Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 13:51
Bij ons in de buurt is een aantal jaren terug een standbeeld neergezet bij iemand in de tuin voor een jonge duitse soldaat die het leven liet toen hij twee kleine kinderen redde van de dood..
Dit verhaal is altijd verzwegen voor de ouders van de jonge duitse soldaat en voor de twee kinderen..
Heel veel jaren later is men dit verhaal te weten gekomen, die twee,kinderen en de familie van de duitse soldaat hebben elkaar ontmoet.. en toen bleek dat de familie een heel ander verhaal te horen had gekregen per brief. daarin stond dat de soldaat jammerlijk genoeg omgekomen was terwijl hij streed voor het vaderland.. Er is nadien ook nog een korte documentaire geweest op de televisie.
Dit verhaal is altijd verzwegen voor de ouders van de jonge duitse soldaat en voor de twee kinderen..
Heel veel jaren later is men dit verhaal te weten gekomen, die twee,kinderen en de familie van de duitse soldaat hebben elkaar ontmoet.. en toen bleek dat de familie een heel ander verhaal te horen had gekregen per brief. daarin stond dat de soldaat jammerlijk genoeg omgekomen was terwijl hij streed voor het vaderland.. Er is nadien ook nog een korte documentaire geweest op de televisie.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
donderdag 26 april 2012 13:54
quote:laylalala schreef op 26 april 2012 @ 13:49:
Maar 4 mei is toch voor het herdenken van ALLE oorlogsslachtoffers? De hoofdrolspeler van dit gedicht is ook slachtoffer geworden van mensen aan "onze kant". Is hij dan niet net zo goed een oorlogsslachtoffer?Het gedicht heet 'Foute keuze'. Daders hadden nog een keuze, de door hun toedoen vergaste slachtoffers niet.
Maar 4 mei is toch voor het herdenken van ALLE oorlogsslachtoffers? De hoofdrolspeler van dit gedicht is ook slachtoffer geworden van mensen aan "onze kant". Is hij dan niet net zo goed een oorlogsslachtoffer?Het gedicht heet 'Foute keuze'. Daders hadden nog een keuze, de door hun toedoen vergaste slachtoffers niet.
donderdag 26 april 2012 13:55
Jammer dat het gedicht is teruggetrokken, want ik begrijp dat dit gedicht hebben gekozen. Het gaat om de verkeerde keuzes en om een moeder die al haar 11 kinderen lief heeft en in angst zit.
Juist met herdenkingen en in deze tijd waarin xenofobie zeer hoog in het vaandel staat, zou dit gedicht gelezen moeten worden, vanwege de verkeerde keus en idealen. Prachtig toch!
Juist met herdenkingen en in deze tijd waarin xenofobie zeer hoog in het vaandel staat, zou dit gedicht gelezen moeten worden, vanwege de verkeerde keus en idealen. Prachtig toch!
donderdag 26 april 2012 13:56
quote:ondernemer schreef op 26 april 2012 @ 13:50:
Vrijheid, nou weten we het welQuote uit dat artikel:quote:De nieuwe aanpak stuit op veel kritiek. DJ Giel Beelen vindt het thema veel te vaag: “Kijk, vrijheid is voor mij toch gewoon wel even een dingetje. En om dan te zeggen van ‘kijk maar en doe maar gewoon je ding’, dat vind ik dan gewoon net even te vaag ofzo. Ik weet niet.
Vrijheid, nou weten we het welQuote uit dat artikel:quote:De nieuwe aanpak stuit op veel kritiek. DJ Giel Beelen vindt het thema veel te vaag: “Kijk, vrijheid is voor mij toch gewoon wel even een dingetje. En om dan te zeggen van ‘kijk maar en doe maar gewoon je ding’, dat vind ik dan gewoon net even te vaag ofzo. Ik weet niet.
donderdag 26 april 2012 13:59
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 13:54:
[...]
Het gedicht heet 'Foute keuze'. Daders hadden nog een keuze, de door hun toedoen vergaste slachtoffers niet.Een heleboel jonge duitse mannen hadden ook niet veel keuze hoor. Die werden ook gewoon opgeroepen dat ze moesten gaan vechten. En die zullen op dat moment ook gedacht hebben dat dat de goede keuze was. Niet alle mensen die tegen ons vochten hebben daadwerkelijk zelf gaskranen opengedraaid en onmenselijke praktijken uitgevoerd. Een heleboel zullen gewoon heel hard geprobeerd hebben om zelf in leven te blijven. En als jij met een pistool tegenover iemand anders met een pistool staat, maakt het niet uit van "welke kant" je bent. Dan schiet je om zelf in leven te blijven.
[...]
Het gedicht heet 'Foute keuze'. Daders hadden nog een keuze, de door hun toedoen vergaste slachtoffers niet.Een heleboel jonge duitse mannen hadden ook niet veel keuze hoor. Die werden ook gewoon opgeroepen dat ze moesten gaan vechten. En die zullen op dat moment ook gedacht hebben dat dat de goede keuze was. Niet alle mensen die tegen ons vochten hebben daadwerkelijk zelf gaskranen opengedraaid en onmenselijke praktijken uitgevoerd. Een heleboel zullen gewoon heel hard geprobeerd hebben om zelf in leven te blijven. En als jij met een pistool tegenover iemand anders met een pistool staat, maakt het niet uit van "welke kant" je bent. Dan schiet je om zelf in leven te blijven.
donderdag 26 april 2012 14:00
quote:laylalala schreef op 26 april 2012 @ 13:59:
[...]
Een heleboel jonge duitse mannen hadden ook niet veel keuze hoor. Die werden ook gewoon opgeroepen dat ze moesten gaan vechten. En die zullen op dat moment ook gedacht hebben dat dat de goede keuze was. Niet alle mensen die tegen ons vochten hebben daadwerkelijk zelf gaskranen opengedraaid en onmenselijke praktijken uitgevoerd. Een heleboel zullen gewoon heel hard geprobeerd hebben om zelf in leven te blijven. En als jij met een pistool tegenover iemand anders met een pistool staat, maakt het niet uit van welke kant je bent. Dan schiet je om zelf in leven te blijven.Inderdaad, en daarom moet dat gedicht gewoon kunnen!
[...]
Een heleboel jonge duitse mannen hadden ook niet veel keuze hoor. Die werden ook gewoon opgeroepen dat ze moesten gaan vechten. En die zullen op dat moment ook gedacht hebben dat dat de goede keuze was. Niet alle mensen die tegen ons vochten hebben daadwerkelijk zelf gaskranen opengedraaid en onmenselijke praktijken uitgevoerd. Een heleboel zullen gewoon heel hard geprobeerd hebben om zelf in leven te blijven. En als jij met een pistool tegenover iemand anders met een pistool staat, maakt het niet uit van welke kant je bent. Dan schiet je om zelf in leven te blijven.Inderdaad, en daarom moet dat gedicht gewoon kunnen!
donderdag 26 april 2012 14:08
quote:ondernemer schreef op 26 april 2012 @ 14:05:
Het is in ieder geval weer eens wat anders.
Misschien komt er volgend jaar iemand een verhaaltje vertellen over zijn opa die in Auschwitz is overleden toen hij als bewaker per ongeluk uit de wachttoren viel. Moet kunnen.
Als je tijd hebt, kijk die docu dan even, al keek je maar naar de eerste 10 minuten. In sommige gevallen ligt het echt allemaal veel genuanceerder als goed en fout.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1249915
Het is in ieder geval weer eens wat anders.
Misschien komt er volgend jaar iemand een verhaaltje vertellen over zijn opa die in Auschwitz is overleden toen hij als bewaker per ongeluk uit de wachttoren viel. Moet kunnen.
Als je tijd hebt, kijk die docu dan even, al keek je maar naar de eerste 10 minuten. In sommige gevallen ligt het echt allemaal veel genuanceerder als goed en fout.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1249915
donderdag 26 april 2012 14:08
In mijn ogen is het niet zo dat de mensen aan de ene kant de daders zijn en aan de andere kant slachtoffers.
Zowel aan de NL kant als aan de duitse kant zijn in de tweede wereldoorlog daders geweest en
daarom ook aan beide kanten slachtoffers.
En ik herdenk de slachtoffers die gevallen zijn, ongeacht aan welke kant ze stonden.
Zowel aan de NL kant als aan de duitse kant zijn in de tweede wereldoorlog daders geweest en
daarom ook aan beide kanten slachtoffers.
En ik herdenk de slachtoffers die gevallen zijn, ongeacht aan welke kant ze stonden.
donderdag 26 april 2012 14:09
Ome Dirk was echter geen Duitser, maar een Hollandse knaap. Hij had dus wel een keuze. Duitsland bezette Nederland. In Duitsland hadden de jongemannen niet altijd een keuze nee. Maar hier? Als je je aansloot bij de SS toen Duitsland Nederland al binnen was gevallen, dan kan ik dat niet als 'foutje' zien.
En dat hoeft zijn familie niet verweten te worden, maar een gedicht op laten dragen over ome Dirk en dattie zo zielig was op de dag dat de slachtoffers herdacht worden vind ik weer het andere uiterste.
En dat hoeft zijn familie niet verweten te worden, maar een gedicht op laten dragen over ome Dirk en dattie zo zielig was op de dag dat de slachtoffers herdacht worden vind ik weer het andere uiterste.
donderdag 26 april 2012 14:10
donderdag 26 april 2012 14:10
donderdag 26 april 2012 14:11
quote:duistercontinent schreef op 26 april 2012 @ 13:55:
Jammer dat het gedicht is teruggetrokken, want ik begrijp dat dit gedicht hebben gekozen. Het gaat om de verkeerde keuzes en om een moeder die al haar 11 kinderen lief heeft en in angst zit.
Juist met herdenkingen en in deze tijd waarin xenofobie zeer hoog in het vaandel staat, zou dit gedicht gelezen moeten worden, vanwege de verkeerde keus en idealen. Prachtig toch!Vind ik dus niet, expliciet een dader herdenken vind ik respectloos naar de slachtoffers toe. Laat de familie van deze man zelf een invulling geven aan de herdenking, privé, maar niet op 4 mei, daar hoort het niet.
Jammer dat het gedicht is teruggetrokken, want ik begrijp dat dit gedicht hebben gekozen. Het gaat om de verkeerde keuzes en om een moeder die al haar 11 kinderen lief heeft en in angst zit.
Juist met herdenkingen en in deze tijd waarin xenofobie zeer hoog in het vaandel staat, zou dit gedicht gelezen moeten worden, vanwege de verkeerde keus en idealen. Prachtig toch!Vind ik dus niet, expliciet een dader herdenken vind ik respectloos naar de slachtoffers toe. Laat de familie van deze man zelf een invulling geven aan de herdenking, privé, maar niet op 4 mei, daar hoort het niet.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 14:12
Ik vind dat dit gedicht wel had gemogen.
Het geeft weer hoe verscheurd een gezin zich kan voelen in tijden van oorlog.
Hoe mensen in hun leven door bepaalde omstandigheden foute keuzes kunnen maken en die niet meer kunnen herstellen omdat ze voor de tijd dood zijn gegaan.
Ik weet niet hoe oud oudoom Dirk Siebe was toen hij zijn (achteraf bepaalde) foute keuze heeft gemaakt, maar iets zegt me dat het iemand rond de 20 is geweest, misschien zelfs wel jonger.
En ik vind dat ook oudoom Dirk Siebe op 4 mei als oorlogsslachtoffer herdacht mag worden.
Het geeft weer hoe verscheurd een gezin zich kan voelen in tijden van oorlog.
Hoe mensen in hun leven door bepaalde omstandigheden foute keuzes kunnen maken en die niet meer kunnen herstellen omdat ze voor de tijd dood zijn gegaan.
Ik weet niet hoe oud oudoom Dirk Siebe was toen hij zijn (achteraf bepaalde) foute keuze heeft gemaakt, maar iets zegt me dat het iemand rond de 20 is geweest, misschien zelfs wel jonger.
En ik vind dat ook oudoom Dirk Siebe op 4 mei als oorlogsslachtoffer herdacht mag worden.
donderdag 26 april 2012 14:14
quote:nessemeisje schreef op 26 april 2012 @ 14:09:
Ome Dirk was echter geen Duitser, maar een Hollandse knaap. Hij had dus wel een keuze. Duitsland bezette Nederland. In Duitsland hadden de jongemannen niet altijd een keuze nee. Maar hier? Als je je aansloot bij de SS toen Duitsland Nederland al binnen was gevallen, dan kan ik dat niet als 'foutje' zien.
En dat hoeft zijn familie niet verweten te worden, maar een gedicht op laten dragen over ome Dirk en dattie zo zielig was op de dag dat de slachtoffers herdacht worden vind ik weer het andere uiterste.Ome Dirk was niet zielig, zijn moeder was zielig. Het gedicht geeft dus heel goed de ellende weer die de oorlog met zich meebracht.
Ome Dirk was echter geen Duitser, maar een Hollandse knaap. Hij had dus wel een keuze. Duitsland bezette Nederland. In Duitsland hadden de jongemannen niet altijd een keuze nee. Maar hier? Als je je aansloot bij de SS toen Duitsland Nederland al binnen was gevallen, dan kan ik dat niet als 'foutje' zien.
En dat hoeft zijn familie niet verweten te worden, maar een gedicht op laten dragen over ome Dirk en dattie zo zielig was op de dag dat de slachtoffers herdacht worden vind ik weer het andere uiterste.Ome Dirk was niet zielig, zijn moeder was zielig. Het gedicht geeft dus heel goed de ellende weer die de oorlog met zich meebracht.
donderdag 26 april 2012 14:15
Het gedicht gaat over de keuzes, en de gevolgen ervan. Wie het leest komt ook nog de verzetstrijders tegen. Ik vind het niet respectloos, maar een gedicht dat aan het denken zet. Juist op herdenkingsdag en de lessen die er nog niet van geleerd zijn.
IHet comité ,,betreurt het dat een integer gedicht van een jongere speelbal wordt in een discussie van volwassenen''. Het benadrukt dat de terugtrekking van het gedicht niets af doet aan de waardering die het comité heeft voor het gedicht van Auke. Verder vindt de organisatie het verdrietig dat de keuze om deze jongere aan het woord te laten tot zoveel emoties heeft geleid.
Het is nooit de ambitie of wens geweest de Nationale Herdenking te verbreden door ook daders te herdenken, laat het comité verder weten. Tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlanders herdacht die slachtoffer zijn geworden van Duitse en Japanse oorlogsterreur.
Daar is helemaal niets verkeerds gezegd.
IHet comité ,,betreurt het dat een integer gedicht van een jongere speelbal wordt in een discussie van volwassenen''. Het benadrukt dat de terugtrekking van het gedicht niets af doet aan de waardering die het comité heeft voor het gedicht van Auke. Verder vindt de organisatie het verdrietig dat de keuze om deze jongere aan het woord te laten tot zoveel emoties heeft geleid.
Het is nooit de ambitie of wens geweest de Nationale Herdenking te verbreden door ook daders te herdenken, laat het comité verder weten. Tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlanders herdacht die slachtoffer zijn geworden van Duitse en Japanse oorlogsterreur.
Daar is helemaal niets verkeerds gezegd.
donderdag 26 april 2012 14:15
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 14:12:
Ik vind dat dit gedicht wel had gemogen.
Het geeft weer hoe verscheurd een gezin zich kan voelen in tijden van oorlog.
Hoe mensen in hun leven door bepaalde omstandigheden foute keuzes kunnen maken en die niet meer kunnen herstellen omdat ze voor de tijd dood zijn gegaan.
Ik weet niet hoe oud oudoom Dirk Siebe was toen hij zijn (achteraf bepaalde) foute keuze heeft gemaakt, maar iets zegt me dat het iemand rond de 20 is geweest, misschien zelfs wel jonger.
En ik vind dat ook oudoom Dirk Siebe op 4 mei als oorlogsslachtoffer herdacht mag worden.Misschien zag deze Dirk Siebe het helemaal niet als een foute keuze. Dat weten we niet, misschien bleef hij wel achter zijn keus staan, veel oud SS-ers vinden nog steeds niet dat zij een foute keus hebben gemaakt. Gaan wij dat dan herdenken?
Ik vind dat dit gedicht wel had gemogen.
Het geeft weer hoe verscheurd een gezin zich kan voelen in tijden van oorlog.
Hoe mensen in hun leven door bepaalde omstandigheden foute keuzes kunnen maken en die niet meer kunnen herstellen omdat ze voor de tijd dood zijn gegaan.
Ik weet niet hoe oud oudoom Dirk Siebe was toen hij zijn (achteraf bepaalde) foute keuze heeft gemaakt, maar iets zegt me dat het iemand rond de 20 is geweest, misschien zelfs wel jonger.
En ik vind dat ook oudoom Dirk Siebe op 4 mei als oorlogsslachtoffer herdacht mag worden.Misschien zag deze Dirk Siebe het helemaal niet als een foute keuze. Dat weten we niet, misschien bleef hij wel achter zijn keus staan, veel oud SS-ers vinden nog steeds niet dat zij een foute keus hebben gemaakt. Gaan wij dat dan herdenken?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 14:20
quote:laylalala schreef op 26 april 2012 @ 13:59:
Een heleboel jonge duitse mannen hadden ook niet veel keuze hoor. Die werden ook gewoon opgeroepen dat ze moesten gaan vechten. En die zullen op dat moment ook gedacht hebben dat dat de goede keuze was. Niet alle mensen die tegen ons vochten hebben daadwerkelijk zelf gaskranen opengedraaid en onmenselijke praktijken uitgevoerd. Een heleboel zullen gewoon heel hard geprobeerd hebben om zelf in leven te blijven. En als jij met een pistool tegenover iemand anders met een pistool staat, maakt het niet uit van "welke kant" je bent. Dan schiet je om zelf in leven te blijven.quote:laylalala schreef op 26 april 2012 @ 14:08:
In mijn ogen is het niet zo dat de mensen aan de ene kant de daders zijn en aan de andere kant slachtoffers.
Zowel aan de NL kant als aan de duitse kant zijn in de tweede wereldoorlog daders geweest en
daarom ook aan beide kanten slachtoffers.
En ik herdenk de slachtoffers die gevallen zijn, ongeacht aan welke kant ze stonden.
Right, de Duitsers waren ook allemaal zielige slachtoffers.
Laten we dan meteen Adolf Hitler ook maar gaan herdenken.
.
Een heleboel jonge duitse mannen hadden ook niet veel keuze hoor. Die werden ook gewoon opgeroepen dat ze moesten gaan vechten. En die zullen op dat moment ook gedacht hebben dat dat de goede keuze was. Niet alle mensen die tegen ons vochten hebben daadwerkelijk zelf gaskranen opengedraaid en onmenselijke praktijken uitgevoerd. Een heleboel zullen gewoon heel hard geprobeerd hebben om zelf in leven te blijven. En als jij met een pistool tegenover iemand anders met een pistool staat, maakt het niet uit van "welke kant" je bent. Dan schiet je om zelf in leven te blijven.quote:laylalala schreef op 26 april 2012 @ 14:08:
In mijn ogen is het niet zo dat de mensen aan de ene kant de daders zijn en aan de andere kant slachtoffers.
Zowel aan de NL kant als aan de duitse kant zijn in de tweede wereldoorlog daders geweest en
daarom ook aan beide kanten slachtoffers.
En ik herdenk de slachtoffers die gevallen zijn, ongeacht aan welke kant ze stonden.
Right, de Duitsers waren ook allemaal zielige slachtoffers.
Laten we dan meteen Adolf Hitler ook maar gaan herdenken.
.
