Actueel
alle pijlers
Molukkers klagen staat aan
woensdag 5 november 2014 11:47
Molukkers klagen Staat aan om 'opzettelijk doodschieten' kapers
Een groep Molukse nabestaanden van de in 1977 omgekomen kapers en één gijzelnemer van de trein bij het Drentse De Punt klagen de Staat aan. In een brief aan minister Opstelten van Veiligheid en Justitie stelt hun advocate Liesbeth Zegveld dat enkele kapers indertijd 'opzettelijk zijn doodgeschoten'.
Sorry hoor....maar ik denk dan, het moet niet gekker worden!
Een groep Molukse nabestaanden van de in 1977 omgekomen kapers en één gijzelnemer van de trein bij het Drentse De Punt klagen de Staat aan. In een brief aan minister Opstelten van Veiligheid en Justitie stelt hun advocate Liesbeth Zegveld dat enkele kapers indertijd 'opzettelijk zijn doodgeschoten'.
Sorry hoor....maar ik denk dan, het moet niet gekker worden!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 14 november 2014 12:52
quote:zas schreef op 14 november 2014 @ 12:44:
[...]
Je moet geen beloftes doen als je niet weet of je ze waar kunt maken.
Ja, maar dat is wel erg simpel geredeneerd. In principe was Nederland de bezetter toch? Wisten zij veel dat het zo drastisch voor ze zou eindigen. (onder druk van o.a. VS)
Dan gaat daarna toch het gezonde verstand overheersen?
Iets in de richting van: Ok, Nederland heeft het wel beloofd, maar de omstandigheden zijn veranderd.
Zijn er dan daadwerkelijk Molukkers die vinden dat Nederland hoe dan ook had moeten regelen dat ze hun eigen staat kregen binnen Indonesië? Hoe dan? Door een derdewereldoorlog ofzo?
Dat vraag ik me oprecht af.
Hoe zit dat? Die gedachtegang.
[...]
Je moet geen beloftes doen als je niet weet of je ze waar kunt maken.
Ja, maar dat is wel erg simpel geredeneerd. In principe was Nederland de bezetter toch? Wisten zij veel dat het zo drastisch voor ze zou eindigen. (onder druk van o.a. VS)
Dan gaat daarna toch het gezonde verstand overheersen?
Iets in de richting van: Ok, Nederland heeft het wel beloofd, maar de omstandigheden zijn veranderd.
Zijn er dan daadwerkelijk Molukkers die vinden dat Nederland hoe dan ook had moeten regelen dat ze hun eigen staat kregen binnen Indonesië? Hoe dan? Door een derdewereldoorlog ofzo?
Dat vraag ik me oprecht af.
Hoe zit dat? Die gedachtegang.
vrijdag 14 november 2014 14:07
Ik vind het zelf een hele lastige kwestie. Die gijzelingen waren vreselijk. En dan vooral die school! Zo heftig,totaal misplaatst en niet goed te praten. Onschuldigen die koelbloedig zijn doodgeschoten, echt ik heb er geen woorden voor.
Wat de meeste molukkers eigenlijk willen,denk ik, is een welgemeend "sorry"
Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen..Sorry dat jullie meteen ontslagen werden toen jullie hier aankwamen. Sorry dat wij opzettelijk de kapers hebben doodgeschoten. Sorry dat wij jullie niet serieus nemen
Er speelt veel op dit moment en de meningen onder de molukkers zijn ook erg verdeeld.
Wat de meeste molukkers eigenlijk willen,denk ik, is een welgemeend "sorry"
Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen..Sorry dat jullie meteen ontslagen werden toen jullie hier aankwamen. Sorry dat wij opzettelijk de kapers hebben doodgeschoten. Sorry dat wij jullie niet serieus nemen
Er speelt veel op dit moment en de meningen onder de molukkers zijn ook erg verdeeld.
vrijdag 14 november 2014 15:20
quote:Baudolino schreef op 14 november 2014 @ 12:52:
[...]
Ja, maar dat is wel erg simpel geredeneerd. In principe was Nederland de bezetter toch? Wisten zij veel dat het zo drastisch voor ze zou eindigen. (onder druk van o.a. VS)
Dan gaat daarna toch het gezonde verstand overheersen?
Iets in de richting van: Ok, Nederland heeft het wel beloofd, maar de omstandigheden zijn veranderd.
Zijn er dan daadwerkelijk Molukkers die vinden dat Nederland hoe dan ook had moeten regelen dat ze hun eigen staat kregen binnen Indonesië? Hoe dan? Door een derdewereldoorlog ofzo?
Dat vraag ik me oprecht af.
Hoe zit dat? Die gedachtegang.De RMS gedachte leeft nog steeds (ik heb een Molukse buurman, tweede generatie). Inmiddels weten de meesten wel dat het een Utopia is maar als je weet dat je strijdt voor een niet te verwezenlijken ideaal, dan zuigt dat.
[...]
Ja, maar dat is wel erg simpel geredeneerd. In principe was Nederland de bezetter toch? Wisten zij veel dat het zo drastisch voor ze zou eindigen. (onder druk van o.a. VS)
Dan gaat daarna toch het gezonde verstand overheersen?
Iets in de richting van: Ok, Nederland heeft het wel beloofd, maar de omstandigheden zijn veranderd.
Zijn er dan daadwerkelijk Molukkers die vinden dat Nederland hoe dan ook had moeten regelen dat ze hun eigen staat kregen binnen Indonesië? Hoe dan? Door een derdewereldoorlog ofzo?
Dat vraag ik me oprecht af.
Hoe zit dat? Die gedachtegang.De RMS gedachte leeft nog steeds (ik heb een Molukse buurman, tweede generatie). Inmiddels weten de meesten wel dat het een Utopia is maar als je weet dat je strijdt voor een niet te verwezenlijken ideaal, dan zuigt dat.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 14 november 2014 16:48
De RMS gedachte leeft zeker nog. Geen Molukker zal zeggen dat hij uit Indonesië komt. En als hij op vakantie gaat zal hij altijd zeggen naar de Molukken en nooit naar Indonesië. Als zijn kinderen slagen zal de Molukse vlag uitgehangen worden.
Op de Molukken zelf zitten tientallen mensen een jarenlange gevangenisstraf uit omdat ze met de RMS vlag hebben gezwaaid,die is daar verboden. Mensen worden vreselijk mishandeld omdat ze Moluks zijn.
Daar zit natuurlijk ook een pijnpunt want wat hoor je daarvan hier in Nederland? Terwijl de.molukkers wel goed genoeg waren om voor de Nederlandse vlag te vechten.
Op de Molukken zelf zitten tientallen mensen een jarenlange gevangenisstraf uit omdat ze met de RMS vlag hebben gezwaaid,die is daar verboden. Mensen worden vreselijk mishandeld omdat ze Moluks zijn.
Daar zit natuurlijk ook een pijnpunt want wat hoor je daarvan hier in Nederland? Terwijl de.molukkers wel goed genoeg waren om voor de Nederlandse vlag te vechten.
vrijdag 14 november 2014 18:08
quote:maze schreef op 14 november 2014 @ 14:07:
Wat de meeste molukkers eigenlijk willen,denk ik, is een welgemeend "sorry"
Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen..Sorry dat jullie meteen ontslagen werden toen jullie hier aankwamen. Sorry dat wij opzettelijk de kapers hebben doodgeschoten. Sorry dat wij jullie niet serieus nemen."Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen", ja. Het zou de regering sieren als ze hiervoor hun verontschuldigingen aanboden. Maar wat betreft het doodschieten van die kapers; nee! De Molukkers hebben dit over zichzelf afgeroepen. Ze hebben veel te veel geweld gebruikt. En dat is met gelijke munt terugbetaald. Daar dien je maar rekening mee te houden als je onschuldige mensen gijzelt en executeert. Het zou hén sieren om hiervoor hun verontschuldigingen aan te bieden. Maar in plaats daarvan gaan ze een proces aanspannen en deze hele kwalijke kwestie weer oprakelen? Schandelijk vind ik het!
Wat de meeste molukkers eigenlijk willen,denk ik, is een welgemeend "sorry"
Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen..Sorry dat jullie meteen ontslagen werden toen jullie hier aankwamen. Sorry dat wij opzettelijk de kapers hebben doodgeschoten. Sorry dat wij jullie niet serieus nemen."Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen", ja. Het zou de regering sieren als ze hiervoor hun verontschuldigingen aanboden. Maar wat betreft het doodschieten van die kapers; nee! De Molukkers hebben dit over zichzelf afgeroepen. Ze hebben veel te veel geweld gebruikt. En dat is met gelijke munt terugbetaald. Daar dien je maar rekening mee te houden als je onschuldige mensen gijzelt en executeert. Het zou hén sieren om hiervoor hun verontschuldigingen aan te bieden. Maar in plaats daarvan gaan ze een proces aanspannen en deze hele kwalijke kwestie weer oprakelen? Schandelijk vind ik het!
vrijdag 14 november 2014 18:14
De doodgeschoten Molukkers kunnen natuurlijk geen sorry meer zeggen. En ja ik zou een sorry van de Nederlandse staat wel goed vinden want zes kapers zijn van dichtbij neergeschoten met verboden kogels, dit was niet nodig geweest.
Een aantal kaper heeft trouwens ook officieel hun excuses aangeboden aan de nabestaanden en aan degenen die in de trein zaten
Een aantal kaper heeft trouwens ook officieel hun excuses aangeboden aan de nabestaanden en aan degenen die in de trein zaten
vrijdag 14 november 2014 19:31
quote:zas schreef op 14 november 2014 @ 18:08:
[...]
"Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen", ja. Het zou de regering sieren als ze hiervoor hun verontschuldigingen aanboden. Maar wat betreft het doodschieten van die kapers; nee! De Molukkers hebben dit over zichzelf afgeroepen. Ze hebben veel te veel geweld gebruikt. En dat is met gelijke munt terugbetaald. Daar dien je maar rekening mee te houden als je onschuldige mensen gijzelt en executeert. Het zou hén sieren om hiervoor hun verontschuldigingen aan te bieden. Maar in plaats daarvan gaan ze een proces aanspannen en deze hele kwalijke kwestie weer oprakelen? Schandelijk vind ik het!Geweld vergelden met nog meer geweld lost niets op, we leven niet in de middeleeuwen en ook niet in een primitief land. Van mij mag men Van Agt wel een keer stevig aan de tand voelen, schijnheil.
[...]
"Sorry dat wij onze beloftes niet na konden komen", ja. Het zou de regering sieren als ze hiervoor hun verontschuldigingen aanboden. Maar wat betreft het doodschieten van die kapers; nee! De Molukkers hebben dit over zichzelf afgeroepen. Ze hebben veel te veel geweld gebruikt. En dat is met gelijke munt terugbetaald. Daar dien je maar rekening mee te houden als je onschuldige mensen gijzelt en executeert. Het zou hén sieren om hiervoor hun verontschuldigingen aan te bieden. Maar in plaats daarvan gaan ze een proces aanspannen en deze hele kwalijke kwestie weer oprakelen? Schandelijk vind ik het!Geweld vergelden met nog meer geweld lost niets op, we leven niet in de middeleeuwen en ook niet in een primitief land. Van mij mag men Van Agt wel een keer stevig aan de tand voelen, schijnheil.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 14 november 2014 23:03
quote:MarianneDavids schreef op 14 november 2014 @ 19:31:
[...]
Geweld vergelden met nog meer geweld lost niets op, we leven niet in de middeleeuwen en ook niet in een primitief land. Van mij mag men Van Agt wel een keer stevig aan de tand voelen, schijnheil.Ehm, die kaping was toen toch wel ineens opgelost!
[...]
Geweld vergelden met nog meer geweld lost niets op, we leven niet in de middeleeuwen en ook niet in een primitief land. Van mij mag men Van Agt wel een keer stevig aan de tand voelen, schijnheil.Ehm, die kaping was toen toch wel ineens opgelost!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 14 november 2014 23:17
quote:mienietjefietje schreef op 14 november 2014 @ 10:29:
[...]
Dit dus, + dat er grote druk werd uitgeoefend door Amerika, Nederland dat in die tijd nog zo arm was als de mieren, ons eigen land lag nog gedeeltelijk in puin van WWII, kon in zijn eentje niks beginnen.
De Molukkers zijn naar nederland gekomen, voor huisvesting werd gezorgd, terwijl er in die tijd grote woningnood was! Dus hoe komen ze erbij de Nederland ze in de kou heeft laten staan.
Heb jij ooit geschiedenisles gehad op school?
De Molukkers zijn naar Nederland GEHAALD, ze waren onderdeel van het KNIL. Bij aankomst in Nederland raakten ze hun militaire status kwijt (ze kregen eervol ontslag) en werden gehuisvest in barakken en voormalige concentratiekampen, werken mochten ze niet, ze zouden immers teruggaan. Eten kwam de eerste tijd van een centrale keuken.
[...]
Dit dus, + dat er grote druk werd uitgeoefend door Amerika, Nederland dat in die tijd nog zo arm was als de mieren, ons eigen land lag nog gedeeltelijk in puin van WWII, kon in zijn eentje niks beginnen.
De Molukkers zijn naar nederland gekomen, voor huisvesting werd gezorgd, terwijl er in die tijd grote woningnood was! Dus hoe komen ze erbij de Nederland ze in de kou heeft laten staan.
Heb jij ooit geschiedenisles gehad op school?
De Molukkers zijn naar Nederland GEHAALD, ze waren onderdeel van het KNIL. Bij aankomst in Nederland raakten ze hun militaire status kwijt (ze kregen eervol ontslag) en werden gehuisvest in barakken en voormalige concentratiekampen, werken mochten ze niet, ze zouden immers teruggaan. Eten kwam de eerste tijd van een centrale keuken.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 18 november 2014 12:29
quote:MarianneDavids schreef op 14 november 2014 @ 23:17:
[...]
Heb jij ooit geschiedenisles gehad op school?
De Molukkers zijn naar Nederland GEHAALD, ze waren onderdeel van het KNIL. Bij aankomst in Nederland raakten ze hun militaire status kwijt (ze kregen eervol ontslag) en werden gehuisvest in barakken en voormalige concentratiekampen, werken mochten ze niet, ze zouden immers teruggaan. Eten kwam de eerste tijd van een centrale keuken.
Juist. En ze kónden niet in Indonesië blijven omdat ze aan de Nederlandse kant gevochten hadden en daarom hun leven niet zeker waren.
Een prachtige autobiografische roman die ik iedereen kan aanraden die hier meer over wil weten, is De verzwegen soldaat van Sylvia Pessireiron.
[...]
Heb jij ooit geschiedenisles gehad op school?
De Molukkers zijn naar Nederland GEHAALD, ze waren onderdeel van het KNIL. Bij aankomst in Nederland raakten ze hun militaire status kwijt (ze kregen eervol ontslag) en werden gehuisvest in barakken en voormalige concentratiekampen, werken mochten ze niet, ze zouden immers teruggaan. Eten kwam de eerste tijd van een centrale keuken.
Juist. En ze kónden niet in Indonesië blijven omdat ze aan de Nederlandse kant gevochten hadden en daarom hun leven niet zeker waren.
Een prachtige autobiografische roman die ik iedereen kan aanraden die hier meer over wil weten, is De verzwegen soldaat van Sylvia Pessireiron.
woensdag 19 november 2014 20:29
woensdag 19 november 2014 23:50
quote:diamond-gloss schreef op 19 november 2014 @ 20:53:
Bedankt voor de boekentip Groenteboerin,dat boek ga ik zeker lezen!Leuk! Ik ben benieuwd wat je ervan vindt. Mij werd het aangeraden door iemand die ervan onder de indruk was en ik heb het zelf ook verslonden. Ik ben opgegroeid in een wijk met veel Molukkers en herkende er veel in, tegelijkertijd merkte ik ook hoe weinig we hier eigenlijk van weten. Ik heb dit allemaal niet geleerd op school. Dat vind ik eigenlijk heel treurig als ik bedenk dat er zoveel kinderen met diezelfde achtergrond gewoon bij ons in de klas zaten. De geschiedenis was nog zo vers, maar werd niet onderwezen.
Bedankt voor de boekentip Groenteboerin,dat boek ga ik zeker lezen!Leuk! Ik ben benieuwd wat je ervan vindt. Mij werd het aangeraden door iemand die ervan onder de indruk was en ik heb het zelf ook verslonden. Ik ben opgegroeid in een wijk met veel Molukkers en herkende er veel in, tegelijkertijd merkte ik ook hoe weinig we hier eigenlijk van weten. Ik heb dit allemaal niet geleerd op school. Dat vind ik eigenlijk heel treurig als ik bedenk dat er zoveel kinderen met diezelfde achtergrond gewoon bij ons in de klas zaten. De geschiedenis was nog zo vers, maar werd niet onderwezen.
donderdag 20 november 2014 08:03
dank voor de boekentips. Interessant. Voor kinderen is Gegijzeld van Evert Hartman een mooi boek. Hij woonde zelf in de buurt van Wijster en het geeft een beeld hoe mensen tot gijzeling van een school komen. Pas jaren later begreep ik dat hij de Molukse kapingen als voorbeeld had gebruikt.
Op YouTube kan is ook de film: De Punt te vinden wat gaat over deze treinkaping en waarin je de worstelingen van de kapers ziet.
Op YouTube kan is ook de film: De Punt te vinden wat gaat over deze treinkaping en waarin je de worstelingen van de kapers ziet.
donderdag 20 november 2014 13:13
quote:jippie55 schreef op 20 november 2014 @ 08:03:
dank voor de boekentips. Interessant. Voor kinderen is Gegijzeld van Evert Hartman een mooi boek. Hij woonde zelf in de buurt van Wijster en het geeft een beeld hoe mensen tot gijzeling van een school komen. Pas jaren later begreep ik dat hij de Molukse kapingen als voorbeeld had gebruikt.
Op YouTube kan is ook de film: De Punt te vinden wat gaat over deze treinkaping en waarin je de worstelingen van de kapers ziet. ik heb dat boek ook gelezen en heb me nooit gerealiseerd dat hij die kapingen als voorbeeld heeft gebruikt
dank voor de boekentips. Interessant. Voor kinderen is Gegijzeld van Evert Hartman een mooi boek. Hij woonde zelf in de buurt van Wijster en het geeft een beeld hoe mensen tot gijzeling van een school komen. Pas jaren later begreep ik dat hij de Molukse kapingen als voorbeeld had gebruikt.
Op YouTube kan is ook de film: De Punt te vinden wat gaat over deze treinkaping en waarin je de worstelingen van de kapers ziet. ik heb dat boek ook gelezen en heb me nooit gerealiseerd dat hij die kapingen als voorbeeld heeft gebruikt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 november 2014 11:31
Ik stel voor dat de "schuld" aan de RMS bij de oosterburen gehaald wordt. Het doorschuiven van historische verantwoordelijkheden gaat, wat mij betreft, net zo makkelijk als het opeisen ervan. NB: En vele autochtone Nederlanders woonden zelf in barakken tot in de jaren `60.
Dus stop eens met die stemmingmakerij.
Dus stop eens met die stemmingmakerij.
