Ebru Umar

26-04-2016 12:18 696 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gisteren plaatste ik een nieuwsbericht over Ebru in het topic van de Duitse cabaretier, maar op het Erdogan-topic staan ook berichten over Ebru. Ebru is zo vaak in het nieuws dat ze een 'eigen' topic verdiend. Ze werd in Turkije opgepakt, voor de rechter geleid, er is in haar woning in Nederland ingebroken en haar muur werd beklad.

Het gaat allemaal om vrijheid van meningsuiting. Dat is een groot goed, hoewel de uitlatingen van de Duitse cabaretier toch echt te ver ging, zo ook die laatste van Hans Teeuwen. Waar is de grens? Ze doen het (denk ik) omdat journalisten in Turkije worden opgesloten als ze iets schrijven wat men niet wil horen.



Mag je een cabaretier, journalist of columniste opsluiten of van bed lichten en mee nemen naar het politiebureau vanwege een kritische mening? Nee, zeker niet. Voor het beledigen? Misschien wel. Mag Turkije een oproep doen aan Nederturken om te klikken over wat Nederlanders in Nederland zeggen? NEE. Dat is haatzaaien en burgers tegen elkaar opzetten.



Is de loyaliteit aan de vrije-mening in ons vrije land in gevaar omdat er mensen zijn die de 'praktijk van onderdrukking' in ere houden?





RTL Nieuws

3 uur geleden



Eerste column sinds arrestatie: 'Gefeliciteerd met jullie totaal mislukte Nederlanderschap'



© ANP



Dat ze momenteel vastzit in Turkije lijkt voor columniste Ebru Umar geen reden om haar toon te matigen. In haar eerste column sinds ze zaterdag werd gearresteerd, heeft Umar hard uitgehaald naar de Nederlanders van Turkse komaf die er volgens haar voor hebben gezorgd dat ze het land niet mag verlaten.



"GEFELICITEERD met jullie totaal mislukte Nederlanderschap", schrijft Umar in haar column in Metro. "GEFELICITEERD met jullie loyaliteit aan een stel berggeiten uit Turkije, geitenneukers zo je wilt, die jullie volgen zodra ze oproepen tot NSB-gedrag. Enig idee wat een NSB'er was? O wacht nee, die lessen over de Tweede Wereldoorlog zijn geschrapt he? Ja, dank voor het weg met ons. Ik feliciteer jullie Nederturken met je NSB-gedrag. Jullie zijn de reden dat ik vastzit in Turkije."



Overuren



Ze dankt in haar column ook familie, vrienden en collega's voor alle steun en de hoofdredacteuren die 'overuren draaien mij naar Nederland te krijgen'. "Zij werken, zodat jullie Nederland kunnen beroven van alle vrijheden waar ook jullie ouders een leven aan gewijd hebben", besluit Umar.



Zie ook:



'De meest onderdrukkende landen ter wereld'
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 29 juli 2016 @ 13:16:

[...]





Het gros van de Marokkaanse jongens zijn ook e..erbakken. Ze doen het op alle fronten slecht en de meerderheid is met de politie in aanraking geweest. Dan kun je vinden dat Ebru daar "afgrijselijke"dingen over schrijft, maar het is afgrijselijk hoe die jongens zich gedragen. Buren worden geterroriseerd en weggetreiterd, homo's worden belaagd, meisjes en vrouwen zonder hoofddoek uitgescholden en bespuugd, buschauffers belaagd, ze steken auto's in de brand, hulpverleners worden belaagd zodat deze hun werk niet kunnen doen, ze veroorzaken overlast op straat, zijn vaak betrokken bij criminele activiteiten, enz. enz. Moet ik nog even doorgaan of vind je de opsomming zo wel voldoende?



Cijfers graag. De meeste dingen die je noemt gebeuren in mijn stad in een volkomen witte wijk (en dat al tientallen jaren). Wordt dus moeilijk om te beweren dat het een Marokkaans probleem is. En bij mij op het werk zitten heel veel Turkse en Marokkaanse jongens die keihard werken en perfect werk leveren.



Oh ja, dit: http://www.ad.nl/binnenland/geen-stage- ... ~ac007123/ Geweigerd door een volbloed Nederlander....
Alle reacties Link kopieren
Cijfers? Waarom cijfers? Ebru is één voorbeeld. Het is duidelijk, kijk om je heen of lees de krant: Conflicten tussen Turkije en Nederland.



Elsevier



Afshin Ellian



Loyaliteit van Turkse Nederlanders toont falen van multiculturele samenleving



Veel Turkse Nederlanders hebben zich de afgelopen weken laten zien als verlengstuk van het regime van Recep Tayyip Erdogan. Het toont andermaal aan dat het multiculturalisme heeft gefaald.



De teleurstelling in de multiculturele samenleving is alom. Zelfs de linkse multiculturele gelovigen beginnen zich af te vragen of het multiculturalisme een werkbaar maatschappelijk concept is. Er is soms een onoverbrugbare kloof tussen feiten en idealen.



In de voorbije weken is iedereen getuige geweest van de wreedheid van het islamisme van eigen bodem. Ze komen niet uit een ander continent. Het zijn moslimjongeren geboren in een Europese stad, die zich bij de jihadisten aansluiten om op verschrikkelijke wijze aanslagen te plegen op onschuldige burgers en overheidsdienaren.



Veel Turken in Nederland blijken tiran te steunen

Niet alleen de jihadisten van eigen bodem, maar ook een aanzienlijk deel van de Turken heeft in de afgelopen weken laten zien waar hun hart en ziel daadwerkelijk ligt: in Turkije. Hier gebruik ik het begrip Nederturken niet, omdat ze zich vooral als Turk, en niet als Nederlander hebben gedragen.



Regelmatig werd de Turkse gemeenschap juist als een goed voorbeeld van integratie genoemd. Maar als puntje bij paaltje komt, blijkt dat een flinke groep Turken bereid is om voor zijn echte vaderland, namelijk Turkije, achter een tiran te staan. Om misverstanden te voorkomen, wil ik toch nog benadrukken dat hier de betrokkenheid bij het land van herkomst niet ter discussie staat.



Conflicten tussen Turkije en Nederland

De emotionele betrokkenheid via de taal, literatuur, muziek of andere vormen van de kunst dan wel via familiebanden is in essentie niet kwaadaardig. Ze hoeven niet een vloeiende integratie in een nieuw land te belemmeren. Het gaat hier dus niet om de Turkse muziek, literatuur of zelfs familiebanden.



Ook zou ik de bijzondere momenten van solidariteit niet vreemd vinden wanneer het land van herkomst onrechtmatig door een ander land wordt aangevallen. Dat is aanvaardbaar op voorwaarde dat deze solidariteit niet het algemeen belang van het land van aankomst zou schaden. Dat spreekt vanzelf.



Ook als de Turken massaal voor de democratie en mensenrechten of voor de persvrijheid in Turkije zouden demonstreren, getuigt dat juist van een hoog niveau van integratie in Nederland. Nederlanders waren en zijn bereid om hun solidariteit te betuigen met andere volkeren. Ook als de Turken voor vrede in Turkije zouden demonstreren, komen ze niet in conflict met Nederland. Maar ik heb geen Turk gezien, die tegen de oorlog in Koerdistan en ter bescherming van Koerden zou willen demonstreren.



Nederlandse Turken die enkel solidair zijn met islamisten

Deze luidruchtige Nederlandse Turken zijn slechts solidair met de radicale nationalisten en islamisten in Turkije. Na de mislukte coup tegen het bewind van Erdogan zagen we hoe grote groepen Turken in heel Europa emotioneel en buitengewoon irrationeel hun sympathie betuigden met een regime dat de mensenrechten stelselmatig schendt.



Bovendien blijkt uit hun emotie dat ze in de eerste plaats loyaliteit en gehoorzaamheid aan de Turkse staat verschuldigd zijn. Het gedrag van deze Turken bewijst nogmaals de absurditeit van de stelling dat de integratie vooral een economische aangelegenheid is. Turken hebben het niet slecht in Nederland, en toch gedraagt een grote groep zich als een verlengstuk van de Turkse staat.



Niet de bedoeling van de multiculturele droom

De Turkse staat lijkt nu op het Rusland van Vladimir Poetin: de strategie van het creëren van minderheden om ze vervolgens als een machtsfactor te gebruiken in een ander land. Natuurlijk zijn er Turken die buitengewoon geïntegreerd zijn. Ze zijn Nederlander van Turkse afkomst. Maar deze groep is veel te bang en voorzichtig: groepsdwang, uitsluiting, en wellicht de dreiging van geweld.



Door al deze omstandigheden groeit het wantrouwen jegens de Turkse gemeenschap, omdat een grote groep Turken zich als een verlengstuk van een andere staat gedraagt. Dat was nooit de bedoeling geweest van de multiculturele droom. Ze beschikken dus niet over de dubbele nationaliteit, maar over twee pasporten. Dat zijn identiteitsbewijzen. Deze groep heeft in werkelijkheid één nationaliteit!



Sociale wetenschappers presenteerden fantasieën als feiten

De postmoderne wetenschappers die in de jaren negentig van de vorige eeuw vage en vloeibare begrippen zoals het transnationale burgerschap verdedigden, zwijgen nu in alle talen. Het transnationale burgerschap bestaat alleen als fantasie.



In werkelijkheid hebben de aanhangers van despoot Erdogan bewezen dat ze niets hebben met het transnationale burgerschap. Deze wetenschappers waren voornamelijk sociale wetenschappers die hun kennis zogenaamd op de empirie baseerden. Nou, zie de empirische werkelijkheid! De sociale wetenschappen brengen telkens de wetenschap in verlegenheid.



Het is pijnlijk om in herinnering te roepen dat de journalisten en intellectuelen die het falen van de multiculturele samenleving in de jaren negentig aan de orde stelden, als rechtsradicalen werden behandeld. Weekblad Elsevier was het enige medium in Nederland dat de multiculturele problemen, dus ook de Turkse problemen, analyseerde en duidde. Daarbij kunnen we denken aan Hendrik Jan Schoo, Pim Fortuyn, Syp Wynia en anderen.



Het land van de toekomst is blijkbaar het land van herkomst

Er bestaat geen turkofobie zoals dat door de minister van Buitenlandse Zaken van Turkije werd beweerd. Met allerlei fobieën kan de werkelijkheid niet worden verklaard.



Het land van herkomst blijkt ook het land van de toekomst te zijn. Jammer voor het land van aankomst, het land van uitkeringen, goede zorg, eerlijke justitie en lieve mensen!



Het multiculturalisme heeft gefaald, en nu dreigt de multiculturele samenleving uiteen te vallen.



8 aug 2016



Afshin Ellian



Prof. mr. dr. Afshin Ellian (Teheran, 1966) is momenteel hoogleraar Encyclopedie van de rechtswetenschap en wetenschappelijk directeur van Instituut voor Metajuridica aan de rechtenfaculteit van de Universiteit Leiden.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn wel inmiddels erg veel rechters in Turkije ontslagen.



Ebru Umar moet in september voor de rechter komen in Turkije



RTL Nieuws

1 uur geleden



Columniste Ebru Umar moet zich op 6 september in Turkije verantwoorden voor uitspraken over Atatürk en de Turkse president Erdogan. Ze had hen in een interview met De Telegraaf 'dictators' genoemd.

De krant Metro meldt dat Umar in september voor de rechter moet staan. De columniste is niet van plan om af te reizen naar Turkije voor de zaak. "Ik heb een advocaat die mij vertegenwoordigt."



Ebru Umar:Rechtszaak voorbereiden met mn vader. Onzinnigere tijdsbesteding kan ik me niet voorstellen. Onzinnigere rechtszaak bestaat ook niet.

13:28 - 10 augustus 2016



Het is niet het enige probleem dat Umar heeft met Turkije. In april werd ze tijdens een vakantie in Kusadasi opgepakt na enkele kritische tweets over de Turkse president Erdogan. Na een nacht in de cel kreeg ze een uitreisverbod en mocht ze een tijd niet naar Nederland.



[foto:© ANP Archieffoto ]
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Ebru, ook al ben ik het niet altijd met je eens, ik wens je veel succes morgen!!

ps. slim van je dat je zelf niet daar bent.



NRC.nl



‘Het begrip ‘eerlijk’ kennen ze niet in Turkije’



Dinsdag dient in Turkije een rechtszaak tegen Ebru Umar. „Tot nu toe is niets gegaan zoals voorspeld.”



Casper van der Veen

4 september 2016 om 20:26





Metro-columnist Ebru Umar (46) is er niet bij, als dinsdag in het Turkse Kusadasi de rechtszaak tegen haar dient. Ze staat terecht voor het beledigen van Atatürk, president Erdogan en de profeet Mohammed. In april mocht ze enige tijd Turkije niet uit, nadat ze door de politie was verhoord over een aantal kritische tweets over president Erdogan.



Umar kan zich geen „onzinniger rechtszaak” voorstellen, zegt ze op een terras in Rotterdam.



„Het vreemde is dat de zaak die dinsdag dient helemaal niet gaat over de tweets over Erdogan waarvoor ik in april werd opgepakt. Daarover heb ik tot op heden ook nog niets gehoord. De zitting van deze week gaat over een interview dat ik tijdens mijn landarrest had met Telegraaf TV, waarin ik Atatürk en Erdogan ‘dictators’ noemde.”



Hoe volgt u de zaak?



„Mijn advocaat is in Turkije bij de zitting. Verder gaan [rechtbankverslaggever] Saskia Belleman van De Telegraaf en iemand van de Nederlandse ambassade erheen. Vanuit Nederland volgt mijn vader het proces. Ik word door hen op de hoogte gehouden.”



Wat gebeurde er?



Op 23 april werd Ebru Umar van haar bed gelicht in haar vakantiehuis en aangehouden in de Turkse stad Kusadasi. Zij zou met tweets president Erdogan hebben beledigd. In afwachting van het proces mocht zij op 10 mei het land verlaten.





Wat verwacht u?



„De verwachting is dat een proces als dit een jaar of twee kan duren. Maar met de huidige toestand in Turkije weet je het helemaal niet meer. Mijn advocaten verwachten dat het met een sisser afloopt en dat ik een geldboete krijg. Echter, tot nu toe is niets gegaan zoals de advocaten het voorspeld hadden. Dus als zij een bepaalde geldboete noemen, reken ik op een hoger bedrag of een celstraf. Zij gaan uit van het recht, maar in Turkije wordt niet volgens het recht gehandeld.”



Gaat u nog naar Turkije?



„Nee. Veel liberale Turken zeggen tegen me: hij [Erdogan] heeft niet het eeuwige leven. Wie weet hoe het over twintig jaar is, maar ik heb het voor mezelf afgeschreven.”



Verwacht u een eerlijk proces?



„Absoluut niet. Het begrip ‘eerlijk’ kennen ze niet in Turkije. Er is momenteel sprake van totale willekeur.”



Umar wijst op het nieuws over Dilek Dündar, echtgenote van de in het buitenland ondergedoken Turkse journalist Can Dündar. Haar paspoort is ingenomen. Daardoor kon zij zaterdag in Istanbul niet op het vliegtuig stappen om hem op te zoeken. Can Dündar is de oud-hoofdredacteur van de krant Cumhuriyet. Na een publicatie over wapenleveranties van de Turkse geheime dienst aan islamitische strijdgroepen in Syrië werd hij tot vijf jaar cel veroordeeld wegens ‘hoogverraad’. Umar: „Dit is hoe mensen die zich kritisch opstellen in Turkije worden aangepakt. En dat gebeurt niet alleen met journalisten, maar ook met academici, ondernemers en anderen. Ook hun paspoorten worden ingenomen of ze worden aangeklaagd.”



Bent u tevreden met de steun van de Nederlandse overheid?



„Absoluut, de Nederlandse overheid heeft me goed geholpen. Ik ben meerdere malen door premier Rutte gebeld toen ik in Turkije onder landarrest stond. Die steun kwam mede dankzij de Telegraaf Media Groep (TMG), die zich keihard voor mij heeft ingespannen. Helaas heeft niet iedereen zoals ik de TMG achter zich. Ik kan me voorstellen dat de circa tweeduizend andere Nederlanders die in buitenlandse cellen verblijven minder te spreken zijn over het optreden van de Nederlandse overheid.”



Is de couppoging in Turkije van juni van invloed op uw zaak?



„Nee, dat denk ik niet. Het enige wat het voor mij veranderd heeft, is dat ik nu nog blijer ben dat ik niet meer in Turkije zit. De hetze tegen de zogenoemde Gülenscholen in Nederland heeft wel één bijkomend voordeel. Dat ouders hun kinderen van scholen halen waar fundamentalistisch islamitisch onderwijs wordt gegeven, is een zegen voor die kinderen.”



Vindt u dat Nederland zich anders moet opstellen richting Erdogan?



„De huidige aanpak tegenover Erdogan en Nederturken is totaal verkeerd en zal de basis vormen voor de rassenstrijd die we de komende jaren gaan zien. Er is hier in Nederland een groep die zich met goedkeuring van de Nederlandse overheid profileert als trouw aan een buitenlandse mogendheid. Zij optimaliseren hun rechten en minimaliseren hun plichten in dit land. Dit is een groep rotte appels die het systeem van binnenuit verzieken.”
LOEP ME MAAR aub.
Ebru was werkelijk geweldig gisteren bij Pauw
https://youtu.be/d08gr3Qm2gU
....en Jort ook.



Ik werd misselijk van die vent met zijn dossier. Gewoon dreigen op t.v. en Pauw zegt niks. Schande.
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 08 september 2016 @ 18:25:

Ebru was werkelijk geweldig gisteren bij Pauw Ja dat was ze!
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 08 september 2016 @ 18:31:

....en Jort ook.



Ik werd misselijk van die vent met zijn dossier. Gewoon dreigen op t.v. en Pauw zegt niks. Schande.Pauw wordt met de dag slapper. Zeker bang dat zijn zwaar overbetaalde baantje in gevaar komt wegens het niet uiten van de politiek correcte mening. Ik weet zeker dat hij zelf een hele andere mening heeft. Ze kunnen beter Wilfred Genee op die plek zetten. Ebru is een topwijf en die Turk is een enorme sneuneus met zijn dreigementen.
Alle reacties Link kopieren
Ik had het al gezien en lag echt dubbel om hoe ze die ene man weg zette.

Wat voel je dan ? Heb je buikpijn ? Moet ik je moeder bellen ?

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Volgens mij was Pauw in shock. Heel zijn linkse droomwereld werd aan gruzelementen geslagen door wat klikturk zat te oreren.
Alle reacties Link kopieren
Hier geldt het Nederlands recht, en dus heeft turkije hier NIETS over te zeggen. Sterker nog, als we dat zouden doen??.. Dat toestaan van dit soort bemoeienis??? Dan is hett hek vd dam. En ja mag ik dit zeggen?... erdogan ik vind je ook een gore goat F@cker!

Zo

Lekker zeg

Dat lucht op!

Heerlijk vrijheid van meningsuiting!
Alle reacties Link kopieren
quote:Melt schreef op 08 september 2016 @ 19:38:

[...]





Pauw wordt met de dag slapper. Zeker bang dat zijn zwaar overbetaalde baantje in gevaar komt wegens het niet uiten van de politiek correcte mening. Ik weet zeker dat hij zelf een hele andere mening heeft. Ze kunnen beter Wilfred Genee op die plek zetten. Ebru is een topwijf en die Turk is een enorme sneuneus met zijn dreigementen.Scherp! Goed gezegd
Alle reacties Link kopieren
Je kan van Pauw vinden wat je wil maar een domme man is het niet. Pauw wordt in het nauw gedreven omdat hij van zijn broodheer de mythe vol moet houden dat het enorm leuk is dat al die mensen die hier niet passen in Nederland zijn komen wonen. Iedereen met enig realiteitsbesef had dit soort toestanden kunnen zien aankomen. En daar hoort Pauw ook bij.
Precies. Je zag hem worstelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Melt schreef op 08 september 2016 @ 20:25:

Je kan van Pauw vinden wat je wil maar een domme man is het niet. Pauw wordt in het nauw gedreven omdat hij van zijn broodheer de mythe vol moet houden dat het enorm leuk is dat al die mensen die hier niet passen in Nederland zijn komen wonen. Iedereen met enig realiteitsbesef had dit soort toestanden kunnen zien aankomen. En daar hoort Pauw ook bij.Dat denk ik ook.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 08 september 2016 @ 18:29:

https://youtu.be/d08gr3Qm2gU +1000000000
LOEP ME MAAR aub.
Ebru



En Jort die er een schepje boven op doet, fantastisch. Die Buma vond ik slap. Er hoeft geen enkele juridische gevolg te staan op belediging. Ik vind dat behalve directe bedreiging als 'ik ga jou vermoorden' geen grens hoort op vrijheid van meningsuiting. Haat zaaien, belediging, oproepen tot geweld, het is allemaal subjectief. En daar hoort geen wet voor te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Het is een tijd geleden maar Pauw heeft soms best Pauwer hoor.



https://www.youtube.com/watch?v=LLM6WrYsJ94
Alle reacties Link kopieren
quote:Manonna schreef op 08 september 2016 @ 23:04:

Het is een tijd geleden maar Pauw heeft soms best Pauwer hoor.



https://www.youtube.com/watch?v=LLM6WrYsJ94Toen had Pauw nog ballen lef maar dat is nu helemaal verdwenen. Zoals hij de laatste keer de diva Sylvana met haar uiterst domme geklets uit de wind hield, is tekenend voor zijn gedrag de laatste tijd. De vraag is waarom geld geld geld geld en nog eens geld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Manonna schreef op 08 september 2016 @ 23:04:

Het is een tijd geleden maar Pauw heeft soms best Pauwer hoor.



https://www.youtube.com/watch?v=LLM6WrYsJ94Toen had Pauw nog ballen lef maar dat is nu helemaal verdwenen. Zoals hij de laatste keer de diva Sylvana met haar uiterst domme geklets uit de wind hield, is tekenend voor zijn gedrag de laatste tijd. De vraag is waarom geld geld geld geld en nog eens geld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Waarom2016 schreef op 08 september 2016 @ 20:23:

Hier geldt het Nederlands recht, en dus heeft turkije hier NIETS over te zeggen. Sterker nog, als we dat zouden doen??.. Dat toestaan van dit soort bemoeienis??? Dan is hett hek vd dam. En ja mag ik dit zeggen?... erdogan ik vind je ook een gore goat F@cker!

Zo

Lekker zeg

Dat lucht op!

Heerlijk vrijheid van meningsuiting!Dat is inderdaad mooi van ons voorrecht dat we hier mogen wonen. Denk daar aan als we volgend jaar maart naar de stembus gaan. Een geblondeerde politicus in Nederland heeft het ook niet zo op vrijheid van meningsuiting. Als je een kritische tweet over hem schrijft wordt je geblokkeerd zodat je zijn tweets niet meer kan lezen (tenzij je een andere twitteraccount aanmaakt natuurlijk, maar dat snapt hij waarschijnlijk nog niet). Kan wat worden als hij wat meer te zeggen krijgt....
Alle reacties Link kopieren
quote:Melt schreef op 09 september 2016 @ 07:38:

[...]





Toen had Pauw nog ballen lef maar dat is nu helemaal verdwenen. Zoals hij de laatste keer de diva Sylvana met haar uiterst domme geklets uit de wind hield, is tekenend voor zijn gedrag de laatste tijd. De vraag is waarom geld geld geld geld en nog eens geld.Wat een misselijke en agressieve vent is die Enait toch, bah
Alle reacties Link kopieren
quote:viva1966 schreef op 09 september 2016 @ 08:56:

[...]





Dat is inderdaad mooi van ons voorrecht dat we hier mogen wonen. Denk daar aan als we volgend jaar maart naar de stembus gaan. Een geblondeerde politicus in Nederland heeft het ook niet zo op vrijheid van meningsuiting. Als je een kritische tweet over hem schrijft wordt je geblokkeerd zodat je zijn tweets niet meer kan lezen (tenzij je een andere twitteraccount aanmaakt natuurlijk, maar dat snapt hij waarschijnlijk nog niet). Kan wat worden als hij wat meer te zeggen krijgt....En boeken willen verbieden is natuurlijk ook het ultieme teken van vrijheid... Wat een zwaktebod is dat zeg.
Beetje aangifte gaan doen in Turkije. Een buitenlandse dictator en een moordenaar adoreren op de Nederlandse t.v. en huilie doen als anderen het er niet mee eens zijn... Dossiertjes opbouwen en daar mee dreigen.



Wat een zwaktebod is dat zeg...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven