Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 13:38
Ok.
Ik vind het wel een mooi gedicht. Want de grens tussen goed en fout was ook maar dun. Dat is laatst nog bij andere tijden geweest.
En de nabestaanden van mensen die fout waren, hebben het ook niet makkelijk gehad.
Ik vind het wel een mooi gedicht. Want de grens tussen goed en fout was ook maar dun. Dat is laatst nog bij andere tijden geweest.
En de nabestaanden van mensen die fout waren, hebben het ook niet makkelijk gehad.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
donderdag 26 april 2012 13:41
quote:Biscuitje schreef op 26 april 2012 @ 13:33:
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Dat je je kind vernoemd naar een SS'er vind ik om te beginnen al ziek. Dat is net zo'n 'foute keuze' als de titel van het gedicht.
En als de familie ome Dirk niet wil vergeten, mogen ze dat fijn in eigen familiekring doen. En al hun kinderen en kleinkinderen naar SS'ers vernoemen. Maar douw niet op nationale dodenherdenking jullie foute ome Dirk door onze strot. Van mij mag ome Dirk namelijk best vergeten worden.
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Dat je je kind vernoemd naar een SS'er vind ik om te beginnen al ziek. Dat is net zo'n 'foute keuze' als de titel van het gedicht.
En als de familie ome Dirk niet wil vergeten, mogen ze dat fijn in eigen familiekring doen. En al hun kinderen en kleinkinderen naar SS'ers vernoemen. Maar douw niet op nationale dodenherdenking jullie foute ome Dirk door onze strot. Van mij mag ome Dirk namelijk best vergeten worden.
donderdag 26 april 2012 13:42
Persoonlijk ben ik een zeer groot voorstander van het in leven houden van de dodenherdenking op 4 mei. Niet alleen omdat we tegenwoordig veel meer herdenken als alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog, maar ook omdat dat wat er toen gebeurd is nooit vergeten mag worden. Ik vind echter wel dat het Auschwitz Comité zich hier zeer bekrompen opstelt.
Waarom moet dit kind nog boeten voor de daden van zijn oudoom? Ik heb ooit een hele goede documentaire gezien (helaas weet ik de titel en omroep niet meer maar het was een Nederlandse docu over Nederlandse oud NSB-ers etc.) waarin Nederlandse mannen aan het woord kwamen die zich in de oorlog hadden aangesloten bij de Duitsers. Slechts een enkeling van hen deed dit omdat zij echt geloofde in de ideologie van de Duitsers. (van de mannen in deze docu) Het meerendeel sloot zich echter aan zonder precies te weten waar ze nu eigenlijk aan mee gingen werken. Motivaties liepen uiteen van spanning en avontuur tot het geld en de mogelijkheid om het gezin te onderhouden. Natuurlijk hoeven we deze mensen niet de hemel in te prijzen, dat zou het andere uiterste zijn. Maar waarom mogen zij niet genoemd worden? Het is niet zo dat er een krans wordt neergelegd voor deze man, nee een van zijn nazaten benoemt hem in een gedicht. En ik vind dat dit kind gelijk heeft, ook deze mensen mogen wel eens genoemd worden. En dus vind ik ook dat het Auschwitz Comité overtrokken en bekrompen reageert. Waarom moet dit kind de mond gesnoerd worden tijdens de herdenking? Het gaat om een verder anonieme soldaat die verkeerd gekozen heeft. Er wordt niet ingegaan op wat hij al dan niet gedaan zou hebben, hij wordt niet geroemd, enkelt genoemd.
Waarom moet dit kind nog boeten voor de daden van zijn oudoom? Ik heb ooit een hele goede documentaire gezien (helaas weet ik de titel en omroep niet meer maar het was een Nederlandse docu over Nederlandse oud NSB-ers etc.) waarin Nederlandse mannen aan het woord kwamen die zich in de oorlog hadden aangesloten bij de Duitsers. Slechts een enkeling van hen deed dit omdat zij echt geloofde in de ideologie van de Duitsers. (van de mannen in deze docu) Het meerendeel sloot zich echter aan zonder precies te weten waar ze nu eigenlijk aan mee gingen werken. Motivaties liepen uiteen van spanning en avontuur tot het geld en de mogelijkheid om het gezin te onderhouden. Natuurlijk hoeven we deze mensen niet de hemel in te prijzen, dat zou het andere uiterste zijn. Maar waarom mogen zij niet genoemd worden? Het is niet zo dat er een krans wordt neergelegd voor deze man, nee een van zijn nazaten benoemt hem in een gedicht. En ik vind dat dit kind gelijk heeft, ook deze mensen mogen wel eens genoemd worden. En dus vind ik ook dat het Auschwitz Comité overtrokken en bekrompen reageert. Waarom moet dit kind de mond gesnoerd worden tijdens de herdenking? Het gaat om een verder anonieme soldaat die verkeerd gekozen heeft. Er wordt niet ingegaan op wat hij al dan niet gedaan zou hebben, hij wordt niet geroemd, enkelt genoemd.
donderdag 26 april 2012 13:43
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 13:41:
[...]
Dat je je kind vernoemd naar een SS'er vind ik om te beginnen al ziek.
En als de familie ome Dirk niet wil vergeten, mogen ze dat fijn in eigen familiekring doen/ En al hun kinderen en kleinkinderen naar SS'ers vernoemen. Maar douw niet op nationale dodenherdenking jullie foute ome Dirk door onze strot. Van mij mag ome Dirk namelijk heel snel vergeten worden.
Ik vind van niet want ook van foute keuzes kunnen we nu leren. Je kan nu wel zeggen van *lalala ik wil het niet horen lalala* maar kan je niet beter leren van zijn fout?
de vernoeming vind ik wel wat dubieus.
[...]
Dat je je kind vernoemd naar een SS'er vind ik om te beginnen al ziek.
En als de familie ome Dirk niet wil vergeten, mogen ze dat fijn in eigen familiekring doen/ En al hun kinderen en kleinkinderen naar SS'ers vernoemen. Maar douw niet op nationale dodenherdenking jullie foute ome Dirk door onze strot. Van mij mag ome Dirk namelijk heel snel vergeten worden.
Ik vind van niet want ook van foute keuzes kunnen we nu leren. Je kan nu wel zeggen van *lalala ik wil het niet horen lalala* maar kan je niet beter leren van zijn fout?
de vernoeming vind ik wel wat dubieus.
donderdag 26 april 2012 13:43
donderdag 26 april 2012 13:44
donderdag 26 april 2012 13:45
quote:Jalisa schreef op 26 april 2012 @ 13:37:
Ik vind het ook niet kunnen. We herdenken de slachtoffers en niet de daders.Ik denk zelf dat in een bepaald opzicht deze jongen ook als slachtoffer kan worden gezien. Als je in de situatie zelf zit, kan ik me voorstellen dat de lijn tussen goed en kwaad niet zo duidelijk ligt als we nu in de geschiedenisboeken lezen. Deze jongen zal vast net zo overtuigd zijn geweest dat hij de juiste keus maakte. In mijn ogen zijn er meer slachtoffers dan alleen aan de "goede kant".
Ik vind het ook niet kunnen. We herdenken de slachtoffers en niet de daders.Ik denk zelf dat in een bepaald opzicht deze jongen ook als slachtoffer kan worden gezien. Als je in de situatie zelf zit, kan ik me voorstellen dat de lijn tussen goed en kwaad niet zo duidelijk ligt als we nu in de geschiedenisboeken lezen. Deze jongen zal vast net zo overtuigd zijn geweest dat hij de juiste keus maakte. In mijn ogen zijn er meer slachtoffers dan alleen aan de "goede kant".
donderdag 26 april 2012 13:45
donderdag 26 april 2012 13:48
Gevonden: De eerder genoemde documentaire over Nederlanders bij de Waffen-SS
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1249915
http://dokument.ncrv.nl/pagina/nederlan ... -waffen-ss
http://www.zwartesoldaten.nl/
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1249915
http://dokument.ncrv.nl/pagina/nederlan ... -waffen-ss
http://www.zwartesoldaten.nl/
donderdag 26 april 2012 13:48
quote:snoesje666 schreef op 26 april 2012 @ 13:43:
Pas aan het einde van een conflict wordt toch uitgemaakt wie "de goede" of "de kwade" zijn ?? Destijds was dit voor deze persoon misschien wel "de goede" keuze, helaas is dat niet meer na te gaan.Dat is een wel erg relativistische stellingname. In Duitsland kwam een dictator aan de macht die vervolgens buurlanden binnenviel, de eigen bevolking onderdrukte en de holocaust begon. Ik heb normaliter veel oog voor nuances en grijze gebieden, maar WO-II vind ik niet zo heel ingewikkeld.
Pas aan het einde van een conflict wordt toch uitgemaakt wie "de goede" of "de kwade" zijn ?? Destijds was dit voor deze persoon misschien wel "de goede" keuze, helaas is dat niet meer na te gaan.Dat is een wel erg relativistische stellingname. In Duitsland kwam een dictator aan de macht die vervolgens buurlanden binnenviel, de eigen bevolking onderdrukte en de holocaust begon. Ik heb normaliter veel oog voor nuances en grijze gebieden, maar WO-II vind ik niet zo heel ingewikkeld.
donderdag 26 april 2012 13:49
quote:nessemeisje schreef op 26 april 2012 @ 13:45:
Dat kind hoeft helemaal niet te boeten voor de daden van zijn oudoom. Het comité wil alleen niet dat hij dat gedicht met zijn oudoom-de-SS-er in de hoofdrol voor komt lezen tijdens de herdenking van de slachtoffers van o.a. diezelfde SS-ers. Kan ik me wel voorstellen.Maar 4 mei is toch voor het herdenken van ALLE oorlogsslachtoffers? De hoofdrolspeler van dit gedicht is ook slachtoffer geworden van mensen aan "onze kant". Is hij dan niet net zo goed een oorlogsslachtoffer?
Dat kind hoeft helemaal niet te boeten voor de daden van zijn oudoom. Het comité wil alleen niet dat hij dat gedicht met zijn oudoom-de-SS-er in de hoofdrol voor komt lezen tijdens de herdenking van de slachtoffers van o.a. diezelfde SS-ers. Kan ik me wel voorstellen.Maar 4 mei is toch voor het herdenken van ALLE oorlogsslachtoffers? De hoofdrolspeler van dit gedicht is ook slachtoffer geworden van mensen aan "onze kant". Is hij dan niet net zo goed een oorlogsslachtoffer?
