Zijlstra: extra bezuinigen op zorg

06-06-2013 05:28 70 berichten
Alle reacties Link kopieren
Die indicaties worden ook maar uitgegeven door mensen. Mensen kunnen onkundig zijn of gewoon fouten maken. Er worden ont-zet-tend veel indicaties uitgegeven die of niet nodig zijn,of te hoog liggen, of te laag liggen. Kijk maar naar de PGB's die onder vuur liggen, júist door alle mensen die indicaties hebben waar ze in werkelijkheid geen aanspraak op moeten kunnen maken. Het is niet zo dat als je een indicatie hebt, het empirisch bewezen is dat je hem ook daadwerkelijk nodig hebt. In tegendeel zelfs.
quote:ronniemitchel schreef op 06 juni 2013 @ 20:49:

[...]





Zeg je dat straks ook als je gebruik gaat maken van de kraamzorg en je verloskundige zorg?, ik kies er niet voor dat jij een kind krijgt of wel soms, daar moeten we met z'n allen ook voor mee betalen.

Jij begrijpt blijkbaar niet dat er mensen zijn die die eigen bijdrage niet kunnen betalen, en daardoor ongezonde keuses moeten maken, bijv hun medicijnen niet meer halen, en dat schippers en paar euries bij de zorgtoeslag heeft gedaan, doet er niet van af dat er van de andere kant ¤38,- van de mensen met de minste inkomens is gejat, en straks mogen mensen met een lager inkomen ook nog eens net zo veel huurverhoging betalen als mensen die ¤43000,- en meer verdienen, de mensen met de minste inkomens worden het hardst gepakt, daar gaat het over !Ik hoop het echt niet voor je, maar als jij ooit een of andere dure behandeling nodig hebt, dan kun je dat ook niet betalen van je eigen bijdrage en dan betaal ''ik'' ook mee aan jouw dure behandeling. En in plaats van dat ik ga zeuren over dat ik meebetaal, ben ik blij dat jij op dat moment de juiste zorg krijgt en hoop ik van harte dat die dure behandeling jouw beter kan maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:ellemiekje schreef op 07 juni 2013 @ 10:13:

Die indicaties worden ook maar uitgegeven door mensen. Mensen kunnen onkundig zijn of gewoon fouten maken. Er worden ont-zet-tend veel indicaties uitgegeven die of niet nodig zijn,of te hoog liggen, of te laag liggen. Kijk maar naar de PGB's die onder vuur liggen, júist door alle mensen die indicaties hebben waar ze in werkelijkheid geen aanspraak op moeten kunnen maken. Het is niet zo dat als je een indicatie hebt, het empirisch bewezen is dat je hem ook daadwerkelijk nodig hebt. In tegendeel zelfs.



Ongetwijfeld worden er ook fouten gemaakt. Het blijft mensenwerk. Maar de selectie wordt steeds strenger, juist door het tekort aan middelen die de gemeenten voor de uitvoering van deze taak hebben gekregen.

Een van de problemen met die indicaties is dat je na afgifte wordt ingepland bij de thuiszorg. Als je je vandaag zoveel beter voelt dat je het wel weer even zelf zou kunnen kun je je toch niet permitteren om de hulp af te zeggen. Voor je het dan weer opgetuigd hebt als blijkt dat je het toch weer nodig hebt...



Bovendien verkijk je je als buitenstaander nogal eens op de mate van hulpbehoevendheid. Mijn oude vader valt regelmatig. Hij woont nog zelfstandig en ziet er voor zijn leeftijd (bijna 90) redelijk kwiek uit, dus je zou denken dat hij best nog veel zelf kan. Maar hij heeft een lichte vorm van dementie waardoor hij de huishoudelijke taken niet meer goed kan overzien en plannen. En het is niet verstandig dat hij alleen doucht, of de trap opgaat naar boven e.d. juist vanwege dat valgevaar. Als hij een heup breekt zijn we verder van huis.

Overigens, als je het hem vraagt, zegt hij dat al die thuiszorg maar onzin is en dat hij zich best zelf kan redden .
óu sont les neiges d'antan

Alle reacties Link kopieren
quote:LouisaVuitton schreef op 07 juni 2013 @ 10:23:

[...]





Ik hoop het echt niet voor je, maar als jij ooit een of andere dure behandeling nodig hebt, dan kun je dat ook niet betalen van je eigen bijdrage en dan betaal ''ik'' ook mee aan jouw dure behandeling. En in plaats van dat ik ga zeuren over dat ik meebetaal, ben ik blij dat jij op dat moment de juiste zorg krijgt en hoop ik van harte dat die dure behandeling jouw beter kan maken.



Misschien zou het handig zijn om te lezen waar ik op reageerde.



Quote:

felicity schreef op 06 juni 2013 @ 20:40:

[...]





Maar je betaalt het toch voor je gezondheid? Sporten is noodzakelijk voor mijn gezondheid, dus de sportschool is ook een vaste extra kostenpost. Maar ik betaal het voor mijn gezondheid, dus ik klaag niet.



Kijk, iemand moet die medicijnen betalen, of jij het nou bent of ik die betaalt, die medicijnen moeten betaald worden. En dan vind ik het helemaal niet gek als degene die het gebruikt voor een deel meebetaalt. En nee, je hebt er zelf niet om gevraagd om ziek te zijn, maar ik heb er ook niet om gevraagd dat jij ziek bent. Jij kunt er niks aan doen, maar ik ook niet. Waarom moet ik het dan wel betalen en jij niet, terwijl jij degene bent die het gebruikt voor jouw gezondheid?
Ik begrijp sowieso deze discussie niet zo. Iedereen die de beste zorg wil, moet daar aan meebetalen, of je nu veel of weinig te besteden hebt. En het is nu toch al geregeld dat de mensen die meer te besteden hebben, meer moeten betalen.



De discussie zou meer moeten gaan of we die zorg allemaal wel nodig hebben, of we koste wat het kost allemaal maar dure behandelingen moeten ondergaan, puur omdat het voorhanden is en omdat het wordt betaald. Maar dan gaan we weer allemaal om ons heen kijken '' de buurman krijgt het ook gewoon betaald, dus moet ik het ook maar krijgen'' .
quote:ronniemitchel schreef op 07 juni 2013 @ 11:22:

[...]





Misschien zou het handig zijn om te lezen waar ik op reageerde.



Je hebt gelijk....mijn excuses.
Alle reacties Link kopieren
quote:LouisaVuitton schreef op 07 juni 2013 @ 11:42:

[...]





Je hebt gelijk....mijn excuses.Geeft niet kan gebeuren
Alle reacties Link kopieren
quote:LouisaVuitton schreef op 07 juni 2013 @ 11:40:

Ik begrijp sowieso deze discussie niet zo. Iedereen die de beste zorg wil, moet daar aan meebetalen, of je nu veel of weinig te besteden hebt. En het is nu toch al geregeld dat de mensen die meer te besteden hebben, meer moeten betalen.



De discussie zou meer moeten gaan of we die zorg allemaal wel nodig hebben, of we koste wat het kost allemaal maar dure behandelingen moeten ondergaan, puur omdat het voorhanden is en omdat het wordt betaald. Maar dan gaan we weer allemaal om ons heen kijken '' de buurman krijgt het ook gewoon betaald, dus moet ik het ook maar krijgen'' .

De stelling on de OP was dat zorg steeds duurder wordt en dat mensen nu al zorg mijden door het eigen risico.

Een discussie over de effecten van het ER is dan on topic, lijkt me.



Als jij wilt discussieren over dure behandelingen en of iedereen die wel nodig heeft, waar wil je het dan over hebben? Over behandelingen die helemaal uit het pakket geschrapt moeten worden, of over wie wanneer wel of niet voor vergoeding van zo'n behandeling in aanmerking komt?
óu sont les neiges d'antan

quote:merano schreef op 07 juni 2013 @ 12:09:

[...]





Als jij wilt discussieren over dure behandelingen en of iedereen die wel nodig heeft, waar wil je het dan over hebben? Over behandelingen die helemaal uit het pakket geschrapt moeten worden, of over wie wanneer wel of niet voor vergoeding van zo'n behandeling in aanmerking komt?Ik zou graag zien dat in NL de discussie op gang kwam dat mensen bij zichzelf te rade gingen of een behandeling echt wel noodzakelijk is. En dan ga ik niet specifiek in op behandelingen, maar dit kunnen dure behandelingen zijn of goedkope. En natuurlijk, sommige behandelingen moeten nu eenmaal gebeuren, maar bij sommigen kun je je ook afvragen of het echt wel nodig is of dat het echt zo vaak moet gebeuren. Een beetje meer bewustzijn creëren zoals je in het dagelijks leven ook doet bij bepaalde aankopen. Op deze manier kan de gezondheidszorg ook een stuk goedkoper worden en kunnen ook de mensen, waar TO het over heeft in haar topic, weer gebruik maken van de voor hen noodzakelijke zorg.
Alle reacties Link kopieren
quote:LouisaVuitton schreef op 07 juni 2013 @ 13:02:

En natuurlijk, sommige behandelingen moeten nu eenmaal gebeuren, maar bij sommigen kun je je ook afvragen of het echt wel nodig is of dat het echt zo vaak moet gebeuren. Een beetje meer bewustzijn creëren zoals je in het dagelijks leven ook doet bij bepaalde aankopen. .

Denk niet dat dat helpt. Iedereen die tegen beperkingen aan loopt ivm een kwaal zal er van balen en het verholpen willen zien, en daarom ook denken dat het in zijn geval wel 'nodig' is.



Als ik elke dag koppijn had en daardoor vaak moet afhaken bij dingen, en er is een behandeling voor, ga ik dat niet afslaan om de belastingbetaler te ontzien.



Ik leef maar 1x en zou het reuze jammer vinden als ik in dat leven beperkt werd door een stomme aandoening. Ik zal vast niet de enige zijn die er zo over denkt.
Alle reacties Link kopieren
quote:LouisaVuitton schreef op 07 juni 2013 @ 13:02:

[...]





Ik zou graag zien dat in NL de discussie op gang kwam dat mensen bij zichzelf te rade gingen of een behandeling echt wel noodzakelijk is. En dan ga ik niet specifiek in op behandelingen, maar dit kunnen dure behandelingen zijn of goedkope. En natuurlijk, sommige behandelingen moeten nu eenmaal gebeuren, maar bij sommigen kun je je ook afvragen of het echt wel nodig is of dat het echt zo vaak moet gebeuren. Een beetje meer bewustzijn creëren zoals je in het dagelijks leven ook doet bij bepaalde aankopen. Op deze manier kan de gezondheidszorg ook een stuk goedkoper worden en kunnen ook de mensen, waar TO het over heeft in haar topic, weer gebruik maken van de voor hen noodzakelijke zorg.

Lastige is dan dat mensen zelf moeten kunnen inschatten of een behandeling zinvol is. Ik ben een paar jaar geleden in het ziekenhuis bij de KNO arts geweest en heb een MRI scan gehad, omdat de piep in mijn oor maar bleef aanhouden. Eerst een gehoorstest bij de huisarts, toen verwijzing naar de specialist en vervolgens nog doorgestuurd naar het audiologisch centrum. Conclusie: Gehoor links is afgenomen, tinnitus is niks aan te doen, je kunt een gehoorapparaatje proberen maar de kans dat je er gek van wordt omdat het geluid dan helemaal ongelijk binnenkomt is groot. Over een jaar terugkomen om te controleren of het gehoor nog verder afneemt.

Tja, dat was een vrij zinloze uitgave van ziektekosten achteraf, maar dat kon ik natuurlijk ook niet weten. Ik ben overigens nooit teruggegaan. Ik weet het nu wel. Ik moet er gewoon mee leren leven.
óu sont les neiges d'antan

Alle reacties Link kopieren
Ik vind eigenlijk dat er vanuit de professionals veel beter moet worden gelet op de uitgaven. Die zijn beter in staat om de overbodige kosten op te sporen en in te schatten of een behandeling zinvol is. Maar voor de apotheek, de arts, de fysiotheapeut, de chirurg, e.d. is er juist een prikkel om meer te verkopen.

Voorbeeld uit eigen ervaring: De apotheek brengt liever iedere week medicijnen thuis bij de immobiele patient dan eens in de maand. Dat is adminstratief makkelijker. Dat het 25 euro per keer kost zie je later op de rekening. Dan is je ER er in april dus al doorheen. Maar je kunt er als patient niets aan doen. Zo doen ze het. Take it or leave it.
óu sont les neiges d'antan

Alle reacties Link kopieren
Van een krukje gevallen. Huisarts vindt foto nodig, okee dan.

Niets gebroken, ik krijg een verwijzing voor de fysio. De eerste keer word ik getapet, de tweede keer krijg ik een pleistervlechtwerkje ? Plus, ze wil een heel behandelplan opzetten. Ik zie de bui al hangen en besluit geen derde afspraak te maken.



Anderhalve week later loop ik als meeloopouder braaf mee te slenteren bij de avondvierdaagse. Ik ben niet verzekerd voor fysio, en ben daarom misschien wat kritischer op hoeveel sessies ik nodig heb ? Als ik ervoor verzekerd was, dan had ik misschien wel braaf die blijkbaar onnodige sessies gevolgd.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Ik gebruik hele dure medicatie, er wordt nooit meer dan 3 maanden aan medicatie meegegeven (logisch). Helaas acuut allergisch voor de medicatie.... er ligt voor ¤ 2400 aan medicatie in mijn koelkast wat nu dus vernietigd moet worden. Zo zonde.



Meteen dezelfde dag wel nieuwe medicatie gehad 2 spuiten, totale kosten van ¤ 1300.



Ben dus een hele dure klant, zou best zonder medicatie kunnen want zonder medicatie ga ik echt niet dood, maar de kwaliteit van leven is niet zo best.



Dus ja wat is noodzakelijk.
quote:bionical schreef op 07 juni 2013 @ 17:33:

Ik gebruik hele dure medicatie, er wordt nooit meer dan 3 maanden aan medicatie meegegeven (logisch). Helaas acuut allergisch voor de medicatie.... er ligt voor ¤ 2400 aan medicatie in mijn koelkast wat nu dus vernietigd moet worden. Zo zonde.



Meteen dezelfde dag wel nieuwe medicatie gehad 2 spuiten, totale kosten van ¤ 1300.



Ben dus een hele dure klant, zou best zonder medicatie kunnen want zonder medicatie ga ik echt niet dood, maar de kwaliteit van leven is niet zo best.



Dus ja wat is noodzakelijk.



Ik zeg ook niet dat alle dure behandelingen maar afgeschaft moeten worden, wat nodig is (ook als de kwaliteit van leven wordt bevorderd), is zonder meer nodig. Het voorbeeld wat Snoesje aangaf is dus eigenlijk wat ik bedoel. Gewoon een beetje meer bewustzijn in wat we nu eigenlijk innemen/slikken/laten behandelen en waarvoor. Ik denk dat we daar al een eind mee kunnen komen om de kosten wat te beperken.



En ja....dan kunnen we beginnen met het onnodig vernietigen van medicijnen.....doodzonde inderdaad.
quote:merano schreef op 07 juni 2013 @ 14:00:

[...]



Lastige is dan dat mensen zelf moeten kunnen inschatten of een behandeling zinvol is. Ik ben een paar jaar geleden in het ziekenhuis bij de KNO arts geweest en heb een MRI scan gehad, omdat de piep in mijn oor maar bleef aanhouden. Eerst een gehoorstest bij de huisarts, toen verwijzing naar de specialist en vervolgens nog doorgestuurd naar het audiologisch centrum. Conclusie: Gehoor links is afgenomen, tinnitus is niks aan te doen, je kunt een gehoorapparaatje proberen maar de kans dat je er gek van wordt omdat het geluid dan helemaal ongelijk binnenkomt is groot. Over een jaar terugkomen om te controleren of het gehoor nog verder afneemt.

Tja, dat was een vrij zinloze uitgave van ziektekosten achteraf, maar dat kon ik natuurlijk ook niet weten. Ik ben overigens nooit teruggegaan. Ik weet het nu wel. Ik moet er gewoon mee leren leven.Dit vind ik dus ook een goed voorbeeld. Onderzoek door de KNO-arts is geen zinloze uitgave geweest. Je wist immers niet wat er aan de hand was en dat weet je nu wel. Je hebt daarna goed nagedacht over of je een gehoorapparaatje wilt aanschaffen en hebt dat uiteindelijk om, voor jou geldende maatstaven, niet gedaan. En dat laatste, die afweging maken of een behandeling wel of niet zinvol is, dát zouden meer mensen moeten doen.
.
quote:merano schreef op 07 juni 2013 @ 14:13:

Ik vind eigenlijk dat er vanuit de professionals veel beter moet worden gelet op de uitgaven. Die zijn beter in staat om de overbodige kosten op te sporen en in te schatten of een behandeling zinvol is. Maar voor de apotheek, de arts, de fysiotheapeut, de chirurg, e.d. is er juist een prikkel om meer te verkopen.

Voorbeeld uit eigen ervaring: De apotheek brengt liever iedere week medicijnen thuis bij de immobiele patient dan eens in de maand. Dat is adminstratief makkelijker. Dat het 25 euro per keer kost zie je later op de rekening. Dan is je ER er in april dus al doorheen. Maar je kunt er als patient niets aan doen. Zo doen ze het. Take it or leave it.



En dan de andere kant van het verhaal wat mijn zus als huisarts dagelijks meemaakt in haar praktijk. Patiënten komen met een klacht die door de huisarts kan worden verholpen. Soms moet er even met een medicijn worden 'getest' of deze ook aanslaat bij desbetreffende patiënt en keert deze na bijv een week terug met nog steeds dezelfde klachten. Patiënten zijn vandaag de dag een stuk mondiger geworden dan 'vroeger' en eisen meteen een doorverwijzing naar een specialist, terwijl dit totaal niet nodig is. Sterker nog, ze staan erop deze verwijzing te krijgen, want daar hebben ze RECHT op, want ze betalen immers al zoveel voor hun zorgverzekering!? En krijgen ze het niet, dan brengen ze toch gewoon een bezoekje aan de HAP, wellicht dat het daar wél lukt!



Kijk, en daar gaat het dus al verkeerd. Mensen denken te vaak dat ze overal maar recht op hebben, omdat ze ervoor betalen en daarom wordt de zorg steeds duurder! Enig idee hoeveel mensen een totaal onnodig bezoek aan de HAP brengen? Teveel!!
Alle reacties Link kopieren
Wat zijn jullie allemaal naïef...

Zorg onbetaalbaar door vergrijzing? Door nieuwe technologie en behandelingen? Doordat buurvrouw Mien onterecht thuiszorg krijgt?

Nee hoor. De zorg is onbetaalbaar geworden door wanbeleid, van de regering, miljoenen winst makende zorgverzekeraars, ontelbare managers, bestuursleden en specialisten met torenhoge salarissen. De zorg is vele malen ingewikkelder, duurder en slechter geworden, allerlei derde partijen willen een graantje meepikken en de zorgconsument heeft pech gehad.

En dan gaan jullie hier braaf de hand in eigen boezem steken en elkaar verwijten dat er onterecht thuiszorg wordt toegewezen en dat je te snel wordt doorverwezen naar de specialist door de huisarts....sukkeltjes
Alle reacties Link kopieren
Jennifer, wat een kortzichtige reactie. Zorg is veel meer dan beleidsmakers en managers. Ja, de salarissen zijn te hoog, maar om bou te zeggen dat dat de enige reden is. Sjonge...



@bionical, je kunt je verhaal doen op monitor zorgverspilling. Is pasgeleden een website over geopend. Alle beetjes helpen denk ik zo!
Alle reacties Link kopieren
quote:ellemiekje schreef op 07 juni 2013 @ 19:52:

Jennifer, wat een kortzichtige reactie. Zorg is veel meer dan beleidsmakers en managers. Ja, de salarissen zijn te hoog, maar om bou te zeggen dat dat de enige reden is. Sjonge...





Nee je hebt gelijk, wij simpele zielen moeten alle mogelijke moeite doen om onze zorgkosten te verlagen terwijl de (vele) grote jongens tonnen per jaar verdienen. Want het ligt écht niet alleen daar aan hoor!



Nee, niet alleen aan de salarissen, maar aan de hele organisatie van de zorg. Alles gaat over tig schijven en zoals gezegd wil elke instantie een graantje meepikken.

Lees dit ook eens: http://www.artsennet.nl/o ... n/132887/Sorry-dokter.htm voor een praktijkvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jennifer1972 schreef op 07 juni 2013 @ 18:41:

Wat zijn jullie allemaal naïef...

Zorg onbetaalbaar door vergrijzing? Door nieuwe technologie en behandelingen? Doordat buurvrouw Mien onterecht thuiszorg krijgt?

Nee hoor. De zorg is onbetaalbaar geworden door wanbeleid, van de regering, miljoenen winst makende zorgverzekeraars, ontelbare managers, bestuursleden en specialisten met torenhoge salarissen. De zorg is vele malen ingewikkelder, duurder en slechter geworden, allerlei derde partijen willen een graantje meepikken en de zorgconsument heeft pech gehad.

En dan gaan jullie hier braaf de hand in eigen boezem steken en elkaar verwijten dat er onterecht thuiszorg wordt toegewezen en dat je te snel wordt doorverwezen naar de specialist door de huisarts....sukkeltjeshelemaal mee eens
Alle reacties Link kopieren
Tsja





http://nos.nl/artikel/515 ... nsten-in-ouderenzorg.html
Alle reacties Link kopieren
quote:Aminah schreef op 08 juni 2013 @ 10:00:

Tsja





http://nos.nl/artikel/515 ... nsten-in-ouderenzorg.htmlPrecies...sommigen (zorgverzekeraars, instellingen, bestuursleden) zwémmen in het geld maar de oudjes in verpleeghuizen verrotten in hun luiers, zorgpersoneel verdient geen reet en de gewone man/vrouw betaalt zich verplicht blauw maar mijdt de zorg
quote:Aminah schreef op 08 juni 2013 @ 10:00:

Tsja





http://nos.nl/artikel/515 ... nsten-in-ouderenzorg.htmlDit is wel een bericht van de FNV. Zij zijn bezig met stakingen en acties tegen bezuinigingen in de zorg, dus dan vraag ik me toch af of dit wel de hele waarheid is en wat de andere kant van de medaille is. Maar een genuanceerd bericht is niet in het belang van de FNV en de betreffende zorginstellingen komen niet aan het woord. Slechte berichtgeving dus, wat klakkeloos wordt overgenomen door de media.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven