Actueel
alle pijlers
Strategisch stemmen?
zaterdag 11 maart 2017 18:10
Eigenlijk zou ik op GroenLinks willen stemmen of 50+.
Maar ik wil niet dat de VVD of PVV de grootste partij wordt. Dus stem ik op het CDA.
Ja, ik weet wel dat als iedereen dat doet, de kleine partijen nooit groot worden, maar ik wil niet dat de PVV de grootste wordt!
Gaan meer mensen strategisch stemmen?
Maar ik wil niet dat de VVD of PVV de grootste partij wordt. Dus stem ik op het CDA.
Ja, ik weet wel dat als iedereen dat doet, de kleine partijen nooit groot worden, maar ik wil niet dat de PVV de grootste wordt!
Gaan meer mensen strategisch stemmen?
zaterdag 11 maart 2017 20:50
quote:Cateautje schreef op 11 maart 2017 @ 20:16:
[...]
Het is onderzocht en bewezen dat links beter zorgt voor de economie en de schatkist dan rechts. Je bent gaan geloven in de antimantra die al jaren rondwaart en dat is een slechte zaak, voor het land, voor de economie en voor de schatkist.Het is maar net welke econoom je het vraagt.
[...]
Het is onderzocht en bewezen dat links beter zorgt voor de economie en de schatkist dan rechts. Je bent gaan geloven in de antimantra die al jaren rondwaart en dat is een slechte zaak, voor het land, voor de economie en voor de schatkist.Het is maar net welke econoom je het vraagt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 11 maart 2017 20:52
quote:strikjemetstippels schreef op 11 maart 2017 @ 20:45:
[...]
Ja, en? Dus iemand die in NL voor de belangen van 'de gewone man' op komt is sociaal, en over de plas Hitler/populist?
Lekkere argumentatie.
Van wiki: 'Politicologen reserveren de term extreemrechts vaak voor groepen die staat en samenleving totaal anders willen inrichten – elitair, hiërarchisch en autoritair – en daarbij geweld niet schuwen.'
Het autoritaire van Trump is wel duidelijk volgens mij. Dat zie ik hier alleen bij Wilders terug, niet bij linkse partijen.
[...]
Ja, en? Dus iemand die in NL voor de belangen van 'de gewone man' op komt is sociaal, en over de plas Hitler/populist?
Lekkere argumentatie.
Van wiki: 'Politicologen reserveren de term extreemrechts vaak voor groepen die staat en samenleving totaal anders willen inrichten – elitair, hiërarchisch en autoritair – en daarbij geweld niet schuwen.'
Het autoritaire van Trump is wel duidelijk volgens mij. Dat zie ik hier alleen bij Wilders terug, niet bij linkse partijen.
zaterdag 11 maart 2017 20:53
Jaap heeft dat onderzoek ooit geplaatst en dat was een objectief onderzoek, naar aanleiding van wat de afgelopen regeringen allemaal hebben gedaan voor het land en het volk en wat de gevolgen daarvan waren.
Dat onderzoek ging ook heel ver terug.
Ik vind het jammer dat ik niet weet war ik dat onderzoek moet zoeken, anders had ik het wel gepost.
Dat onderzoek ging ook heel ver terug.
Ik vind het jammer dat ik niet weet war ik dat onderzoek moet zoeken, anders had ik het wel gepost.
zaterdag 11 maart 2017 20:55
quote:AnAppleADay schreef op 11 maart 2017 @ 18:52:
Ik vind het dan weer grappig dat er mensen zijn die PVV rechts blijven noemen.
Ze zijn net zo links als rechts.Dat is deels waar; de pvv heeft eigenlijk weinig overeenkomsten met alle andere partijen. Maar verder is het gedachtegoed van de PVV wel rechts/conservatief/behoudend. De PVV is, los van al hun andere conservatieve/rechtse standpunten ook nog tegen innovatie .. hoe rechts/conservatief wil je zijn?
Ik vind het dan weer grappig dat er mensen zijn die PVV rechts blijven noemen.
Ze zijn net zo links als rechts.Dat is deels waar; de pvv heeft eigenlijk weinig overeenkomsten met alle andere partijen. Maar verder is het gedachtegoed van de PVV wel rechts/conservatief/behoudend. De PVV is, los van al hun andere conservatieve/rechtse standpunten ook nog tegen innovatie .. hoe rechts/conservatief wil je zijn?
zaterdag 11 maart 2017 20:56
quote:AnAppleADay schreef op 11 maart 2017 @ 20:48:
De correspondent is ook niet helemaal objectief hè Ze hebben een politieke kleur, klopt. Weinig Wilders fans daar. Maar dit artikel is volgens mij terechte kritiek op de perceptie die veel mensen van de pvv hebben, niet op de pvv-standpunten zelf. Ik dacht zelf ook dat de pvv economisch behoorlijk links was, maar niet dus.
We dwalen trouwens behoorlijk af. Excuus TO.
De correspondent is ook niet helemaal objectief hè Ze hebben een politieke kleur, klopt. Weinig Wilders fans daar. Maar dit artikel is volgens mij terechte kritiek op de perceptie die veel mensen van de pvv hebben, niet op de pvv-standpunten zelf. Ik dacht zelf ook dat de pvv economisch behoorlijk links was, maar niet dus.
We dwalen trouwens behoorlijk af. Excuus TO.
zaterdag 11 maart 2017 20:56
quote:ZonnigKleintje schreef op 11 maart 2017 @ 20:52:
[...]
Van wiki: 'Politicologen reserveren de term extreemrechts vaak voor groepen die staat en samenleving totaal anders willen inrichten – elitair, hiërarchisch en autoritair – en daarbij geweld niet schuwen.'
Het autoritaire van Trump is wel duidelijk volgens mij. Dat zie ik hier alleen bij Wilders terug, niet bij linkse partijen.
Dat is voor mij dus niet duidelijk. Het enige geweld dat ik namelijk zie in de VS komt van uit groepen als Antifa richting Trump supporters, en ook het sociale uit sluiten van conservatieven (zelfs op the women's march waren pro-life tegenstanders van Trump niet welkom, lol).
En het gewelddadige van Wilders zie ik ook niet bepaald, wel omgekeerd.
Een grote overheid, onderdeel van links gedachtegoed, is overigens altijd autoritair.
[...]
Van wiki: 'Politicologen reserveren de term extreemrechts vaak voor groepen die staat en samenleving totaal anders willen inrichten – elitair, hiërarchisch en autoritair – en daarbij geweld niet schuwen.'
Het autoritaire van Trump is wel duidelijk volgens mij. Dat zie ik hier alleen bij Wilders terug, niet bij linkse partijen.
Dat is voor mij dus niet duidelijk. Het enige geweld dat ik namelijk zie in de VS komt van uit groepen als Antifa richting Trump supporters, en ook het sociale uit sluiten van conservatieven (zelfs op the women's march waren pro-life tegenstanders van Trump niet welkom, lol).
En het gewelddadige van Wilders zie ik ook niet bepaald, wel omgekeerd.
Een grote overheid, onderdeel van links gedachtegoed, is overigens altijd autoritair.
zaterdag 11 maart 2017 21:06
quote:Cateautje schreef op 11 maart 2017 @ 20:53:
Jaap heeft dat onderzoek ooit geplaatst en dat was een objectief onderzoek, naar aanleiding van wat de afgelopen regeringen allemaal hebben gedaan voor het land en het volk en wat de gevolgen daarvan waren.
Dat onderzoek ging ook heel ver terug.
Ik vind het jammer dat ik niet weet war ik dat onderzoek moet zoeken, anders had ik het wel gepost.Deze bedoel je denk ik: http://sargasso.nl/staats ... -de-linkse-kabinetten-ii/
Maar het aantal kabinetten is natuurlijk totaal niet genoeg om conclusies aan te verbinden & de omstandigheden zijn steeds anders. En ik denk dat Jaap/Sargasso ook niet echt als objectief mogen gelden
Economen zijn er niet uit. Maar los van de economie zijn er nog veel andere aspecten om over te stemmen.
En wat betreft de economie.... Economisch zou ik nu kosten naar voren halen en investeringen doen, want lage rente. Helaas houdt onze nationale boekhouding geen rekening met de waardecreatie door investeringen. De eerste die kinderarbeid weer invoert is banenkampioen volgens het cpb, want goedkoop arbeidsaanbod creëert arbeidsvraag Van de zotte natuurlijk.
Jaap heeft dat onderzoek ooit geplaatst en dat was een objectief onderzoek, naar aanleiding van wat de afgelopen regeringen allemaal hebben gedaan voor het land en het volk en wat de gevolgen daarvan waren.
Dat onderzoek ging ook heel ver terug.
Ik vind het jammer dat ik niet weet war ik dat onderzoek moet zoeken, anders had ik het wel gepost.Deze bedoel je denk ik: http://sargasso.nl/staats ... -de-linkse-kabinetten-ii/
Maar het aantal kabinetten is natuurlijk totaal niet genoeg om conclusies aan te verbinden & de omstandigheden zijn steeds anders. En ik denk dat Jaap/Sargasso ook niet echt als objectief mogen gelden
Economen zijn er niet uit. Maar los van de economie zijn er nog veel andere aspecten om over te stemmen.
En wat betreft de economie.... Economisch zou ik nu kosten naar voren halen en investeringen doen, want lage rente. Helaas houdt onze nationale boekhouding geen rekening met de waardecreatie door investeringen. De eerste die kinderarbeid weer invoert is banenkampioen volgens het cpb, want goedkoop arbeidsaanbod creëert arbeidsvraag Van de zotte natuurlijk.
zaterdag 11 maart 2017 21:08
quote:ZonnigKleintje schreef op 11 maart 2017 @ 20:56:
[...]
Ze hebben een politieke kleur, klopt. Weinig Wilders fans daar. Maar dit artikel is volgens mij terechte kritiek op de perceptie die veel mensen van de pvv hebben, niet op de pvv-standpunten zelf. Ik dacht zelf ook dat de pvv economisch behoorlijk links was, maar niet dus.
We dwalen trouwens behoorlijk af. Excuus TO.Ik bedoel meer dat De Correspondent enorm links is en zelf natuurlijk niet met Wilders wil worden geassocieerd.
[...]
Ze hebben een politieke kleur, klopt. Weinig Wilders fans daar. Maar dit artikel is volgens mij terechte kritiek op de perceptie die veel mensen van de pvv hebben, niet op de pvv-standpunten zelf. Ik dacht zelf ook dat de pvv economisch behoorlijk links was, maar niet dus.
We dwalen trouwens behoorlijk af. Excuus TO.Ik bedoel meer dat De Correspondent enorm links is en zelf natuurlijk niet met Wilders wil worden geassocieerd.
zaterdag 11 maart 2017 21:15
quote:strikjemetstippels schreef op 11 maart 2017 @ 20:56:
[...]
Dat is voor mij dus niet duidelijk. Het enige geweld dat ik namelijk zie in de VS komt van uit groepen als Antifa richting Trump supporters, en ook het sociale uit sluiten van conservatieven (zelfs op the women's march waren pro-life tegenstanders van Trump niet welkom, lol).
En het gewelddadige van Wilders zie ik ook niet bepaald, wel omgekeerd.
Een grote overheid, onderdeel van links gedachtegoed, is overigens altijd autoritair.Ik kan talloze voorbeelden plakken. Deze bijvoorbeeld: https://www.google.nl/amp ... mmigranten-verijdeld.html
En de bedreigingen van moskeeën in Nederland. En een homo wordt ook niet echt verwelkomt op de gemiddelde pro-life demonstratie denk ik.
Maar zowel extreem links als rechts, gewoon 'extreem' dus, hebben hun nare dingen. Het heeft geen enkele zin dit bij rechts of links 'in de schoenen te schuiven' en moet worden aangepakt.
Ik zie bij Trump en Wilders zelf ook geen geweld, wel bij een deel van hun aanhang. Wat ik wel zie is een autoritaire houding; zij alleen spreken namens het volk en iedereen die iets anders vindt is tegen 'het volk'.
[...]
Dat is voor mij dus niet duidelijk. Het enige geweld dat ik namelijk zie in de VS komt van uit groepen als Antifa richting Trump supporters, en ook het sociale uit sluiten van conservatieven (zelfs op the women's march waren pro-life tegenstanders van Trump niet welkom, lol).
En het gewelddadige van Wilders zie ik ook niet bepaald, wel omgekeerd.
Een grote overheid, onderdeel van links gedachtegoed, is overigens altijd autoritair.Ik kan talloze voorbeelden plakken. Deze bijvoorbeeld: https://www.google.nl/amp ... mmigranten-verijdeld.html
En de bedreigingen van moskeeën in Nederland. En een homo wordt ook niet echt verwelkomt op de gemiddelde pro-life demonstratie denk ik.
Maar zowel extreem links als rechts, gewoon 'extreem' dus, hebben hun nare dingen. Het heeft geen enkele zin dit bij rechts of links 'in de schoenen te schuiven' en moet worden aangepakt.
Ik zie bij Trump en Wilders zelf ook geen geweld, wel bij een deel van hun aanhang. Wat ik wel zie is een autoritaire houding; zij alleen spreken namens het volk en iedereen die iets anders vindt is tegen 'het volk'.
zondag 12 maart 2017 23:47
http://opiniepanel.eenvan ... t_van_strategische_kiezer
Onderzoek | za 11 mrt 2017 EenVandaag Opiniepanel
"Spijt van strategische stem in 2012
EenVandaag ondervroeg ook 3600 kiezers die in 2012 strategisch op de PvdA of de VVD hebben gestemd. De meesten van hen hadden dat achteraf liever niet gedaan. Van de ondervraagde strategische PvdA-stemmers heeft tweederde (66%) spijt. Zij wilden een linkse coalitie en de VVD uit de regering houden, maar voelen zich ‘bedonderd’ door hun samenwerking. Bij de VVD heeft de helft (52%) spijt van zijn strategische stem op deze partij. Zij zijn teleurgesteld in het kabinetsbeleid en vinden dat Rutte te veel beloftes gebroken heeft."
Hieruit maak ik op dat stemmen sowieso tot teleurstelling leidt.
Dus blanco stemmen is ook goed.
Onderzoek | za 11 mrt 2017 EenVandaag Opiniepanel
"Spijt van strategische stem in 2012
EenVandaag ondervroeg ook 3600 kiezers die in 2012 strategisch op de PvdA of de VVD hebben gestemd. De meesten van hen hadden dat achteraf liever niet gedaan. Van de ondervraagde strategische PvdA-stemmers heeft tweederde (66%) spijt. Zij wilden een linkse coalitie en de VVD uit de regering houden, maar voelen zich ‘bedonderd’ door hun samenwerking. Bij de VVD heeft de helft (52%) spijt van zijn strategische stem op deze partij. Zij zijn teleurgesteld in het kabinetsbeleid en vinden dat Rutte te veel beloftes gebroken heeft."
Hieruit maak ik op dat stemmen sowieso tot teleurstelling leidt.
Dus blanco stemmen is ook goed.
maandag 13 maart 2017 08:23
quote:laura5566 schreef op 13 maart 2017 @ 08:10:
Als je niet wil dat PVV of VVD het grootste zou worden en je zou eigenlijk Groen Links willen stemmen, dan zou ik eerder kiezen voor D66 dan CDA. D66 sluit veel beter aan bij de uitgangspunten van Groen Links dan CDA!
Mee eens. Bovendien is de kans groot dat D66 wel aansluiting kan vinden ook als er ook rechtste partijen gaan regeren. Tenminste ik acht die kans een stuk groter bij D66 dan dan bij GL of SP of PvdA.
Maar ook dan kan het geen kwaad eens te kijken naar het partijprogramma want ook dan vind ik dat je vooral je stem moet geven aan een partij waar je op z'n minst in grote lijnen achter kan staan. Een partij-visie moet jou als stemmer kunnen overtuigen.
Als je niet wil dat PVV of VVD het grootste zou worden en je zou eigenlijk Groen Links willen stemmen, dan zou ik eerder kiezen voor D66 dan CDA. D66 sluit veel beter aan bij de uitgangspunten van Groen Links dan CDA!
Mee eens. Bovendien is de kans groot dat D66 wel aansluiting kan vinden ook als er ook rechtste partijen gaan regeren. Tenminste ik acht die kans een stuk groter bij D66 dan dan bij GL of SP of PvdA.
Maar ook dan kan het geen kwaad eens te kijken naar het partijprogramma want ook dan vind ik dat je vooral je stem moet geven aan een partij waar je op z'n minst in grote lijnen achter kan staan. Een partij-visie moet jou als stemmer kunnen overtuigen.
