Actueel
alle pijlers
Het gaat steeds beter
zaterdag 16 juli 2016 14:19
Anno 2016 is het nog nooit zo goed gegaan als in welke tijd hiervoor. Er vallen nu minder doden door geweld, er is minder misdaad en het milieu staat er beter voor. Ook is de gemiddelde wereldburger minder arm dan welk moment dan ook in de geschiedenis.
Door de snelle informatiestromen, waarbij iedere scheet binnen een paar minuten op ieders beeldscherm staat, plus het feit dat goed nieuws geen nieuws is, denken de meeste mensen dat de wereld in brand staat en dat het overal kommer en kwel is. De mensen weten niet meer hoe gewelddadig de 20e eeuw was met twee wereldoorlogen en alle proxyoorlogen tijdens de Koude Oorlog. De mensen weten niet meer dat er in de jaren '60 op 4 miljard mensen nog 1,3 miljard mensen ondervoed waren. Nu zitten we met 0,5 miljard ondervoeden op 7 miljard mensen, een hele vooruitgang dus. Het verkeer is veiliger geworden, de misdaad is afgenomen en zelfs terrorisme zit nauwelijks op het niveau van de jaren '70 en '80.
Lees ook het artikel http://www.groene.nl/arti ... og-ruilen-met-rockefeller
Door de snelle informatiestromen, waarbij iedere scheet binnen een paar minuten op ieders beeldscherm staat, plus het feit dat goed nieuws geen nieuws is, denken de meeste mensen dat de wereld in brand staat en dat het overal kommer en kwel is. De mensen weten niet meer hoe gewelddadig de 20e eeuw was met twee wereldoorlogen en alle proxyoorlogen tijdens de Koude Oorlog. De mensen weten niet meer dat er in de jaren '60 op 4 miljard mensen nog 1,3 miljard mensen ondervoed waren. Nu zitten we met 0,5 miljard ondervoeden op 7 miljard mensen, een hele vooruitgang dus. Het verkeer is veiliger geworden, de misdaad is afgenomen en zelfs terrorisme zit nauwelijks op het niveau van de jaren '70 en '80.
Lees ook het artikel http://www.groene.nl/arti ... og-ruilen-met-rockefeller
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 16 juli 2016 22:25
quote:Pientjexxxx schreef op 16 juli 2016 @ 22:22:
[...]
Het blijft een probleem dat het per saldo meer kost dan dat het oplevert. De banen die jij opnoemt worden betaald met overheidsgeld en dat geld is er niet onbeperkt. Je kunt de belastingen niet oneindig verhogen, net zoals we niet onbeperkt kunnen lenen zonder een boete van Brussel te krijgen. Natuurlijk zal er geld terugvloeien in de staatskas, maar dat zal veel minder zijn dan dat er eerst is uitgegeven.
Die mensen zitten anders in de WW of bijstand. Dan kosten ze iets minder geld, maar leveren ze ook helemaal niets op. Iemand die 3000 euro kost en volledig productief is, is per saldo een stuk gunstiger dan iemand die 1200 euro kost (+ toeslagen) zonder dat daar enige productiviteit tegenover staat.
Het huidige kabinet heeft geen meerderheid meer in de Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Daarnaast wordt er tijdens verkiezingen van alles beloofd en worden die beloften zelden of nooit nagekomen. Of er zitten mensen in de Kamer die vervolgens een heel andere koers gaan varen, omdat zij uit de partij stappen. (DENK is daar een goed voorbeeld van.)
[...]
Het blijft een probleem dat het per saldo meer kost dan dat het oplevert. De banen die jij opnoemt worden betaald met overheidsgeld en dat geld is er niet onbeperkt. Je kunt de belastingen niet oneindig verhogen, net zoals we niet onbeperkt kunnen lenen zonder een boete van Brussel te krijgen. Natuurlijk zal er geld terugvloeien in de staatskas, maar dat zal veel minder zijn dan dat er eerst is uitgegeven.
Die mensen zitten anders in de WW of bijstand. Dan kosten ze iets minder geld, maar leveren ze ook helemaal niets op. Iemand die 3000 euro kost en volledig productief is, is per saldo een stuk gunstiger dan iemand die 1200 euro kost (+ toeslagen) zonder dat daar enige productiviteit tegenover staat.
Het huidige kabinet heeft geen meerderheid meer in de Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Daarnaast wordt er tijdens verkiezingen van alles beloofd en worden die beloften zelden of nooit nagekomen. Of er zitten mensen in de Kamer die vervolgens een heel andere koers gaan varen, omdat zij uit de partij stappen. (DENK is daar een goed voorbeeld van.)
zaterdag 16 juli 2016 22:26
quote:Pientjexxxx schreef op 16 juli 2016 @ 22:22:
[...]
Het blijft een probleem dat het per saldo meer kost dan dat het oplevert. De banen die jij opnoemt worden betaald met overheidsgeld en dat geld is er niet onbeperkt. Je kunt de belastingen niet oneindig verhogen, net zoals we niet onbeperkt kunnen lenen zonder een boete van Brussel te krijgen. Natuurlijk zal er geld terugvloeien in de staatskas, maar dat zal veel minder zijn dan dat er eerst is uitgegeven.
Het huidige kabinet heeft geen meerderheid meer in de Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Daarnaast wordt er tijdens verkiezingen van alles beloofd en worden die beloften zelden of nooit nagekomen. Of er zitten mensen in de Kamer die vervolgens een heel andere koers gaan varen, omdat zij uit de partij stappen. (DENK is daar een goed voorbeeld van.)
De meeste beloften kunnen nooit worden waargemaakt omdat wij een systeem kennen met vele partijen, het is haast niet mogelijk voor een enkele partij om hierdoor een meerderheid te verkrijgen. Aan de ene kant is dat een groot goed, door water bij de wijn te doen wordt een groter deel van de bevolking gehoord. Het nadeel is dat wat je ook stemt, je nimmer eruit zal kunne halen, zelfs wanneer je de meerderheid bent, dat exact het geen wat jij wilt zal gebeuren.
Het blijft ook een lastige kwestie waar veel mensen uiteenlopend over denken. En zelfs wanneer zij het op het eerste gezicht met elkaar eens zijn over wat er zou moeten gebeuren om een bepaald doel ge behalen, wisselen zij weer van mening over hoe dit zou moeten worden bewerkstelligd.
[...]
Het blijft een probleem dat het per saldo meer kost dan dat het oplevert. De banen die jij opnoemt worden betaald met overheidsgeld en dat geld is er niet onbeperkt. Je kunt de belastingen niet oneindig verhogen, net zoals we niet onbeperkt kunnen lenen zonder een boete van Brussel te krijgen. Natuurlijk zal er geld terugvloeien in de staatskas, maar dat zal veel minder zijn dan dat er eerst is uitgegeven.
Het huidige kabinet heeft geen meerderheid meer in de Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Daarnaast wordt er tijdens verkiezingen van alles beloofd en worden die beloften zelden of nooit nagekomen. Of er zitten mensen in de Kamer die vervolgens een heel andere koers gaan varen, omdat zij uit de partij stappen. (DENK is daar een goed voorbeeld van.)
De meeste beloften kunnen nooit worden waargemaakt omdat wij een systeem kennen met vele partijen, het is haast niet mogelijk voor een enkele partij om hierdoor een meerderheid te verkrijgen. Aan de ene kant is dat een groot goed, door water bij de wijn te doen wordt een groter deel van de bevolking gehoord. Het nadeel is dat wat je ook stemt, je nimmer eruit zal kunne halen, zelfs wanneer je de meerderheid bent, dat exact het geen wat jij wilt zal gebeuren.
Het blijft ook een lastige kwestie waar veel mensen uiteenlopend over denken. En zelfs wanneer zij het op het eerste gezicht met elkaar eens zijn over wat er zou moeten gebeuren om een bepaald doel ge behalen, wisselen zij weer van mening over hoe dit zou moeten worden bewerkstelligd.
zaterdag 16 juli 2016 22:27
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:17:
[...]
Ja, maar het woord "gastarbeider" zegt het al. Men wilde deze mensen graag hierheen halen. Dat het achteraf wellicht niet zoveel opgeleverd heeft als in eerste instantie gedacht is een ander verhaal. Alles komt met lusten en lasten, met voor- en met nadelen en vaak wijst alleen de tijd dat uit. Nu kun je er conclusies uit trekken er ervan proberen te leren voor in de toekomst. Maar veranderen kan niet meer. Wel kun je er het beste van proberen te maken.De WERKGEVERS wilden die arbeiders hier heen halen, zoals ook nu het geval is, hoefden ze zelf niet tussen die mensen te wonen, ZIJ hadden alleen maar voordelen, die arbeiders werden alleen geimporteerd om de lonen te drukken!
[...]
Ja, maar het woord "gastarbeider" zegt het al. Men wilde deze mensen graag hierheen halen. Dat het achteraf wellicht niet zoveel opgeleverd heeft als in eerste instantie gedacht is een ander verhaal. Alles komt met lusten en lasten, met voor- en met nadelen en vaak wijst alleen de tijd dat uit. Nu kun je er conclusies uit trekken er ervan proberen te leren voor in de toekomst. Maar veranderen kan niet meer. Wel kun je er het beste van proberen te maken.De WERKGEVERS wilden die arbeiders hier heen halen, zoals ook nu het geval is, hoefden ze zelf niet tussen die mensen te wonen, ZIJ hadden alleen maar voordelen, die arbeiders werden alleen geimporteerd om de lonen te drukken!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 22:27
quote:-NummerZoveel- schreef op 16 juli 2016 @ 22:22:
[...]
Hier staat dat er onderzoek gedaan gaat worden, maar dus nog geen resultaten. Ik ben heel benieuwd naar de resultaten van dat onderzoek.Er staat wel dat al duidelijk is dat de immigratie van niet-westerse allochtonen meer gekost dan opgebracht heeft. Dat was al langer bekend.
[...]
Hier staat dat er onderzoek gedaan gaat worden, maar dus nog geen resultaten. Ik ben heel benieuwd naar de resultaten van dat onderzoek.Er staat wel dat al duidelijk is dat de immigratie van niet-westerse allochtonen meer gekost dan opgebracht heeft. Dat was al langer bekend.
zaterdag 16 juli 2016 22:30
quote:Pientjexxxx schreef op 16 juli 2016 @ 22:25:
[...]
Het aantal gastarbeiders was in eerste instantie maar beperkt. Nederland heeft de fout gemaakt om daarna iedereen hier toe te laten. In de jaren na de gastarbeiders is er een veelvoud aan immigranten hierheen gekomen. Wat we in ieder geval wel geleerd hebben is dat de integratie van niet-westerse allochtonen/moslims een groot probleem is. Het lijkt mij daarom zaak om die instroom sterk te beperken.Nee, het probleem ligt hem vooral bij de ongeschoolde immigranten. Die haalden we in eerste instantie binnen voor onze fabrieken, en lieten we daar met elkaar werken omdat Nederlanders zich daar te goed voor voelden. Het gevolg daarvan was dat deze mensen niet inburgerden. En nu hebben we die fabrieken niet meer en zitten we dus met de gebakken peren, want die mensen zitten nu werkloos op de bank zonder enig vooruitzicht. Migranten met een opleiding integreren veel sneller, omdat ze terecht komen in een veel diversere omgeving, waardoor aanpassing noodzakelijk wordt. Religie heeft daar echt niets mee te maken.
[...]
Het aantal gastarbeiders was in eerste instantie maar beperkt. Nederland heeft de fout gemaakt om daarna iedereen hier toe te laten. In de jaren na de gastarbeiders is er een veelvoud aan immigranten hierheen gekomen. Wat we in ieder geval wel geleerd hebben is dat de integratie van niet-westerse allochtonen/moslims een groot probleem is. Het lijkt mij daarom zaak om die instroom sterk te beperken.Nee, het probleem ligt hem vooral bij de ongeschoolde immigranten. Die haalden we in eerste instantie binnen voor onze fabrieken, en lieten we daar met elkaar werken omdat Nederlanders zich daar te goed voor voelden. Het gevolg daarvan was dat deze mensen niet inburgerden. En nu hebben we die fabrieken niet meer en zitten we dus met de gebakken peren, want die mensen zitten nu werkloos op de bank zonder enig vooruitzicht. Migranten met een opleiding integreren veel sneller, omdat ze terecht komen in een veel diversere omgeving, waardoor aanpassing noodzakelijk wordt. Religie heeft daar echt niets mee te maken.
zaterdag 16 juli 2016 22:31
quote:mienietjefietje schreef op 16 juli 2016 @ 22:27:
[...]
De WERKGEVERS wilden die arbeiders hier heen halen, zoals ook nu het geval is, hoefden ze zelf niet tussen die mensen te wonen, ZIJ hadden alleen maar voordelen, die arbeiders werden alleen geimporteerd om de lonnen te drukken!Ja, maar is de huidige problematiek dan de schuld van de gastarbeiders of de werkgevers? Kun je mensen die hierheen kwamen voor een betere toekomst afschrijven om iets wat niet gebeurd zou zijn zonder dat (een deel) van de autochtone bevolking (werkgevers) erachter stond?
[...]
De WERKGEVERS wilden die arbeiders hier heen halen, zoals ook nu het geval is, hoefden ze zelf niet tussen die mensen te wonen, ZIJ hadden alleen maar voordelen, die arbeiders werden alleen geimporteerd om de lonnen te drukken!Ja, maar is de huidige problematiek dan de schuld van de gastarbeiders of de werkgevers? Kun je mensen die hierheen kwamen voor een betere toekomst afschrijven om iets wat niet gebeurd zou zijn zonder dat (een deel) van de autochtone bevolking (werkgevers) erachter stond?
zaterdag 16 juli 2016 22:31
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:26:
[...]
De meeste beloften kunnen nooit worden waargemaakt omdat wij een systeem kennen met vele partijen, het is haast niet mogelijk voor een enkele partij om hierdoor een meerderheid te verkrijgen. Aan de ene kant is dat een groot goed, door water bij de wijn te doen wordt een groter deel van de bevolking gehoord. Het nadeel is dat wat je ook stemt, je nimmer eruit zal kunne halen, zelfs wanneer je de meerderheid bent, dat exact het geen wat jij wilt zal gebeuren.
Het blijft ook een lastige kwestie waar veel mensen uiteenlopend over denken. En zelfs wanneer zij het op het eerste gezicht met elkaar eens zijn over wat er zou moeten gebeuren om een bepaald doel ge behalen, wisselen zij weer van mening over hoe dit zou moeten worden bewerkstelligd.
Dan zou je net als in Zwitserland referenda moeten organiseren waarbij mensen zich bijvoorbeeld kunnen uitspreken hoeveel immigranten/vluchtelingen zij per jaar zouden willen laten binnenkomen.
Ik denk dat het systeem van zoveel partijen in de Kamer achterhaald is. Die verkiezingsdrempel zou opgeschroefd moeten worden. Met zoveel splinterpartijen wordt het onmogelijk om effectief te regeren.
[...]
De meeste beloften kunnen nooit worden waargemaakt omdat wij een systeem kennen met vele partijen, het is haast niet mogelijk voor een enkele partij om hierdoor een meerderheid te verkrijgen. Aan de ene kant is dat een groot goed, door water bij de wijn te doen wordt een groter deel van de bevolking gehoord. Het nadeel is dat wat je ook stemt, je nimmer eruit zal kunne halen, zelfs wanneer je de meerderheid bent, dat exact het geen wat jij wilt zal gebeuren.
Het blijft ook een lastige kwestie waar veel mensen uiteenlopend over denken. En zelfs wanneer zij het op het eerste gezicht met elkaar eens zijn over wat er zou moeten gebeuren om een bepaald doel ge behalen, wisselen zij weer van mening over hoe dit zou moeten worden bewerkstelligd.
Dan zou je net als in Zwitserland referenda moeten organiseren waarbij mensen zich bijvoorbeeld kunnen uitspreken hoeveel immigranten/vluchtelingen zij per jaar zouden willen laten binnenkomen.
Ik denk dat het systeem van zoveel partijen in de Kamer achterhaald is. Die verkiezingsdrempel zou opgeschroefd moeten worden. Met zoveel splinterpartijen wordt het onmogelijk om effectief te regeren.
zaterdag 16 juli 2016 22:31
quote:Pientjexxxx schreef op 16 juli 2016 @ 21:58:
[...]
Nyfer heeft een aantal jaren geleden berekend dat een jaarlijkse instroom van netto 25.000 mensen ieder jaar 7,2 miljard kost.
Ondertussen is ook al berekend dat de immigratie gastarbeiders uit o.a. Marokko meer heeft gekost dan opgebracht. Dan heb ik het nog niet eens over alle sociale aspecten die meespelen. Voorlopig zie ik steeds meer segregatie en parallelle samenlevingen ontstaan. Vandaag ook weer op het nieuws. Turken die al jaren in Nederland wonen en hier vaak geboren zijn, roepen dat zij allereerst Turk zijn. De sociale cohesie valt op den duur weg en dat is iets wat funest is voor een samenleving die gebaseerd is op solidariteit.Nou idd, staan ze daar met hun vlag te zwaaien in Rotterdam, sodemieter toch op! Denk ik dan! WAt doe je dan hier?
[...]
Nyfer heeft een aantal jaren geleden berekend dat een jaarlijkse instroom van netto 25.000 mensen ieder jaar 7,2 miljard kost.
Ondertussen is ook al berekend dat de immigratie gastarbeiders uit o.a. Marokko meer heeft gekost dan opgebracht. Dan heb ik het nog niet eens over alle sociale aspecten die meespelen. Voorlopig zie ik steeds meer segregatie en parallelle samenlevingen ontstaan. Vandaag ook weer op het nieuws. Turken die al jaren in Nederland wonen en hier vaak geboren zijn, roepen dat zij allereerst Turk zijn. De sociale cohesie valt op den duur weg en dat is iets wat funest is voor een samenleving die gebaseerd is op solidariteit.Nou idd, staan ze daar met hun vlag te zwaaien in Rotterdam, sodemieter toch op! Denk ik dan! WAt doe je dan hier?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 22:33
zaterdag 16 juli 2016 22:34
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:31:
[...]
Ja, maar is de huidige problematiek dan de schuld van de gastarbeiders of de werkgevers? Ku.n je mensen die hierheen kwamen voor een betere toekomst afschrijven om iets wat niet gebeurd zou zijn zonder dat (een deel) van de autochtone bevolking (werkgevers) erachter stond?Wie zegt dat ik ze afschrijf? Ik begrijp alleen niet wat ze hier komen zoeken als ze zelf zulke Erdogan knuffelaars zijn. En van een democratie is in Turkije helemaal geen sprake! HIj heeft de verkiezingen zelfs gezwendeld.
[...]
Ja, maar is de huidige problematiek dan de schuld van de gastarbeiders of de werkgevers? Ku.n je mensen die hierheen kwamen voor een betere toekomst afschrijven om iets wat niet gebeurd zou zijn zonder dat (een deel) van de autochtone bevolking (werkgevers) erachter stond?Wie zegt dat ik ze afschrijf? Ik begrijp alleen niet wat ze hier komen zoeken als ze zelf zulke Erdogan knuffelaars zijn. En van een democratie is in Turkije helemaal geen sprake! HIj heeft de verkiezingen zelfs gezwendeld.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 22:35
quote:-NummerZoveel- schreef op 16 juli 2016 @ 22:30:
[...]
Nee, het probleem ligt hem vooral bij de omgeschoolde immigranten. Die haalden we in eerste instantie binnen voor onze fabrieken, en lieten we daar met elkaar werken omdat Nederlanders zich daar te goed voor voelden. Het gevolg daarvan was dat deze mensen niet inburgerden. En nu hebben we die fabrieken niet meer en zitten we dus met de gebakken peren, want die mensen zitten nu werkloos op de bank zonder enig vooruitzicht. Migranten met een opleiding integreren veel sneller, omdat ze terecht komen in een veel diversere omgeving, waardoor aanpassing noodzakelijk wordt. Religie heeft daar echt niets mee te maken.Die eerste gastarbeiders zijn nu allang bejaard. Cultuur en religie heeft er alles mee te maken. Waarom doen die Marokkaanse jongens het dan zo slecht? Ze zijn hier geboren en getogen, zijn hier naar school geweest en toch hebben we heel veel problemen met die jongeren. Zelfs met de 3e generatie gaat het al fout. Er zit totaal geen schot in. Met als dieptepunt het in verhouding grote aantal Marokkaanse jongens dat zich bij IS heeft aangesloten.
[...]
Nee, het probleem ligt hem vooral bij de omgeschoolde immigranten. Die haalden we in eerste instantie binnen voor onze fabrieken, en lieten we daar met elkaar werken omdat Nederlanders zich daar te goed voor voelden. Het gevolg daarvan was dat deze mensen niet inburgerden. En nu hebben we die fabrieken niet meer en zitten we dus met de gebakken peren, want die mensen zitten nu werkloos op de bank zonder enig vooruitzicht. Migranten met een opleiding integreren veel sneller, omdat ze terecht komen in een veel diversere omgeving, waardoor aanpassing noodzakelijk wordt. Religie heeft daar echt niets mee te maken.Die eerste gastarbeiders zijn nu allang bejaard. Cultuur en religie heeft er alles mee te maken. Waarom doen die Marokkaanse jongens het dan zo slecht? Ze zijn hier geboren en getogen, zijn hier naar school geweest en toch hebben we heel veel problemen met die jongeren. Zelfs met de 3e generatie gaat het al fout. Er zit totaal geen schot in. Met als dieptepunt het in verhouding grote aantal Marokkaanse jongens dat zich bij IS heeft aangesloten.
zaterdag 16 juli 2016 22:38
quote:mienietjefietje schreef op 16 juli 2016 @ 22:31:
[...]
Nou idd, staan ze daar met hun vlag te zwaaien in Rotterdam, sodemieter toch op! Denk ik dan! WAt doe je dan hier?
Zeer waarschijnlijk hetzelfde als Nederlanders welke op vakantie tijdens het WK in weet-ik-het-waar in oranje gekleed bij elkaar komen om voetbal te kijken, Emigarnten idem. Of Fransen over de hele wereld die hun steun betuigden voor Parijs, hoe lang zij ook al elders woonden, ongeacht hoe verbonden zij zich voelden, vele hebben er nog familie en het is niet meer dan logisch dat zij zich, ook publiekelijk, willen uiten,
Wat overigens niet wil zeggen dat het normaal is om camera-ploegen etc, te verjagen. Maar dat zijn weer de uitzonderingen welke net nieuws halen,
[...]
Nou idd, staan ze daar met hun vlag te zwaaien in Rotterdam, sodemieter toch op! Denk ik dan! WAt doe je dan hier?
Zeer waarschijnlijk hetzelfde als Nederlanders welke op vakantie tijdens het WK in weet-ik-het-waar in oranje gekleed bij elkaar komen om voetbal te kijken, Emigarnten idem. Of Fransen over de hele wereld die hun steun betuigden voor Parijs, hoe lang zij ook al elders woonden, ongeacht hoe verbonden zij zich voelden, vele hebben er nog familie en het is niet meer dan logisch dat zij zich, ook publiekelijk, willen uiten,
Wat overigens niet wil zeggen dat het normaal is om camera-ploegen etc, te verjagen. Maar dat zijn weer de uitzonderingen welke net nieuws halen,
zaterdag 16 juli 2016 22:41
quote:mienietjefietje schreef op 16 juli 2016 @ 22:23:
[...]
Wat een geklets, er zijn nu een heleboel bejaardentehuizen gesloten omdat je er gewoonweg niet meer in komt als je gewoon oud bent. Gisteren nog heb ik gesproken met een vriendin van mijn moeder, ze is 87, en woont nog in een huis met een trap. Ze heeft geinformeerd naar plaatsing in een bejaardentehuis maar haar is gezegd dat ze daar niet voor in aanmerking komt aangezien ze gezond is en niet dement. Ze mag op de wachtlijst voot een aanleunwoning..
Mijn eigen oma kon in de jaren '70 een kamer met keukentje en badkamer betrekken, de renden was toen ook dat ze de trap niet meer op kon. Het was een heel gezellig tehuis waar veel georganiseerd werd."
Geen geklets. Wat een vreemde manier van discussiëren.
Dat je tegenwoordig niet zo snel in een bejaardentehuis komt, dat klopt, maar dat de bejaardentehuizen vroeger niet allemaal zo mooi was als het tehuis van je oma, kun je toch maar moeilijk ontkennen. Ik mag aannemen dat je ze niet allemaal bezocht hebt.
[...]
Wat een geklets, er zijn nu een heleboel bejaardentehuizen gesloten omdat je er gewoonweg niet meer in komt als je gewoon oud bent. Gisteren nog heb ik gesproken met een vriendin van mijn moeder, ze is 87, en woont nog in een huis met een trap. Ze heeft geinformeerd naar plaatsing in een bejaardentehuis maar haar is gezegd dat ze daar niet voor in aanmerking komt aangezien ze gezond is en niet dement. Ze mag op de wachtlijst voot een aanleunwoning..
Mijn eigen oma kon in de jaren '70 een kamer met keukentje en badkamer betrekken, de renden was toen ook dat ze de trap niet meer op kon. Het was een heel gezellig tehuis waar veel georganiseerd werd."
Geen geklets. Wat een vreemde manier van discussiëren.
Dat je tegenwoordig niet zo snel in een bejaardentehuis komt, dat klopt, maar dat de bejaardentehuizen vroeger niet allemaal zo mooi was als het tehuis van je oma, kun je toch maar moeilijk ontkennen. Ik mag aannemen dat je ze niet allemaal bezocht hebt.
zaterdag 16 juli 2016 22:43
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:15:
[...]
Dat staat er niet. Wat ik duidelijk probeerde te maken is dat het ook geld oplevert, zo niet direct dan wel indirect. Tolken zijn nodig, extra mensen in het onderwijs, mensen in de zorg etc. Meer mensen krijgen een baan, anderen specialiseren zich en creëeren ruimte voor anderen om hun vorige functie te vervullen. De vraag naar arbeidskrachten en producten gaat omhoog, wat meer mensen de kans op een baan bied tov. na het afronden van een studie thuis-zitten en wachten op de vergrijzing in hun sector. Het gaat verder dan enkel de uitgave van de overheid, zelfs in cijfers zit een nuance. Het is niet één grafiek, het zijn er vele.
Er zijn kosten en baten. Welke van die twee zwaarder weegt is persoonlijk. En dat is te uiten via verkiezingen en op dit moment heeft de bevolking gekozen voor een regering welke bereid is deze uitgave te doen. Weliswaar was deze instroom niet direct te voorzien wanneer men voor het laatst naar de stembus ging, maar bij de volgende is een kans om aan te geven of men het wel of niet eens is met het huidige beleid. Tot die tijd is dit het gevolg van wat de meerderheid gekozen heeft, of men er nu achter staat of niet.
Je schijnt te vergeten dat banen zoals tolken niet echt geld opbrengen, een land verdient alleen geld als er iets geproduceerd wordt, wat aan het buitenland verkocht kan worden. Alle andere banen, dokters, verpleegkundigen, onderwijzers, maatschappelijk werkers, ambtenaren, journalisten.....ze produceren eigenlijk niks!
DAarom lost die crisis nog steeds maar niet op, alles wordt geproduceerd in China en andere goedkope lonen landen, de rest van het geld is papiergeld wat rondgepompt wordt, en waar nederland een steeds grotere staatsschuld voormoet aangaan! Daar draaien onze kinderen straks voor op, ik vond het geen fijn vooruitzicht!
[...]
Dat staat er niet. Wat ik duidelijk probeerde te maken is dat het ook geld oplevert, zo niet direct dan wel indirect. Tolken zijn nodig, extra mensen in het onderwijs, mensen in de zorg etc. Meer mensen krijgen een baan, anderen specialiseren zich en creëeren ruimte voor anderen om hun vorige functie te vervullen. De vraag naar arbeidskrachten en producten gaat omhoog, wat meer mensen de kans op een baan bied tov. na het afronden van een studie thuis-zitten en wachten op de vergrijzing in hun sector. Het gaat verder dan enkel de uitgave van de overheid, zelfs in cijfers zit een nuance. Het is niet één grafiek, het zijn er vele.
Er zijn kosten en baten. Welke van die twee zwaarder weegt is persoonlijk. En dat is te uiten via verkiezingen en op dit moment heeft de bevolking gekozen voor een regering welke bereid is deze uitgave te doen. Weliswaar was deze instroom niet direct te voorzien wanneer men voor het laatst naar de stembus ging, maar bij de volgende is een kans om aan te geven of men het wel of niet eens is met het huidige beleid. Tot die tijd is dit het gevolg van wat de meerderheid gekozen heeft, of men er nu achter staat of niet.
Je schijnt te vergeten dat banen zoals tolken niet echt geld opbrengen, een land verdient alleen geld als er iets geproduceerd wordt, wat aan het buitenland verkocht kan worden. Alle andere banen, dokters, verpleegkundigen, onderwijzers, maatschappelijk werkers, ambtenaren, journalisten.....ze produceren eigenlijk niks!
DAarom lost die crisis nog steeds maar niet op, alles wordt geproduceerd in China en andere goedkope lonen landen, de rest van het geld is papiergeld wat rondgepompt wordt, en waar nederland een steeds grotere staatsschuld voormoet aangaan! Daar draaien onze kinderen straks voor op, ik vond het geen fijn vooruitzicht!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 22:45
Om toch maar weer even op de openingspost van dit topic terug te komen: Al met al heb ik niet het gevoel dat het allemaal veel leuker, beter en veiliger wordt in Nederland. Misschien komt het omdat ik in een overbevolkte Randstad woon, misschien ben ik gewoon een doemdenker.
In ieder geval was het vroeger zo dat als je een inbreker betrapte hij nog wegvluchtte en tegenwoordig mag je blij zijn dat je geen eind hout in je nek krijgt of aan het mes geregen wordt als je er één betrapt. Of zie ik dat nu ook weer te zwartgallig? O, en heb ik al de toenemende agressie in het verkeer genoemd?
In ieder geval was het vroeger zo dat als je een inbreker betrapte hij nog wegvluchtte en tegenwoordig mag je blij zijn dat je geen eind hout in je nek krijgt of aan het mes geregen wordt als je er één betrapt. Of zie ik dat nu ook weer te zwartgallig? O, en heb ik al de toenemende agressie in het verkeer genoemd?
zaterdag 16 juli 2016 22:47
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:38:
[...]
Zeer waarschijnlijk hetzelfde als Nederlanders welke op vakantie tijdens het WK in weet-ik-het-waar in oranje gekleed bij elkaar komen om voetbal te kijken, Emigarnten idem. Of Fransen over de hele wereld die hun steun betuigden voor Parijs, hoe lang zij ook al elders woonden, ongeacht hoe verbonden zij zich voelden, vele hebben er nog familie en het is niet meer dan logisch dat zij zich, ook publiekelijk, willen uiten,
Wat overigens niet wil zeggen dat het normaal is om camera-ploegen etc, te verjagen. Maar dat zijn weer de uitzonderingen welke net nieuws halen,Nee hoor, nederlands voetbal heeeft verloren, en dus stond er niemand te zwaaien, daarentegen blijven turken lekker zwaaien voor een loser zoals Erdogan. Als ie echt zo geweldig was woonden ze wel daar!
[...]
Zeer waarschijnlijk hetzelfde als Nederlanders welke op vakantie tijdens het WK in weet-ik-het-waar in oranje gekleed bij elkaar komen om voetbal te kijken, Emigarnten idem. Of Fransen over de hele wereld die hun steun betuigden voor Parijs, hoe lang zij ook al elders woonden, ongeacht hoe verbonden zij zich voelden, vele hebben er nog familie en het is niet meer dan logisch dat zij zich, ook publiekelijk, willen uiten,
Wat overigens niet wil zeggen dat het normaal is om camera-ploegen etc, te verjagen. Maar dat zijn weer de uitzonderingen welke net nieuws halen,Nee hoor, nederlands voetbal heeeft verloren, en dus stond er niemand te zwaaien, daarentegen blijven turken lekker zwaaien voor een loser zoals Erdogan. Als ie echt zo geweldig was woonden ze wel daar!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 22:49
quote:mienietjefietje schreef op 16 juli 2016 @ 22:43:
[...]
Je schijnt te vergeten dat banen zoals tolken niet echt geld opbrengen, een land verdient alleen geld als er iets geproduceerd wordt, wat aan het buitenland verkocht kan worden. Alle andere banen, dokters, verpleegkundigen, onderwijzers, maatschappelijk werkers, ambtenaren, journalisten.....ze produceren eigenlijk niks!
DAarom lost die crisis nog steeds maar niet op, alles wordt geproduceerd in China en andere goedkope lonen landen, de rest van het geld is papiergeld wat rondgepompt wordt, en waar nederland een steeds grotere staatsschuld voormoet aangaan! Daar draaien onze kinderen straks voor op, ik vond het geen fijn vooruitzicht!Nederland is überhaupt geen productieland, maar vaart bij handel. In het bedrijfsleven kunnen tolken overigens zeer goed verdienen. En verder; ja, onderwijzers en artsen etc. kosten voornamelijk geld. Dat klopt. Echter zouden we nog vele malen duurder uitzjn, of tot een zeer ongelukkige staat vervallen wanneer er geen onderwijs meer geven zou worden en ziektes niet zouden worden behandeld. Dat is precies de nuance in de cijfers welke ik eerder bedoelde.
[...]
Je schijnt te vergeten dat banen zoals tolken niet echt geld opbrengen, een land verdient alleen geld als er iets geproduceerd wordt, wat aan het buitenland verkocht kan worden. Alle andere banen, dokters, verpleegkundigen, onderwijzers, maatschappelijk werkers, ambtenaren, journalisten.....ze produceren eigenlijk niks!
DAarom lost die crisis nog steeds maar niet op, alles wordt geproduceerd in China en andere goedkope lonen landen, de rest van het geld is papiergeld wat rondgepompt wordt, en waar nederland een steeds grotere staatsschuld voormoet aangaan! Daar draaien onze kinderen straks voor op, ik vond het geen fijn vooruitzicht!Nederland is überhaupt geen productieland, maar vaart bij handel. In het bedrijfsleven kunnen tolken overigens zeer goed verdienen. En verder; ja, onderwijzers en artsen etc. kosten voornamelijk geld. Dat klopt. Echter zouden we nog vele malen duurder uitzjn, of tot een zeer ongelukkige staat vervallen wanneer er geen onderwijs meer geven zou worden en ziektes niet zouden worden behandeld. Dat is precies de nuance in de cijfers welke ik eerder bedoelde.
zaterdag 16 juli 2016 22:52
quote:mienietjefietje schreef op 16 juli 2016 @ 22:47:
[...]
Nee hoor, nederlands voetbal heeeft verloren, en dus stond er niemand te zwaaien, daarentegen blijven turken lekker zwaaien voor een loser zoals Erdogan. Als ie echt zo geweldig was woonden ze wel daar!
Ja, want als je 20 bent en hier geboren en je voelt je verbonden met het land waar je grootouderst over vertellen heb je uiteraard de middelen te vertrekken. Overigens betekend je verbonden voelen met A niet dat je je niet ook verbonden kunt voelen met B. Deze kunnen ook naast elkaar bestaan. En wanneer iedereen kon wonen waar hij/zij wenste zou het hier waarschijnlijk zeer rustig zijn. Want al hebben wij het geluk in een van de meest veilige landen op aarde te wonen, het klimaatkosten toch minder aantrekkelijk en ik ken er vele die wat dat betreft wanneer het kon liever zuidelijker zouden zitten
Nogmaals dus, nuance.
[...]
Nee hoor, nederlands voetbal heeeft verloren, en dus stond er niemand te zwaaien, daarentegen blijven turken lekker zwaaien voor een loser zoals Erdogan. Als ie echt zo geweldig was woonden ze wel daar!
Ja, want als je 20 bent en hier geboren en je voelt je verbonden met het land waar je grootouderst over vertellen heb je uiteraard de middelen te vertrekken. Overigens betekend je verbonden voelen met A niet dat je je niet ook verbonden kunt voelen met B. Deze kunnen ook naast elkaar bestaan. En wanneer iedereen kon wonen waar hij/zij wenste zou het hier waarschijnlijk zeer rustig zijn. Want al hebben wij het geluk in een van de meest veilige landen op aarde te wonen, het klimaatkosten toch minder aantrekkelijk en ik ken er vele die wat dat betreft wanneer het kon liever zuidelijker zouden zitten
Nogmaals dus, nuance.
zaterdag 16 juli 2016 22:54
quote:barbaracartland schreef op 16 juli 2016 @ 22:41:
[...]
"
Geen geklets. Wat een vreemde manier van discussiëren.
Dat je tegenwoordig niet zo snel in een bejaardentehuis komt, dat klopt, maar dat de bejaardentehuizen vroeger niet allemaal zo mooi was als het tehuis van je oma, kun je toch maar moeilijk ontkennen. Ik mag aannemen dat je ze niet allemaal bezocht hebt.Excuses voor geklets, was niet aardig. Nee ik heb ze niet allemaal bezocht, maar toch wel een paar, en natuurlijk was het van de zotte dat mensen op hun 65ste het bejaardetehuis ingingen, maar het beleid van nu snap ik echt niet, er komt een babyboomers bejaardengolf van immense proporties aan, en daarbij een hoop vluchtelingen, en nu sluiten ze de bejaardetehuizen en zitten die oude mensen allemaal 5kamerflats te bewonen terwijl er zo,n tekort aan woningen is. Dat moet toch spaak lopen
[...]
"
Geen geklets. Wat een vreemde manier van discussiëren.
Dat je tegenwoordig niet zo snel in een bejaardentehuis komt, dat klopt, maar dat de bejaardentehuizen vroeger niet allemaal zo mooi was als het tehuis van je oma, kun je toch maar moeilijk ontkennen. Ik mag aannemen dat je ze niet allemaal bezocht hebt.Excuses voor geklets, was niet aardig. Nee ik heb ze niet allemaal bezocht, maar toch wel een paar, en natuurlijk was het van de zotte dat mensen op hun 65ste het bejaardetehuis ingingen, maar het beleid van nu snap ik echt niet, er komt een babyboomers bejaardengolf van immense proporties aan, en daarbij een hoop vluchtelingen, en nu sluiten ze de bejaardetehuizen en zitten die oude mensen allemaal 5kamerflats te bewonen terwijl er zo,n tekort aan woningen is. Dat moet toch spaak lopen
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 22:59
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:52:
[...]
Ja, want als je 20 bent en hier geboren en je voelt je verbonden met het land waar je grootouderst over vertellen heb je uiteraard de middelen te vertrekken. Overigens betekend je verbonden voelen met A niet dat je je niet ook verbonden kunt voelen met B. Deze kunnen ook naast elkaar bestaan. En wanneer iedereen kon wonen waar hij/zij wenste zou het hier waarschijnlijk zeer rustig zijn. Want al hebben wij het geluk in een van de meest veilige landen op aarde te wonen, het klimaatkosten toch minder aantrekkelijk en ik ken er vele die wat dat betreft wanneer het kon liever zuidelijker zouden zitten
Nogmaals dus, nuance.Natuurlijk kan dat, maar ga niet de straat op om te demonstreren en mayhem te schoppen, wat willen ze dan dat nederlanders doen? En het ging niet over het land, cultuur of klimaat.....het ging over Erdogan die een hoop democratie heeft afgeschaft en eigenlijk gewoon een ordinaire dictator is. Hoeveel mensen zitten nu niet in de gevangenis en worden waarschijnlijk vermoord! Want hij loopt al te verkondigen dat hij het ze betaald zal zetten!
[...]
Ja, want als je 20 bent en hier geboren en je voelt je verbonden met het land waar je grootouderst over vertellen heb je uiteraard de middelen te vertrekken. Overigens betekend je verbonden voelen met A niet dat je je niet ook verbonden kunt voelen met B. Deze kunnen ook naast elkaar bestaan. En wanneer iedereen kon wonen waar hij/zij wenste zou het hier waarschijnlijk zeer rustig zijn. Want al hebben wij het geluk in een van de meest veilige landen op aarde te wonen, het klimaatkosten toch minder aantrekkelijk en ik ken er vele die wat dat betreft wanneer het kon liever zuidelijker zouden zitten
Nogmaals dus, nuance.Natuurlijk kan dat, maar ga niet de straat op om te demonstreren en mayhem te schoppen, wat willen ze dan dat nederlanders doen? En het ging niet over het land, cultuur of klimaat.....het ging over Erdogan die een hoop democratie heeft afgeschaft en eigenlijk gewoon een ordinaire dictator is. Hoeveel mensen zitten nu niet in de gevangenis en worden waarschijnlijk vermoord! Want hij loopt al te verkondigen dat hij het ze betaald zal zetten!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 23:02
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 22:49:
[...]
Nederland is überhaupt geen productieland, maar vaart bij handel. In het bedrijfsleven kunnen tolken overigens zeer goed verdienen. En verder; ja, onderwijzers en artsen etc. kosten voornamelijk geld. Dat klopt. Echter zouden we nog vele malen duurder uitzjn, of tot een zeer ongelukkige staat vervallen wanneer er geen onderwijs meer geven zou worden en ziektes niet zouden worden behandeld. Dat is precies de nuance in de cijfers welke ik eerder bedoelde.Ja dat klopt, idd handel....dus waarom productie arbeiders invoeren? En die turken hebben hebben ook geen opleiding, net zo min als dat Syriers allemaal hersenchirurg zijn of apotheker.
[...]
Nederland is überhaupt geen productieland, maar vaart bij handel. In het bedrijfsleven kunnen tolken overigens zeer goed verdienen. En verder; ja, onderwijzers en artsen etc. kosten voornamelijk geld. Dat klopt. Echter zouden we nog vele malen duurder uitzjn, of tot een zeer ongelukkige staat vervallen wanneer er geen onderwijs meer geven zou worden en ziektes niet zouden worden behandeld. Dat is precies de nuance in de cijfers welke ik eerder bedoelde.Ja dat klopt, idd handel....dus waarom productie arbeiders invoeren? En die turken hebben hebben ook geen opleiding, net zo min als dat Syriers allemaal hersenchirurg zijn of apotheker.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 16 juli 2016 23:16
quote:mienietjefietje schreef op 16 juli 2016 @ 23:02:
[...]
Ja dat klopt, idd handel....dus waarom productie arbeiders invoeren? En die turken hebben hebben ook geen opleiding, net zo min als dat Syriers allemaal hersenchirurg zijn of apotheker.
Omdat er toendertijd meer productiemedewerkers nodig waren voor oa. fabriekswerk dan tegenwoordig. Leuke statistiek overigens; vrouwelijke Nederlandse studenten van Turkse komaf behoren tot de groep welke het beste presteert op Universiteiten. De vlieger gaat dus niet op. Uiteraard komen hier nu ook minder hoog opgeleide mensen naartoe, maar net zoals zij niet allen hooggeschoold zijn, zijn zij ook niet allemaal laaggeschoold nog zonder potentie.
De hele groep is niet in een kader te vatten, net zo min als de Nederlandse bevolking dat is. Er zijn, statistieken, verwachtingen etc. Maar deze kunnen niet als basis dienen om elk individu op te beoordelen.
[...]
Ja dat klopt, idd handel....dus waarom productie arbeiders invoeren? En die turken hebben hebben ook geen opleiding, net zo min als dat Syriers allemaal hersenchirurg zijn of apotheker.
Omdat er toendertijd meer productiemedewerkers nodig waren voor oa. fabriekswerk dan tegenwoordig. Leuke statistiek overigens; vrouwelijke Nederlandse studenten van Turkse komaf behoren tot de groep welke het beste presteert op Universiteiten. De vlieger gaat dus niet op. Uiteraard komen hier nu ook minder hoog opgeleide mensen naartoe, maar net zoals zij niet allen hooggeschoold zijn, zijn zij ook niet allemaal laaggeschoold nog zonder potentie.
De hele groep is niet in een kader te vatten, net zo min als de Nederlandse bevolking dat is. Er zijn, statistieken, verwachtingen etc. Maar deze kunnen niet als basis dienen om elk individu op te beoordelen.
zaterdag 16 juli 2016 23:21
quote:Dormouse schreef op 16 juli 2016 @ 23:16:
[...]
Omdat er toendertijd meer productiemedewerkers nodig waren voor oa. fabriekswerk dan tegenwoordig. Leuke statistiek overigens; vrouwelijke Nederlandse studenten van Turkse komaf behoren tot de groep welke het beste presteert op Universiteiten. De vlieger gaat dus niet op. Uiteraard komen hier nu ook minder hoog opgeleide mensen naartoe, maar net zoals zij niet allen hooggeschoold zijn, zijn zij ook niet allemaal laaggeschoold nog zonder potentie.
De hele groep is niet in een kader te vatten, net zo min als de Nederlandse bevolking dat is. Er zijn, statistieken, verwachtingen etc. Maar deze kunnen niet als basis dienen om elk individu op te beoordelen.Op zich met je eens. Maar dan vind ik het nog steeds geen helder idee om tienduizenden laag opgeleiden hierheen te halen (waarvan je het merendeel waarschijnlijk levenslang moet onderhouden) in de hoop dat héél misschien wellicht hun kinderen of kleinkinderen wél een behoorlijke opleiding gaan volgen.
[...]
Omdat er toendertijd meer productiemedewerkers nodig waren voor oa. fabriekswerk dan tegenwoordig. Leuke statistiek overigens; vrouwelijke Nederlandse studenten van Turkse komaf behoren tot de groep welke het beste presteert op Universiteiten. De vlieger gaat dus niet op. Uiteraard komen hier nu ook minder hoog opgeleide mensen naartoe, maar net zoals zij niet allen hooggeschoold zijn, zijn zij ook niet allemaal laaggeschoold nog zonder potentie.
De hele groep is niet in een kader te vatten, net zo min als de Nederlandse bevolking dat is. Er zijn, statistieken, verwachtingen etc. Maar deze kunnen niet als basis dienen om elk individu op te beoordelen.Op zich met je eens. Maar dan vind ik het nog steeds geen helder idee om tienduizenden laag opgeleiden hierheen te halen (waarvan je het merendeel waarschijnlijk levenslang moet onderhouden) in de hoop dat héél misschien wellicht hun kinderen of kleinkinderen wél een behoorlijke opleiding gaan volgen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 16 juli 2016 23:30
De gouden jaren ja, leuk boek.
Door de eerste auto's werd je gewoon omver gereden! Die bestuurders waren pas echt asociaal.
Als wij op vakantie gingen zaten we in de "kattebak" te spelen onderweg naar Italie.
Ik heb mijn moeder daar eens op aangesproken. Dat is toch levensgevaarlijk! "Tsss er waren toen bijna geen auto's" zei ze. Maar wel meer doden in het verkeer las ik dus in "de gouden jaren".
We kregen op zaterdag 1 schaaltje chips en een glaasje priklimonade.
Ik had een zelfgemaakt jurkje en mijn vriendinnetje kreeg het hetzelfde zelfgemaakte jurkje in een andere kleur.
Ik had denk ik wel een stuk of 34 ooms en tantes.
Heerlijke tijden maar we hadden veel minder natuurlijk. Vooral ook minder zorgen want maar 1 krant per dag en het 8-uur journaal.
Door de eerste auto's werd je gewoon omver gereden! Die bestuurders waren pas echt asociaal.
Als wij op vakantie gingen zaten we in de "kattebak" te spelen onderweg naar Italie.
Ik heb mijn moeder daar eens op aangesproken. Dat is toch levensgevaarlijk! "Tsss er waren toen bijna geen auto's" zei ze. Maar wel meer doden in het verkeer las ik dus in "de gouden jaren".
We kregen op zaterdag 1 schaaltje chips en een glaasje priklimonade.
Ik had een zelfgemaakt jurkje en mijn vriendinnetje kreeg het hetzelfde zelfgemaakte jurkje in een andere kleur.
Ik had denk ik wel een stuk of 34 ooms en tantes.
Heerlijke tijden maar we hadden veel minder natuurlijk. Vooral ook minder zorgen want maar 1 krant per dag en het 8-uur journaal.
