Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 25 juni 2010 09:33
Omen:quote:Je zou overigens wel gelijk kunnen hebben dat het een deel van de mensen boos maakt dat de vergelijking tussen nationaalsocialisme en PVV-stemmers negatief voor hen uitvalt. En dat die boosheid onder sommigen van hen de ruimte, om verder te praten op inhoudelijke punten, wegneemt. Maar zou het grootste deel van deze stemmers echt alleen maar primair reageren, of zou dat toch om een minderheid gaan?quote:Twinkle1001 schreef op 24 juni 2010 @ 13:32:
@Omen, wat bedoel je met 'primair' in die laatste zin?
Daarmee bedoel ik dat naar mijn idee het een primaire reactie is dat iemand boos wordt om een vergelijking die niet de intentie heeft te beledigen, maar om iets uit te leggen. Een dergelijke vergelijking is bedoeld om te laten zien dat het uitsluiten van specifieke groepen o.b.v. bijvoorbeeld religie (ongelijke behandeling) kan leiden tot een samenleving waarin de democratie wordt aangetast.
Boos worden is dan in mijn ogen een primaire reactie. Men wordt boos, zonder verder te kijken naar wat iemand met die vergelijking wil duiden.
@Omen, wat bedoel je met 'primair' in die laatste zin?
Daarmee bedoel ik dat naar mijn idee het een primaire reactie is dat iemand boos wordt om een vergelijking die niet de intentie heeft te beledigen, maar om iets uit te leggen. Een dergelijke vergelijking is bedoeld om te laten zien dat het uitsluiten van specifieke groepen o.b.v. bijvoorbeeld religie (ongelijke behandeling) kan leiden tot een samenleving waarin de democratie wordt aangetast.
Boos worden is dan in mijn ogen een primaire reactie. Men wordt boos, zonder verder te kijken naar wat iemand met die vergelijking wil duiden.
vrijdag 25 juni 2010 09:34
Goed, waarom mensen PVV stemmen. Het was hier een gezellig boel gisteravond:
Overval AH
Hele tijd helikopters die rond circelden, was al duidelijk dat er iets speelde.
Maar dit vond ik erger, straatterreur op een fijne roti zaak. Deze zaak was nog onderdeel van een styling programma, waarbij de boel was 'opgeleukt'. De eigenaars hadden al bij de politie geklaagd (niet over de styling maar over de terreur), maar er werd niets aan gedaan. Vooral die laatste zin, is een doorn in het oog van veel mensen. Waarom wordt er niets gedaan. Men denkt dan hun heil te kunnen zoeken bij Wilders. Terreur roti-zaak in west
Overval AH
Hele tijd helikopters die rond circelden, was al duidelijk dat er iets speelde.
Maar dit vond ik erger, straatterreur op een fijne roti zaak. Deze zaak was nog onderdeel van een styling programma, waarbij de boel was 'opgeleukt'. De eigenaars hadden al bij de politie geklaagd (niet over de styling maar over de terreur), maar er werd niets aan gedaan. Vooral die laatste zin, is een doorn in het oog van veel mensen. Waarom wordt er niets gedaan. Men denkt dan hun heil te kunnen zoeken bij Wilders. Terreur roti-zaak in west
vrijdag 25 juni 2010 10:28
quote:Liv schreef op 25 juni 2010 @ 09:45:
Tja, dat gebeurt hier ook regelmatig. Gelukkig gebeurt er hier genoeg aan (speciaal overvalteam, en idd aantal overvallen is aanzienlijk gedaald), maar tóch stemmen hier heel wat mensen op de PVV.
Dus nee, ik snap het nog steeds niet.Er gebeurt hier weinig tot niets aan, eerst was de etos ook al aan de beurt. Niet best. Als mensen dan het gevoel krijgen, dat er 1 partij dit wel hoog op de agenda zet, dan heb je stemmen gewonnen. Dat begrijp ik wel.
Tja, dat gebeurt hier ook regelmatig. Gelukkig gebeurt er hier genoeg aan (speciaal overvalteam, en idd aantal overvallen is aanzienlijk gedaald), maar tóch stemmen hier heel wat mensen op de PVV.
Dus nee, ik snap het nog steeds niet.Er gebeurt hier weinig tot niets aan, eerst was de etos ook al aan de beurt. Niet best. Als mensen dan het gevoel krijgen, dat er 1 partij dit wel hoog op de agenda zet, dan heb je stemmen gewonnen. Dat begrijp ik wel.
vrijdag 25 juni 2010 10:48
quote:yagmur schreef op 18 juni 2010 @ 15:04:
[...]
Hi Rik,
Mijn opa heeft toen hij nog alleen in Nederland woonde zonder zijn gezin werk dagen gehad van 16 uur hij had 2 baantjes. hij werkte dus 80 uur per week. dit heeft hij 10 jaar gedaan. Nadat zijn gezin naar Nederland, heeft hij een van zijn baantjes opgezegt. De beste man heeft 25 jaar in Nederland gewerkt en begin jaren 90 raakte hij werkeloos. sluiting fabriek.
Verglijk de lichammelijk zware, slecht betaalende arbeid die hij heeft verricht niet met jouw of mijn baan.
Dit geld ook voor de rest van de gastarbeiders die na 30 jaar arbeid vesleten zijn. Hernia klachten in rug en nek, long kanker, (ook bij deze die niet hebben gerookt) gedeeltelijke doofheid etc.
Logisch dat deze groep mensen na sluiting van hun fabrieken niet meer aan de bak komen, of dat ze hun arbeid niet meer kunnen verrichten omdat het hen lichammelijk pijn bezorg!
Zou ik naar Denemarken verhuizen, zou ik me ook meteen aanmelden voor taalcursus Deens, Deense vrienden maken en uitgaan om contact met de Denen te maken. Want ja ik ben dan ook geen 'gastarbeider' ik zou dan voorgoed in Denenmarken willen wonen en bestaat mijn leven niet aleen uit werken eten slapen.
Ik ben de eerste om toe te geven dat de behandeling van gastarbeiders in de jaren 60 en 70 zwaar te wensen over liet hier in Nederland.
Het is verschrikkelijk om te horen hoe mensen hier hebben afgezien. Maar waarom zijn de mensen dan toch gebleven? Ik zou dat gewoon terug naar Turkije gegaan zijn.
Wat hebben je ouders besloten om hier te blijven als het zo extreem is geweest?
[...]
Hi Rik,
Mijn opa heeft toen hij nog alleen in Nederland woonde zonder zijn gezin werk dagen gehad van 16 uur hij had 2 baantjes. hij werkte dus 80 uur per week. dit heeft hij 10 jaar gedaan. Nadat zijn gezin naar Nederland, heeft hij een van zijn baantjes opgezegt. De beste man heeft 25 jaar in Nederland gewerkt en begin jaren 90 raakte hij werkeloos. sluiting fabriek.
Verglijk de lichammelijk zware, slecht betaalende arbeid die hij heeft verricht niet met jouw of mijn baan.
Dit geld ook voor de rest van de gastarbeiders die na 30 jaar arbeid vesleten zijn. Hernia klachten in rug en nek, long kanker, (ook bij deze die niet hebben gerookt) gedeeltelijke doofheid etc.
Logisch dat deze groep mensen na sluiting van hun fabrieken niet meer aan de bak komen, of dat ze hun arbeid niet meer kunnen verrichten omdat het hen lichammelijk pijn bezorg!
Zou ik naar Denemarken verhuizen, zou ik me ook meteen aanmelden voor taalcursus Deens, Deense vrienden maken en uitgaan om contact met de Denen te maken. Want ja ik ben dan ook geen 'gastarbeider' ik zou dan voorgoed in Denenmarken willen wonen en bestaat mijn leven niet aleen uit werken eten slapen.
Ik ben de eerste om toe te geven dat de behandeling van gastarbeiders in de jaren 60 en 70 zwaar te wensen over liet hier in Nederland.
Het is verschrikkelijk om te horen hoe mensen hier hebben afgezien. Maar waarom zijn de mensen dan toch gebleven? Ik zou dat gewoon terug naar Turkije gegaan zijn.
Wat hebben je ouders besloten om hier te blijven als het zo extreem is geweest?
vrijdag 25 juni 2010 10:58
quote:Igoneh schreef op 25 juni 2010 @ 09:34:
Goed, waarom mensen PVV stemmen. Het was hier een gezellig boel gisteravond:
Overval AH
Hele tijd helikopters die rond circelden, was al duidelijk dat er iets speelde.
Maar dit vond ik erger, straatterreur op een fijne roti zaak. Deze zaak was nog onderdeel van een styling programma, waarbij de boel was 'opgeleukt'. De eigenaars hadden al bij de politie geklaagd (niet over de styling maar over de terreur), maar er werd niets aan gedaan. Vooral die laatste zin, is een doorn in het oog van veel mensen. Waarom wordt er niets gedaan. Men denkt dan hun heil te kunnen zoeken bij Wilders. Terreur roti-zaak in west
Maar... gebeuren deze dingen dan niet dáár waar geen allochtonen/Marokkanen/moslims wonen? En worden dit soort dingen altijd en alleen door allochtonen/Marokkanen/moslims gedaan?
Ik vraag me ook af of PVV-stemmers daadwerkelijk denken dat aan al dat soort zaken een einde komt zodra de PVV mag regeren. Denken ze dat de partijpunten van de PVV dermate werk- en haalbaar zijn dat het alle problemen oplost?
Goed, waarom mensen PVV stemmen. Het was hier een gezellig boel gisteravond:
Overval AH
Hele tijd helikopters die rond circelden, was al duidelijk dat er iets speelde.
Maar dit vond ik erger, straatterreur op een fijne roti zaak. Deze zaak was nog onderdeel van een styling programma, waarbij de boel was 'opgeleukt'. De eigenaars hadden al bij de politie geklaagd (niet over de styling maar over de terreur), maar er werd niets aan gedaan. Vooral die laatste zin, is een doorn in het oog van veel mensen. Waarom wordt er niets gedaan. Men denkt dan hun heil te kunnen zoeken bij Wilders. Terreur roti-zaak in west
Maar... gebeuren deze dingen dan niet dáár waar geen allochtonen/Marokkanen/moslims wonen? En worden dit soort dingen altijd en alleen door allochtonen/Marokkanen/moslims gedaan?
Ik vraag me ook af of PVV-stemmers daadwerkelijk denken dat aan al dat soort zaken een einde komt zodra de PVV mag regeren. Denken ze dat de partijpunten van de PVV dermate werk- en haalbaar zijn dat het alle problemen oplost?
vrijdag 25 juni 2010 11:41
quote:Liv schreef op 25 juni 2010 @ 11:07:
Het enige wat ik altijd lees en hoor is: "er moet iets veranderen". Geen idee of die mensen denken dat de PVV ook maar iets zal oplossen. Volgens mij denken de meeste mensen daar niet eens zo over na.Ik denk dat de mensen die PVV stemmen slechts hopen dat de PVV problemen gaat oplossen ze geloven iig niet meer dat andere partijen met een oplossing komen.
Het enige wat ik altijd lees en hoor is: "er moet iets veranderen". Geen idee of die mensen denken dat de PVV ook maar iets zal oplossen. Volgens mij denken de meeste mensen daar niet eens zo over na.Ik denk dat de mensen die PVV stemmen slechts hopen dat de PVV problemen gaat oplossen ze geloven iig niet meer dat andere partijen met een oplossing komen.
vrijdag 25 juni 2010 11:46
Eigenlijk denken mensen dus dat de politiek de criminaliteit moet kunnen oplossen? Is dat niet een illusie?
Een stúkje verminderen geloof ik nog wel in, door de politie en het OM goed hun werk te laten doen en door ervoor te zorgen dat zo min mogelijk mensen zich aan de rand van de (of buiten) maatschappij bevinden. Maar het soort nieuwsberichten wat we dagelijks zien in de media zal nauwelijks veranderen/verminderen denk ik. En dus blijft men ontevreden.
Een stúkje verminderen geloof ik nog wel in, door de politie en het OM goed hun werk te laten doen en door ervoor te zorgen dat zo min mogelijk mensen zich aan de rand van de (of buiten) maatschappij bevinden. Maar het soort nieuwsberichten wat we dagelijks zien in de media zal nauwelijks veranderen/verminderen denk ik. En dus blijft men ontevreden.
vrijdag 25 juni 2010 11:47
Ja, en dat vind ik dus zo tegenstrijdig. Wat ik net ook al aangaf: hier gebeurt heel veel. Er waren enorm veel overvallen en daar is iets aan gedaan. Maar het lijkt wel of men dat niet wil zien of zo.
Nee, het is slecht en het blijft slecht. Wat je ook doet.
En op één of andere manier heb ik het idee (idee he, geen feit ) dat de meeste PVV stemmers zich alleen maar focussen op negativiteit.
Nee, het is slecht en het blijft slecht. Wat je ook doet.
En op één of andere manier heb ik het idee (idee he, geen feit ) dat de meeste PVV stemmers zich alleen maar focussen op negativiteit.
vrijdag 25 juni 2010 11:54
Er zijn ook heel veel cijfers te vinden waarin je verbeteringen ziet, of die aantonen dat het relatief nog wel meevalt. Maar waar het om gaat is de beleving van de burger. En zolang 'men' (lees: bepaalde politici en media) blijft focussen op onveiligheid en dat in de schoenen schuift van een bepaalde groep mensen groeit de angst. Hierdoor zien bepaalde mensen overal steeds 'bewijs' van onveiligheid en schrijven dit toe aan die ene groep. De andere dingen zien ze niet.
Overigens las ik laatst ergens een stuk waarin een psycholoog dit verhaal van mij bevestigde, die kon dat nog met allerlei terminologie opleuken.
Overigens las ik laatst ergens een stuk waarin een psycholoog dit verhaal van mij bevestigde, die kon dat nog met allerlei terminologie opleuken.
vrijdag 25 juni 2010 12:43
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 11:54:
Er zijn ook heel veel cijfers te vinden waarin je verbeteringen ziet, of die aantonen dat het relatief nog wel meevalt. Maar waar het om gaat is de beleving van de burger.
Nou, ik vind 't nogal kort door de bocht om te stellen dat het relatief nog wel meevalt.
En dat het aan de beleving van de burger zou liggen die de dingen negatief inkleurt.
Vertel dat de mensen die zijn weggetrokken uit de wijken en er van hun levensdagen niet meer zouden willen of kunnen wonen.
Niet met hoe het er nu voorstaat in die wijken.
Vandaag verscheen een artikel met wat cijfers die aantonen dat het relatief helemaal níet meevalt.
Uit een studie, gedaan door criminologen en migratieonderzoekers voor het Tijdschrift voor Criminologie is gebleken dat meer dan de helft van de Marokkaanse jongens voor hun 22ste in aanraking geweest is met de politie. Bij een derde van deze groep gebeurde dat zelfs 5 keer of of vaker.
Hier het artikel uit Trouw.
.
Er zijn ook heel veel cijfers te vinden waarin je verbeteringen ziet, of die aantonen dat het relatief nog wel meevalt. Maar waar het om gaat is de beleving van de burger.
Nou, ik vind 't nogal kort door de bocht om te stellen dat het relatief nog wel meevalt.
En dat het aan de beleving van de burger zou liggen die de dingen negatief inkleurt.
Vertel dat de mensen die zijn weggetrokken uit de wijken en er van hun levensdagen niet meer zouden willen of kunnen wonen.
Niet met hoe het er nu voorstaat in die wijken.
Vandaag verscheen een artikel met wat cijfers die aantonen dat het relatief helemaal níet meevalt.
Uit een studie, gedaan door criminologen en migratieonderzoekers voor het Tijdschrift voor Criminologie is gebleken dat meer dan de helft van de Marokkaanse jongens voor hun 22ste in aanraking geweest is met de politie. Bij een derde van deze groep gebeurde dat zelfs 5 keer of of vaker.
Hier het artikel uit Trouw.
.
vrijdag 25 juni 2010 12:52
quote:Twinkle1001 schreef op 25 juni 2010 @ 12:43:
[...]
Nou, ik vind 't nogal kort door de bocht om te stellen dat het relatief nog wel meevalt.
En dat het aan de beleving van de burger zou liggen die de dingen negatief inkleurt.
Vertel dat de mensen die zijn weggetrokken uit de wijken en er van hun levensdagen niet meer zouden willen of kunnen wonen.
Niet met hoe het er nu voorstaat in die wijken.
Ik ken ook dat soort wijken en ik ken er ook heel wat autochtonen en allochtonen die er met plezier wonen. Waar veel leuke dingen gebeuren, de kinderen gezellig samen spelen en er gezamenlijke activiteiten worden georganiseerd. Natuurlijk gebeuren er ook minder leuke dingen, maar ik ken niemand die het idee heeft op een afschuwelijke plek te wonen.
Vandaag verscheen een artikel met wat cijfers die aantonen dat het relatief helemaal níet meevalt.
Uit een studie, gedaan door criminologen en migratieonderzoekers voor het Tijdschrift voor Criminologie is gebleken dat meer dan de helft van de Marokkaanse jongens voor hun 22ste in aanraking geweest is met de politie. Bij een derde van deze groep gebeurde dat zelfs 5 keer of of vaker.
Hier het artikel uit Trouw.
.
Wat betreft je laatste alinea, daar heb ik al vaker reacties op gegeven. 'In aanraking met de politie' zegt niet zoveel. Je hoeft maar betrokken te zijn bij een hang(overlast)groepje of er zijn vermoedens dat je ergens iets mee te maken hebt en je hebt zó antecedenten in het systeem.
Cijfers die echt téllen zijn de cijfers van de veroordelingen.
[...]
Nou, ik vind 't nogal kort door de bocht om te stellen dat het relatief nog wel meevalt.
En dat het aan de beleving van de burger zou liggen die de dingen negatief inkleurt.
Vertel dat de mensen die zijn weggetrokken uit de wijken en er van hun levensdagen niet meer zouden willen of kunnen wonen.
Niet met hoe het er nu voorstaat in die wijken.
Ik ken ook dat soort wijken en ik ken er ook heel wat autochtonen en allochtonen die er met plezier wonen. Waar veel leuke dingen gebeuren, de kinderen gezellig samen spelen en er gezamenlijke activiteiten worden georganiseerd. Natuurlijk gebeuren er ook minder leuke dingen, maar ik ken niemand die het idee heeft op een afschuwelijke plek te wonen.
Vandaag verscheen een artikel met wat cijfers die aantonen dat het relatief helemaal níet meevalt.
Uit een studie, gedaan door criminologen en migratieonderzoekers voor het Tijdschrift voor Criminologie is gebleken dat meer dan de helft van de Marokkaanse jongens voor hun 22ste in aanraking geweest is met de politie. Bij een derde van deze groep gebeurde dat zelfs 5 keer of of vaker.
Hier het artikel uit Trouw.
.
Wat betreft je laatste alinea, daar heb ik al vaker reacties op gegeven. 'In aanraking met de politie' zegt niet zoveel. Je hoeft maar betrokken te zijn bij een hang(overlast)groepje of er zijn vermoedens dat je ergens iets mee te maken hebt en je hebt zó antecedenten in het systeem.
Cijfers die echt téllen zijn de cijfers van de veroordelingen.
vrijdag 25 juni 2010 13:20
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 12:52:
[...]
Wat betreft je laatste alinea, daar heb ik al vaker reacties op gegeven. 'In aanraking met de politie' zegt niet zoveel. Je hoeft maar betrokken te zijn bij een hang(overlast)groepje of er zijn vermoedens dat je ergens iets mee te maken hebt en je hebt zó antecedenten in het systeem.
Cijfers die echt téllen zijn de cijfers van de veroordelingen.Het lijkt me stug dat wat je hier beweert waar zou kunnen zijn. Dat zou een volstrekt onacceptabele manier zijn om juist de justitiële antecedenten registers 'te vullen'. Ik veronderstel eerder dat aan de basis van deze gegevens ten minste een procesverbaal ten grondslag moet liggen en niet het vermoeden van de 'lokale bromsnor' dat jantje of ahmed ergens iets mee te maken heeft. Dat de 'lokale bromsnor' misschien een 'eigen lijstje' bijhoudt van de pappenheimers die hij vaak treft is van een geheel andere orde maar dat wordt hier vast niet bedoeld.
[...]
Wat betreft je laatste alinea, daar heb ik al vaker reacties op gegeven. 'In aanraking met de politie' zegt niet zoveel. Je hoeft maar betrokken te zijn bij een hang(overlast)groepje of er zijn vermoedens dat je ergens iets mee te maken hebt en je hebt zó antecedenten in het systeem.
Cijfers die echt téllen zijn de cijfers van de veroordelingen.Het lijkt me stug dat wat je hier beweert waar zou kunnen zijn. Dat zou een volstrekt onacceptabele manier zijn om juist de justitiële antecedenten registers 'te vullen'. Ik veronderstel eerder dat aan de basis van deze gegevens ten minste een procesverbaal ten grondslag moet liggen en niet het vermoeden van de 'lokale bromsnor' dat jantje of ahmed ergens iets mee te maken heeft. Dat de 'lokale bromsnor' misschien een 'eigen lijstje' bijhoudt van de pappenheimers die hij vaak treft is van een geheel andere orde maar dat wordt hier vast niet bedoeld.
vrijdag 25 juni 2010 13:25
ILF, helaas kan ik nergens meer dat artikel vinden dat hierop in ging. Maar 'met in aanraking komen met de politie', daar wordt dus alles onder verstaan. Ik ken zelfs iemand die niet eens wíst dat ie antecedenten had, maar de politie verdacht hem van betrokkenheid bij een criminele groep en dit stond al jaren in zijn dossier. Zonder dat er ook een zaak van was gemaakt of een rechter eraan te pas was gekomen.
Maar goed, zelfs als we ervan uit zouden gaan dat het klopt hoe jij het ziet en het gaat om boetes is het nog een beetje verneukeratief lijkt me. Dan telt het dus ook als je door rood bent gereden?
In ons land bepaalt een rechter of iemand (on)schuldig is, waarom worden dan niet simpelweg dié cijfers gebruikt?
Maar goed, zelfs als we ervan uit zouden gaan dat het klopt hoe jij het ziet en het gaat om boetes is het nog een beetje verneukeratief lijkt me. Dan telt het dus ook als je door rood bent gereden?
In ons land bepaalt een rechter of iemand (on)schuldig is, waarom worden dan niet simpelweg dié cijfers gebruikt?
vrijdag 25 juni 2010 13:28
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 12:52:
[...]
Wat betreft je laatste alinea, daar heb ik al vaker reacties op gegeven. 'In aanraking met de politie' zegt niet zoveel. Je hoeft maar betrokken te zijn bij een hang(overlast)groepje of er zijn vermoedens dat je ergens iets mee te maken hebt en je hebt zó antecedenten in het systeem.
Cijfers die echt téllen zijn de cijfers van de veroordelingen.Zelfs al zou dat zo zijn, vind ik 1 op de 2 nog steeds echt extreem veel.
[...]
Wat betreft je laatste alinea, daar heb ik al vaker reacties op gegeven. 'In aanraking met de politie' zegt niet zoveel. Je hoeft maar betrokken te zijn bij een hang(overlast)groepje of er zijn vermoedens dat je ergens iets mee te maken hebt en je hebt zó antecedenten in het systeem.
Cijfers die echt téllen zijn de cijfers van de veroordelingen.Zelfs al zou dat zo zijn, vind ik 1 op de 2 nog steeds echt extreem veel.
vrijdag 25 juni 2010 13:43
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 12:52:
Ik ken ook dat soort wijken en ik ken er ook heel wat autochtonen en allochtonen die er met plezier wonen. Waar veel leuke dingen gebeuren,
De wijken waar ik op doel, daar wonen nauwelijks nog autochtonen. Die zijn nou juist allemaal vertrokken. En niet omdat ze er met veel plezier woonden.
Dat is een heel bekend gegeven. Geen bewering, maar gewoon een feit.
Ik ken ook dat soort wijken en ik ken er ook heel wat autochtonen en allochtonen die er met plezier wonen. Waar veel leuke dingen gebeuren,
De wijken waar ik op doel, daar wonen nauwelijks nog autochtonen. Die zijn nou juist allemaal vertrokken. En niet omdat ze er met veel plezier woonden.
Dat is een heel bekend gegeven. Geen bewering, maar gewoon een feit.
vrijdag 25 juni 2010 13:56
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 13:25:
ILF, helaas kan ik nergens meer dat artikel vinden dat hierop in ging. Maar 'met in aanraking komen met de politie', daar wordt dus alles onder verstaan. Ik ken zelfs iemand die niet eens wíst dat ie antecedenten had, maar de politie verdacht hem van betrokkenheid bij een criminele groep en dit stond al jaren in zijn dossier. Zonder dat er ook een zaak van was gemaakt of een rechter eraan te pas was gekomen.
Maar goed, zelfs als we ervan uit zouden gaan dat het klopt hoe jij het ziet en het gaat om boetes is het nog een beetje verneukeratief lijkt me. Dan telt het dus ook als je door rood bent gereden?
In ons land bepaalt een rechter of iemand (on)schuldig is, waarom worden dan niet simpelweg dié cijfers gebruikt?
Waar het boetes aangaat is het relatief simpel. Deze worden idd geregistreerd maar daarmee heb je nog geen 'strafblad'. Verkeersboetes worden doorgaans op basis van de Wet Mulder afgedaan, dus als je door het rood rijdt, verkeerd parkeert, e.d. dan krijg je een administratieve boete opgelegd. Komt geen rechter aan te pas. Dat kan wel maar dan loop je de kans op een hoger boetebedrag. Tenzij je natuurlijk helemaal niet door het rood gereden hebt. Na een bepaalde periode worden die 'registraties' verwijderd, dat is bij een daadwerkelijke veroordeling door een rechter niet het geval.
Als je in verband kan worden gebracht met criminele activiteiten worden deze ook geregistreerd maar daar hoeft zelfs geen contactmoment met de politie aan de orde te zijn. Dat wordt natuurlijk niet gedaan wanneer je gewoon bekend zou staan als een ettertje. De registratie waar jij over spreekt zegt mij zo niet veel. Stond betrokkene in het vreemdelingenregister of bij bijvoorbeeld de centrale recherche informatiedienst. Ook de aivd en de politie informatiedienst houden registers bij. En dan heb je nog tal van andere registers zoals die van de militaire inlichtingen dienst. Niet alle registraties rechtvaardigen de aanduiding 'het hebben van antecedenten'. Ik weet dat ik voorkom in de veiligheidsregisters van Nederland en toch wordt die opname niet beschouwd als het hebben van 'antecedenten', de politie kan daar niet eens bij.
De reden overigens om een ruimere registratie te kiezen als grondslag voor het onderzoek is naw omdat niet alle strafbare feiten bij de rechter komen omdat ze bijvoorbeeld onder 'Mulder' afgedaan worden of omdat ze - om tal van redenen - helemaal niet vervolgd worden. Maar dan kan iets nog wel strafbaar zijn.
ILF, helaas kan ik nergens meer dat artikel vinden dat hierop in ging. Maar 'met in aanraking komen met de politie', daar wordt dus alles onder verstaan. Ik ken zelfs iemand die niet eens wíst dat ie antecedenten had, maar de politie verdacht hem van betrokkenheid bij een criminele groep en dit stond al jaren in zijn dossier. Zonder dat er ook een zaak van was gemaakt of een rechter eraan te pas was gekomen.
Maar goed, zelfs als we ervan uit zouden gaan dat het klopt hoe jij het ziet en het gaat om boetes is het nog een beetje verneukeratief lijkt me. Dan telt het dus ook als je door rood bent gereden?
In ons land bepaalt een rechter of iemand (on)schuldig is, waarom worden dan niet simpelweg dié cijfers gebruikt?
Waar het boetes aangaat is het relatief simpel. Deze worden idd geregistreerd maar daarmee heb je nog geen 'strafblad'. Verkeersboetes worden doorgaans op basis van de Wet Mulder afgedaan, dus als je door het rood rijdt, verkeerd parkeert, e.d. dan krijg je een administratieve boete opgelegd. Komt geen rechter aan te pas. Dat kan wel maar dan loop je de kans op een hoger boetebedrag. Tenzij je natuurlijk helemaal niet door het rood gereden hebt. Na een bepaalde periode worden die 'registraties' verwijderd, dat is bij een daadwerkelijke veroordeling door een rechter niet het geval.
Als je in verband kan worden gebracht met criminele activiteiten worden deze ook geregistreerd maar daar hoeft zelfs geen contactmoment met de politie aan de orde te zijn. Dat wordt natuurlijk niet gedaan wanneer je gewoon bekend zou staan als een ettertje. De registratie waar jij over spreekt zegt mij zo niet veel. Stond betrokkene in het vreemdelingenregister of bij bijvoorbeeld de centrale recherche informatiedienst. Ook de aivd en de politie informatiedienst houden registers bij. En dan heb je nog tal van andere registers zoals die van de militaire inlichtingen dienst. Niet alle registraties rechtvaardigen de aanduiding 'het hebben van antecedenten'. Ik weet dat ik voorkom in de veiligheidsregisters van Nederland en toch wordt die opname niet beschouwd als het hebben van 'antecedenten', de politie kan daar niet eens bij.
De reden overigens om een ruimere registratie te kiezen als grondslag voor het onderzoek is naw omdat niet alle strafbare feiten bij de rechter komen omdat ze bijvoorbeeld onder 'Mulder' afgedaan worden of omdat ze - om tal van redenen - helemaal niet vervolgd worden. Maar dan kan iets nog wel strafbaar zijn.
vrijdag 25 juni 2010 14:02
quote:Twinkle1001 schreef op 25 juni 2010 @ 13:43:
[...]
De wijken waar ik op doel, daar wonen nauwelijks nog autochtonen. Die zijn nou juist allemaal vertrokken. En niet omdat ze er met veel plezier woonden.
Dat is een heel bekend gegeven. Geen bewering, maar gewoon een feit.Die wijken die jij bedoelt ken ik ook. Ze zijn niet allemaal vertrokken. En het is algemeen bekend dat men voor het overgrote deel, zodra men kan, wegtrekt uit een volkswijk, juist zodra er kinderen komen.
[...]
De wijken waar ik op doel, daar wonen nauwelijks nog autochtonen. Die zijn nou juist allemaal vertrokken. En niet omdat ze er met veel plezier woonden.
Dat is een heel bekend gegeven. Geen bewering, maar gewoon een feit.Die wijken die jij bedoelt ken ik ook. Ze zijn niet allemaal vertrokken. En het is algemeen bekend dat men voor het overgrote deel, zodra men kan, wegtrekt uit een volkswijk, juist zodra er kinderen komen.
vrijdag 25 juni 2010 14:06
quote:Twinkle1001 schreef op 25 juni 2010 @ 13:35:
Frizzy, hoe ben je zo zeker over welke cijfers de criminilogen voor hun studie gebruikt hebben?
En dat het waarschijnlijk om veel hangjongeren en boetes gaat?
Waar baseer je dat allemaal op?Dat weet ik inderdaad niet 100% zeker. Maar als de term 'in aanraking met de politie' gebruikt wordt dan neem ik die letterlijk. Wellicht zit ik fout met mijn beredenatie. Ik weet wel dat ik ooit uit een artikel (ik dacht in Trouw, kleine anderhalf jaar geleden) heb gelezen dat er een ontzettend groot verschil zit tussen het percentage antecedenten en het percentage veroordelingen. Ook weet ik dat Marokkanen gemiddeld vaker worden aangehouden zonder directe aanleiding en dat de straffen die zij krijgen vaak zwaarder zijn dan die van autochtonen.
Frizzy, hoe ben je zo zeker over welke cijfers de criminilogen voor hun studie gebruikt hebben?
En dat het waarschijnlijk om veel hangjongeren en boetes gaat?
Waar baseer je dat allemaal op?Dat weet ik inderdaad niet 100% zeker. Maar als de term 'in aanraking met de politie' gebruikt wordt dan neem ik die letterlijk. Wellicht zit ik fout met mijn beredenatie. Ik weet wel dat ik ooit uit een artikel (ik dacht in Trouw, kleine anderhalf jaar geleden) heb gelezen dat er een ontzettend groot verschil zit tussen het percentage antecedenten en het percentage veroordelingen. Ook weet ik dat Marokkanen gemiddeld vaker worden aangehouden zonder directe aanleiding en dat de straffen die zij krijgen vaak zwaarder zijn dan die van autochtonen.
vrijdag 25 juni 2010 14:10
Nee, ze zijn niet allemaal vertrokken. Er woont er hier en daar inderdaad nog een, vaak gaat het om bejaarden die de fut niet meer hebben voor een verhuizing.
Zodra die vertrekt komt er een allochtoons gezin voor in de plaats.
Maar goed, jij durft dus echt zonder knipperen te beweren dat de autochtonen niet vertrokken zijn uit de prachtwijken omdat ze zich er steeds minder thuis voelden, maar omdat ze kinderen kregen?
En al die autochtonen die beweren vertrokken te zijn omdat de balans in de wijk zoek raakte, die zeggen dus maar wat?
Je lijkt het af te doen als een soort van racistische beweringen.
Ook de uitkomst van de studie.
Zodra die vertrekt komt er een allochtoons gezin voor in de plaats.
Maar goed, jij durft dus echt zonder knipperen te beweren dat de autochtonen niet vertrokken zijn uit de prachtwijken omdat ze zich er steeds minder thuis voelden, maar omdat ze kinderen kregen?
En al die autochtonen die beweren vertrokken te zijn omdat de balans in de wijk zoek raakte, die zeggen dus maar wat?
Je lijkt het af te doen als een soort van racistische beweringen.
Ook de uitkomst van de studie.
vrijdag 25 juni 2010 14:11
quote:IlikeFormentera schreef op 25 juni 2010 @ 13:56:
[...]
Waar het boetes aangaat is het relatief simpel. Deze worden idd geregistreerd maar daarmee heb je nog geen 'strafblad'. (...) Niet alle registraties rechtvaardigen de aanduiding 'het hebben van antecedenten'. .
Maar het gaat hier toch ook niet om het hebben van antecedenten of het hebben van een strafblad, maar om "in aanraking te zijn geweest met politie". Wat houdt dat nou concreet in?
Nogmaals ook al zou het in de allerruimste zin van het woord zijn, dan nog vind ik 1 op de 2 echt abnormaal veel.
[...]
Waar het boetes aangaat is het relatief simpel. Deze worden idd geregistreerd maar daarmee heb je nog geen 'strafblad'. (...) Niet alle registraties rechtvaardigen de aanduiding 'het hebben van antecedenten'. .
Maar het gaat hier toch ook niet om het hebben van antecedenten of het hebben van een strafblad, maar om "in aanraking te zijn geweest met politie". Wat houdt dat nou concreet in?
Nogmaals ook al zou het in de allerruimste zin van het woord zijn, dan nog vind ik 1 op de 2 echt abnormaal veel.
