Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
zaterdag 5 mei 2012 17:36
quote:malu3 schreef op 05 mei 2012 @ 17:34:
[...]
Ik begin me meer en meer te realiseren hoe de opstelling van veel Nederlanders was in die tijd en daar word ik niet bepaald gelukkig van.Ik ben blij dat je daar zelf mee komt. Ik vind het ook erg dapper van jezelf dat je je zo kwetsbaar durft op te stellen. Chapeau!
[...]
Ik begin me meer en meer te realiseren hoe de opstelling van veel Nederlanders was in die tijd en daar word ik niet bepaald gelukkig van.Ik ben blij dat je daar zelf mee komt. Ik vind het ook erg dapper van jezelf dat je je zo kwetsbaar durft op te stellen. Chapeau!
zaterdag 5 mei 2012 17:37
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 17:28:
[...]
Ik vind het niet raar dat men zich daar in kan verplaatsen. Ik vind het wel raar dat men diezelfde haat voelt als de slachtoffers.
Is het persé nodig om haat te voelen als je geen nazi's wilt herdenken? Kan ook prima zonder hoor. Inlevingsvermogen en compassie volstaan.
Maar buiten dat zíjn er ook veel tweede generatie oorlogsslachtoffers die wél nog steeds te lijden hebben.
[...]
Ik vind het niet raar dat men zich daar in kan verplaatsen. Ik vind het wel raar dat men diezelfde haat voelt als de slachtoffers.
Is het persé nodig om haat te voelen als je geen nazi's wilt herdenken? Kan ook prima zonder hoor. Inlevingsvermogen en compassie volstaan.
Maar buiten dat zíjn er ook veel tweede generatie oorlogsslachtoffers die wél nog steeds te lijden hebben.
zaterdag 5 mei 2012 17:37
quote:jukebox schreef op 05 mei 2012 @ 17:31:
[...]
Ik leef me prima in. Daar gaat deze hele discussie over.
Wat een gezelligheid hier.WOII had niets met gezelligheid te maken maar wel met het systematisch proberen uit te roeien van mensen die de nazi's liever niet op deze aarde hadden. Het is zo door en door verrot en kwaadaardig. Dat er nog mensen zijn die denken dat het allemaal wel meeviel en het zelfs willen verdedigen vind ik shocking.
[...]
Ik leef me prima in. Daar gaat deze hele discussie over.
Wat een gezelligheid hier.WOII had niets met gezelligheid te maken maar wel met het systematisch proberen uit te roeien van mensen die de nazi's liever niet op deze aarde hadden. Het is zo door en door verrot en kwaadaardig. Dat er nog mensen zijn die denken dat het allemaal wel meeviel en het zelfs willen verdedigen vind ik shocking.
zaterdag 5 mei 2012 17:45
quote:jukebox schreef op 05 mei 2012 @ 17:42:
@ malu3
Het as zeker verrot en kwaadaardig. Niemand hier, ook ik niet, heeft dat hier proberen te ontkennen. Maar dat een oorlog ingewikkeld is, dat gaat er bij jou niet in.
En dat zou je er UITGEREKEND op 4 mei graag even inwrijven bij de mensen?
Kies een andere dag en begin je eigen actiecomité voor de herdenking / rehabilitatie van nazi's. Misschien heeft Stormfront interesse.
@ malu3
Het as zeker verrot en kwaadaardig. Niemand hier, ook ik niet, heeft dat hier proberen te ontkennen. Maar dat een oorlog ingewikkeld is, dat gaat er bij jou niet in.
En dat zou je er UITGEREKEND op 4 mei graag even inwrijven bij de mensen?
Kies een andere dag en begin je eigen actiecomité voor de herdenking / rehabilitatie van nazi's. Misschien heeft Stormfront interesse.
zaterdag 5 mei 2012 17:45
quote:jukebox schreef op 05 mei 2012 @ 17:42:
@ malu3
Het as zeker verrot en kwaadaardig. Niemand hier, ook ik niet, heeft dat hier proberen te ontkennen. Maar dat een oorlog ingewikkeld is, dat gaat er bij jou niet in.
En jij vindt mij grofgebekt, nee dat 'kleuter', dat getuigd echt van een nette instelling zeg.
In de redeneertrant die jij hanteert, ga ik zeker niet mee. Ik vind jou gevoelloos en betweterig maar dat had ik geloof ik al eerder gezegd. Niks aan veranderd dus.
Je gedraagt je nou eenmaal als een kleuter, het is niet anders.
@ malu3
Het as zeker verrot en kwaadaardig. Niemand hier, ook ik niet, heeft dat hier proberen te ontkennen. Maar dat een oorlog ingewikkeld is, dat gaat er bij jou niet in.
En jij vindt mij grofgebekt, nee dat 'kleuter', dat getuigd echt van een nette instelling zeg.
In de redeneertrant die jij hanteert, ga ik zeker niet mee. Ik vind jou gevoelloos en betweterig maar dat had ik geloof ik al eerder gezegd. Niks aan veranderd dus.
Je gedraagt je nou eenmaal als een kleuter, het is niet anders.
zaterdag 5 mei 2012 17:45
quote:malu3 schreef op 05 mei 2012 @ 17:31:
[...]
Hoe kom je erbij dat die mensen dezelfde haat voelen als de slachtoffers? Wel eens van inlevingsvermogen gehoord? Het is toch te grof en bannaal voor woorden dat nabestaanden lastig gevallen worden met een SS'er die zonodig ook herdacht moet worden. Hoe haal je het in je hoofd.
Omdat het ging om het vergeven van nazi's. Ik kan me goed voorstellen dat de overlevenden en de nabestaanden van de oorlogsslachtoffers dit niet kunnen.
Ik kan me ook goed voorstellen dat om die reden een SS-er in het openbaar (nog) niet herdacht wordt.
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat mensen zich kunnen inleven in het gevoel van anderen en dat daarom bepaalde gevoelens mee kunnen spelen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat diezelfde haat die overlevenden en nabestaanden kunnen voelen voor de nazi's gevoeld kan worden door inlevende mensen, die zelf niets met de oorlog van doen hebben (en hierbij wijs ik verder niemand, behalve mezelf, in dit topic aan, want ik weet niet wie allemaal wat heeft meegemaakt m.b.t. de oorlog).
[...]
Hoe kom je erbij dat die mensen dezelfde haat voelen als de slachtoffers? Wel eens van inlevingsvermogen gehoord? Het is toch te grof en bannaal voor woorden dat nabestaanden lastig gevallen worden met een SS'er die zonodig ook herdacht moet worden. Hoe haal je het in je hoofd.
Omdat het ging om het vergeven van nazi's. Ik kan me goed voorstellen dat de overlevenden en de nabestaanden van de oorlogsslachtoffers dit niet kunnen.
Ik kan me ook goed voorstellen dat om die reden een SS-er in het openbaar (nog) niet herdacht wordt.
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat mensen zich kunnen inleven in het gevoel van anderen en dat daarom bepaalde gevoelens mee kunnen spelen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat diezelfde haat die overlevenden en nabestaanden kunnen voelen voor de nazi's gevoeld kan worden door inlevende mensen, die zelf niets met de oorlog van doen hebben (en hierbij wijs ik verder niemand, behalve mezelf, in dit topic aan, want ik weet niet wie allemaal wat heeft meegemaakt m.b.t. de oorlog).
zaterdag 5 mei 2012 17:46
Het slaat echt nergens meer op hier. Die woede, die haat, waar komt dat bij jullie vandaan?
Het topic is in ieder geval verziekt.
En dat mij betweterigheid wordt verweten vind ik dieptreurig. Lees je dan verdomme in en kom met argumenten inplaats van een ander 'betweterigheid' te verwijten. Want ja, als het op feitenkennis aankomt weet ik ook meer. Maar google is your friend hoor. Maar goed, daar ben je blijkbaar te lui voor. Triest dit.
Het topic is in ieder geval verziekt.
En dat mij betweterigheid wordt verweten vind ik dieptreurig. Lees je dan verdomme in en kom met argumenten inplaats van een ander 'betweterigheid' te verwijten. Want ja, als het op feitenkennis aankomt weet ik ook meer. Maar google is your friend hoor. Maar goed, daar ben je blijkbaar te lui voor. Triest dit.
zaterdag 5 mei 2012 17:47
quote:jukebox schreef op 05 mei 2012 @ 17:35:
De vijand? Newsflash voor jou: de oorlog is al afgelopen hoor!De duitse soldaten die herdacht zouden moeten worden waren onze bezetters dus ja de vijand ja? Hoe wou je ze anders noemen? Mijn oma die haar hele familie heeft zien uitroeien, en die haar hele verdere leven in inrichtingen heeft gezeten zag dat zeer zeker als der vijand. Net als mijn moeder die al haar tante's en ooms. En ook haar Opa en oma heeft verloren, zag hun als de vijand. Zij heeft haar hele leven nachtmerrie's gehad. Alles steeds weer opnieuw beleefd. Ik ben blij dat ze dit niet hoeven meemaken. Dat er nu weer mensen zijn die juis deze bezetters op een dag als 4 mei zonodig moeten herdenken.
De vijand? Newsflash voor jou: de oorlog is al afgelopen hoor!De duitse soldaten die herdacht zouden moeten worden waren onze bezetters dus ja de vijand ja? Hoe wou je ze anders noemen? Mijn oma die haar hele familie heeft zien uitroeien, en die haar hele verdere leven in inrichtingen heeft gezeten zag dat zeer zeker als der vijand. Net als mijn moeder die al haar tante's en ooms. En ook haar Opa en oma heeft verloren, zag hun als de vijand. Zij heeft haar hele leven nachtmerrie's gehad. Alles steeds weer opnieuw beleefd. Ik ben blij dat ze dit niet hoeven meemaken. Dat er nu weer mensen zijn die juis deze bezetters op een dag als 4 mei zonodig moeten herdenken.
zaterdag 5 mei 2012 17:49
quote:Yraatje schreef op 05 mei 2012 @ 17:45:
[...]
Omdat het ging om het vergeven van nazi's. Ik kan me goed voorstellen dat de overlevenden en de nabestaanden van de oorlogsslachtoffers dit niet kunnen.
Ik kan me ook goed voorstellen dat om die reden een SS-er in het openbaar (nog) niet herdacht wordt.
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat mensen zich kunnen inleven in het gevoel van anderen en dat daarom bepaalde gevoelens mee kunnen spelen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat diezelfde haat die overlevenden en nabestaanden kunnen voelen voor de nazi's gevoeld kan worden door inlevende mensen, die zelf niets met de oorlog van doen hebben (en hierbij wijs ik verder niemand, behalve mezelf, in dit topic aan, want ik weet niet wie allemaal wat heeft meegemaakt m.b.t. de oorlog).Je begrijpt het niet helemaal maar dat geeft niet. Ik hoef zelf niet die haat tegen nazi's te voelen om te kunnen begrijpen dat mensen die in een hel hebben geleefd die wel voelen. En dat uitgerekend op 4-5 een SS'er herdacht moet worden is zo ongelooflijk bot en gevoelloos dat ik niet kan begrijpen dat sommigen vinden dat dat moet kunnen.
[...]
Omdat het ging om het vergeven van nazi's. Ik kan me goed voorstellen dat de overlevenden en de nabestaanden van de oorlogsslachtoffers dit niet kunnen.
Ik kan me ook goed voorstellen dat om die reden een SS-er in het openbaar (nog) niet herdacht wordt.
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat mensen zich kunnen inleven in het gevoel van anderen en dat daarom bepaalde gevoelens mee kunnen spelen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat diezelfde haat die overlevenden en nabestaanden kunnen voelen voor de nazi's gevoeld kan worden door inlevende mensen, die zelf niets met de oorlog van doen hebben (en hierbij wijs ik verder niemand, behalve mezelf, in dit topic aan, want ik weet niet wie allemaal wat heeft meegemaakt m.b.t. de oorlog).Je begrijpt het niet helemaal maar dat geeft niet. Ik hoef zelf niet die haat tegen nazi's te voelen om te kunnen begrijpen dat mensen die in een hel hebben geleefd die wel voelen. En dat uitgerekend op 4-5 een SS'er herdacht moet worden is zo ongelooflijk bot en gevoelloos dat ik niet kan begrijpen dat sommigen vinden dat dat moet kunnen.
zaterdag 5 mei 2012 17:49
quote:Twinkle1001 schreef op 05 mei 2012 @ 17:37:
[...]
Is het persé nodig om haat te voelen als je geen nazi's wilt herdenken? Kan ook prima zonder hoor. Inlevingsvermogen en compassie volstaan.
Maar buiten dat zíjn er ook veel tweede generatie oorlogsslachtoffers die wél nog steeds te lijden hebben.
Nee hoor... Dat is niet perse nodig...
Daar is iedereen vrij in. Iedereen mag en kan herdenken wat hij/zij wil. We zijn een vrij land.... gelukkig!!
[...]
Is het persé nodig om haat te voelen als je geen nazi's wilt herdenken? Kan ook prima zonder hoor. Inlevingsvermogen en compassie volstaan.
Maar buiten dat zíjn er ook veel tweede generatie oorlogsslachtoffers die wél nog steeds te lijden hebben.
Nee hoor... Dat is niet perse nodig...
Daar is iedereen vrij in. Iedereen mag en kan herdenken wat hij/zij wil. We zijn een vrij land.... gelukkig!!
zaterdag 5 mei 2012 17:51
zaterdag 5 mei 2012 17:51
zaterdag 5 mei 2012 17:55
