Entertainment
alle pijlers
Indrukwekkende documentaires...
maandag 21 september 2009 21:47
vrijdag 24 maart 2017 07:31
quote:karin12345 schreef op 23 maart 2017 @ 00:00:
[...]
Dit ouderpaar was een uitzondering.
Het zal bijna niet voorkomen, dat een ouderpaar het ene na het andere kind kind krijgt, omdat kinderen worden weg gehaald.Helaas is een dergelijk ouderpaar geen uitzondering. Ook ik kom het regelmatig voor dat een ouderpaar zegt door te gaan met het krijgen van kinderen, net zo lang tot er 1 kind tussen zit dat ze wel mogen houden.
[...]
Dit ouderpaar was een uitzondering.
Het zal bijna niet voorkomen, dat een ouderpaar het ene na het andere kind kind krijgt, omdat kinderen worden weg gehaald.Helaas is een dergelijk ouderpaar geen uitzondering. Ook ik kom het regelmatig voor dat een ouderpaar zegt door te gaan met het krijgen van kinderen, net zo lang tot er 1 kind tussen zit dat ze wel mogen houden.
vrijdag 24 maart 2017 09:36
Nou het IQ is over het algemeen wel een goede graadmeter hoor. Natuurlijk zijn er verschillen tussen individuen maar ook met de beste begeleiding kan iemand met een IQ van 70 niet hetzelfde als iemand met een gemiddeld IQ. Het maken van kaders is best lastig en echt specialisten werk waar de meeste hier (inclusief ik) niet voldoende kennis van hebben om er echt iets nuttigs over te zeggen. Ik ben blij dat men begonnen is met een proef want ik vind echt dat kinderen waar het kan beschermd moeten worden. Je zal nooit alle ellende kunnen voorkomen maar elk kind dat niet verslaaft geboren wordt of een hele nare jeugd heeft omdat de ouders er niet voor kunnen zorgen is er toch een.
Buiten de persoonlijke ellende die bespaart kan worden zal het de maatschappij ook een hoop geld schelen dat anders besteed kan worden. 18 jaar jeugdzorg begeleiding of wonen in pleeggezinnen kost een berg geld en voor de vele die problemen aan hun jeugd overhouden komt daar nog jaren (soms levenslang) psychische zorg bij. Kinderen die met een beperking geboren worden door drugs of genen van hun beperkte ouders zullen vaak hun leven lang hulp nodig hebben wat ontzettend veel geld kost. En dan uitkeringen voor de vele uit deze groepen die niet (volledig) kunnen werken. Het hebben over geld klinkt heel hard maar het is wel de realiteit dat geld maar een keer besteed kan worden en verdeelt zal moeten worden over allen die het nodig hebben. Door het aantal 'probleemgevallen' terug te dringen is er meer geld over om de beperkte mensen die er wel zijn beter te helpen.
Buiten de persoonlijke ellende die bespaart kan worden zal het de maatschappij ook een hoop geld schelen dat anders besteed kan worden. 18 jaar jeugdzorg begeleiding of wonen in pleeggezinnen kost een berg geld en voor de vele die problemen aan hun jeugd overhouden komt daar nog jaren (soms levenslang) psychische zorg bij. Kinderen die met een beperking geboren worden door drugs of genen van hun beperkte ouders zullen vaak hun leven lang hulp nodig hebben wat ontzettend veel geld kost. En dan uitkeringen voor de vele uit deze groepen die niet (volledig) kunnen werken. Het hebben over geld klinkt heel hard maar het is wel de realiteit dat geld maar een keer besteed kan worden en verdeelt zal moeten worden over allen die het nodig hebben. Door het aantal 'probleemgevallen' terug te dringen is er meer geld over om de beperkte mensen die er wel zijn beter te helpen.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
vrijdag 24 maart 2017 09:40
quote:andrea82 schreef op 24 maart 2017 @ 07:15:
[...]
Ik bedoel ermee te zeggen dat iq niet bepalend is voor wat je kunt. Ik ken mensen met normaal of hoog iq die enorm vastlopen door psychische problemen, autisme, narcisme, allerhande stoornissen.
Die echt geen kinderen aankunnen, dit toch vaak doen met alle ellende erna.
Zwakbegaafden kunnen dmv training en goede hulp soms ver komen. Iq is niet bepalend, de stoornissen die naast iq aangeboren of ontstaan zijn, zijn dat wel. Maar hoe test je dat bij zoveel miljoen mensen?
Waar is de grens? Narcisme wel of geen kind? En met een normale partner? Autisme wel of geen kind? En asperger? Pdd nos wel?
Schizofrenie onder medicatie wel een kind maar slik je niet meer dan kind afpakken ofzo? I
En nog iets, welke verplichte anticonceptie is geschikt? De pil niet. Spiraal niet. Alles wat eruit kan of worden vergeten niet. Dus sterilisatie. Onder dwang naar de ok, gegil en gevecht... Drama. Onmogelijk.En alleen vrouwen?
[...]
Ik bedoel ermee te zeggen dat iq niet bepalend is voor wat je kunt. Ik ken mensen met normaal of hoog iq die enorm vastlopen door psychische problemen, autisme, narcisme, allerhande stoornissen.
Die echt geen kinderen aankunnen, dit toch vaak doen met alle ellende erna.
Zwakbegaafden kunnen dmv training en goede hulp soms ver komen. Iq is niet bepalend, de stoornissen die naast iq aangeboren of ontstaan zijn, zijn dat wel. Maar hoe test je dat bij zoveel miljoen mensen?
Waar is de grens? Narcisme wel of geen kind? En met een normale partner? Autisme wel of geen kind? En asperger? Pdd nos wel?
Schizofrenie onder medicatie wel een kind maar slik je niet meer dan kind afpakken ofzo? I
En nog iets, welke verplichte anticonceptie is geschikt? De pil niet. Spiraal niet. Alles wat eruit kan of worden vergeten niet. Dus sterilisatie. Onder dwang naar de ok, gegil en gevecht... Drama. Onmogelijk.En alleen vrouwen?
vrijdag 24 maart 2017 09:43
Maar precies omdat het moeilijk te bepalen is op ethisch vlak, ben ik faliekant tegen gedwongen sterilisatie van wie dan ook. Je kunt ook in het verleden zien hoe verkeerd het heeft uitgepakt (gedwongen sterilisatie van Roma-vrouwen tot in de jaren 90, vrouwen die als 'gek' worden bestempeld). Dus beter van helemaal niet.
vrijdag 24 maart 2017 09:57
Volgens mij zijn er meer voorbeelden waarbij gedwongen sterilisatie is geprobeerd en waar nu met schaamte op terug wordt gezien, ook in Zweden (?). Dat experiment in Rotterdam vind ik ook de ethische grenzen overschrijden.
In Tilburg (?) loopt er een proef waarbij vrouwen door middel van herhaalde gesprekken geprobeerd wordt in te zien dat het voor hen, in de situatie waarin ze verkeren, beter is een spiraaltje te laten plaatsen. Dat kan dan verwijderd worden als het beter met ze gaat. Dan is meewerken dus vrijwillig, en ontneem je vrouwen niet de mogelijkheid om in de toekomst wel een kindje te krijgen. Want omstandigheden maken ook veel uit voor de situatie waarin een kindje geboren wordt (met welke partner, ma afgekickt, uit de schulden, in de juiste hulpverlening en zo nog wat dingen). Bij gedwongen sterilisatie schrijf je iemand voor altijd af.
In Tilburg (?) loopt er een proef waarbij vrouwen door middel van herhaalde gesprekken geprobeerd wordt in te zien dat het voor hen, in de situatie waarin ze verkeren, beter is een spiraaltje te laten plaatsen. Dat kan dan verwijderd worden als het beter met ze gaat. Dan is meewerken dus vrijwillig, en ontneem je vrouwen niet de mogelijkheid om in de toekomst wel een kindje te krijgen. Want omstandigheden maken ook veel uit voor de situatie waarin een kindje geboren wordt (met welke partner, ma afgekickt, uit de schulden, in de juiste hulpverlening en zo nog wat dingen). Bij gedwongen sterilisatie schrijf je iemand voor altijd af.
vrijdag 24 maart 2017 11:22
quote:Grootmoeder schreef op 24 maart 2017 @ 07:31:
[...]
Helaas is een dergelijk ouderpaar geen uitzondering. Ook ik kom het regelmatig voor dat een ouderpaar zegt door te gaan met het krijgen van kinderen, net zo lang tot er 1 kind tussen zit dat ze wel mogen houden.
Kan ook in meervoud: uitzonderingen dan.
Maar op een bevolking van 17 miljoen mensen?
Enkele tientallen, een honderdtal?
Het enige wat kan en mag, naar mijn mening is:de kinderwens van de ouders serieus nemen, respectvol uitleggen en blijven uitleggen waarom nog een kind in hun geval niet verstandig is en dan aandringen op het gebruik van anti conceptie.
[...]
Helaas is een dergelijk ouderpaar geen uitzondering. Ook ik kom het regelmatig voor dat een ouderpaar zegt door te gaan met het krijgen van kinderen, net zo lang tot er 1 kind tussen zit dat ze wel mogen houden.
Kan ook in meervoud: uitzonderingen dan.
Maar op een bevolking van 17 miljoen mensen?
Enkele tientallen, een honderdtal?
Het enige wat kan en mag, naar mijn mening is:de kinderwens van de ouders serieus nemen, respectvol uitleggen en blijven uitleggen waarom nog een kind in hun geval niet verstandig is en dan aandringen op het gebruik van anti conceptie.
vrijdag 24 maart 2017 12:25
Het probleem zijn juist de mensen waarbij logica en redelijkheid niet werkt. Ze zijn niet intelligent genoeg om in te zien dat het niet realistisch is dat zij een kind opvoeden. Inzicht is nu eenmaal iets dat nauw samenhangt met intelligentie. In de documentaire "Machteloos" zie je ouders met een verstandelijke beperking die al lange tijd begeleid worden en al talloze gesprekken over het krijgen van kinderen en anticonceptie gehad hebben en toch opnieuw een kind krijgen al is er al een kind (of meerdere) uit huis geplaatst. De ouders van Cynthia zijn helaas echt geen uitzondering.
Dit zijn dan nog ouders die wel voor hun kind willen zorgen. Er zijn helaas ook verslaafde moeders die niets met hun kind te maken willen hebben. Zelfs verslaafde prostituees die expres keer op keer zwanger raken omdat er mannen zijn die meer willen betalen voor seks met een zwangere vrouw. Die kinderen worden verslaaft geboren waardoor de kans op hersenschade aanzienlijk is en ze in veel gevallen een moeilijk leven te gemoed gaan. En in de toekomst krijgen zij misschien ook weer kinderen die ook weer bij jeugdzorg terecht komen enz enz. Generatie op generatie komt op die manier langdurig in de hulpverlening terecht.
Dit zijn dan nog ouders die wel voor hun kind willen zorgen. Er zijn helaas ook verslaafde moeders die niets met hun kind te maken willen hebben. Zelfs verslaafde prostituees die expres keer op keer zwanger raken omdat er mannen zijn die meer willen betalen voor seks met een zwangere vrouw. Die kinderen worden verslaaft geboren waardoor de kans op hersenschade aanzienlijk is en ze in veel gevallen een moeilijk leven te gemoed gaan. En in de toekomst krijgen zij misschien ook weer kinderen die ook weer bij jeugdzorg terecht komen enz enz. Generatie op generatie komt op die manier langdurig in de hulpverlening terecht.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
vrijdag 24 maart 2017 13:59
quote:MwTheelepel schreef op 24 maart 2017 @ 12:25:
Het probleem zijn juist de mensen waarbij logica en redelijkheid niet werkt. Ze zijn niet intelligent genoeg om in te zien dat het niet realistisch is dat zij een kind opvoeden. Inzicht is nu eenmaal iets dat nauw samenhangt met intelligentie. Precies dit. In armoedeparadijs Kanslozie (waar ik geboren en getogen ben), zie je dat nog heel goed. Ook dat de cyclus oneindig is: zwakbegaafde ouders met problemen krijgen kinderen die zwakbegaafd zijn, die zelf weer kinderen krijgen, die ook weer zwakbegaafd zijn, etc. Waar er vroeger nog een sterk vangnet in de buurt was, is dat door de opwaartse mobiliteit of door individualisering of door een hulpinfuus in de jaren negentig, waarbij echt alles voor mensen opgelost werd, echt verminderd. We zijn hier bijna allemaal van armoedige afkomst, maar de mensen met meer in hun mars zijn er allang uit, waardoor de mensen die niet mee kunnen komen, om wat voor reden dan ook, bij elkaar wonen in straten vol ellende. Het is hartverscheurend wat ik soms tegenkom bij kinderen in het dorp.
Het probleem zijn juist de mensen waarbij logica en redelijkheid niet werkt. Ze zijn niet intelligent genoeg om in te zien dat het niet realistisch is dat zij een kind opvoeden. Inzicht is nu eenmaal iets dat nauw samenhangt met intelligentie. Precies dit. In armoedeparadijs Kanslozie (waar ik geboren en getogen ben), zie je dat nog heel goed. Ook dat de cyclus oneindig is: zwakbegaafde ouders met problemen krijgen kinderen die zwakbegaafd zijn, die zelf weer kinderen krijgen, die ook weer zwakbegaafd zijn, etc. Waar er vroeger nog een sterk vangnet in de buurt was, is dat door de opwaartse mobiliteit of door individualisering of door een hulpinfuus in de jaren negentig, waarbij echt alles voor mensen opgelost werd, echt verminderd. We zijn hier bijna allemaal van armoedige afkomst, maar de mensen met meer in hun mars zijn er allang uit, waardoor de mensen die niet mee kunnen komen, om wat voor reden dan ook, bij elkaar wonen in straten vol ellende. Het is hartverscheurend wat ik soms tegenkom bij kinderen in het dorp.
vrijdag 24 maart 2017 17:29
quote:andrea82 schreef op 23 maart 2017 @ 23:20:
Het lastige van verplichte anticonceptie is: waar leg je de grens?
Iemand kan zwakbegaafd zijn maar een hoog iq hebben. Of iemand heeft een laag iq maar een geboren moeder.
Iq zegt te weinig. Ik heb binnen mijn werk mensen met een gemiddelde intelligentie. Echter zijn ze hechtingsgestoord of psychotisch. Of autistisch, soms een groot verschil tussen intelligentie en sociaal/emotioneel niveau.
Het is dus niet zomaar te zeggen welke mensen wel en welke mensen niet geschikt zouden zijn als ouder. Moet iedereen dan getest worden op alle mogelijke stoornissen? En hoe zit het met stoornissen die later ontstaan, niet aangeboren? Krijgt mijn hoogintelligente buurman met schizofrenie en psychoses 4 kinderen en mijn kennis met leerproblemen maar zeer zorgzaam en sociaal een verplichte anticonceptie?
Zomaar wat gedachten hierover.
Wettelijke kaders hierover zijn onmogelijk. Gewoonweg omdat er geen grenzen vast te stellen zijn waarbinnen je dit kan handhaven.Eens.
Het lastige van verplichte anticonceptie is: waar leg je de grens?
Iemand kan zwakbegaafd zijn maar een hoog iq hebben. Of iemand heeft een laag iq maar een geboren moeder.
Iq zegt te weinig. Ik heb binnen mijn werk mensen met een gemiddelde intelligentie. Echter zijn ze hechtingsgestoord of psychotisch. Of autistisch, soms een groot verschil tussen intelligentie en sociaal/emotioneel niveau.
Het is dus niet zomaar te zeggen welke mensen wel en welke mensen niet geschikt zouden zijn als ouder. Moet iedereen dan getest worden op alle mogelijke stoornissen? En hoe zit het met stoornissen die later ontstaan, niet aangeboren? Krijgt mijn hoogintelligente buurman met schizofrenie en psychoses 4 kinderen en mijn kennis met leerproblemen maar zeer zorgzaam en sociaal een verplichte anticonceptie?
Zomaar wat gedachten hierover.
Wettelijke kaders hierover zijn onmogelijk. Gewoonweg omdat er geen grenzen vast te stellen zijn waarbinnen je dit kan handhaven.Eens.
vrijdag 24 maart 2017 17:29
quote:andrea82 schreef op 23 maart 2017 @ 23:20:
Het lastige van verplichte anticonceptie is: waar leg je de grens?
Iemand kan zwakbegaafd zijn maar een hoog iq hebben. Of iemand heeft een laag iq maar een geboren moeder.
Iq zegt te weinig. Ik heb binnen mijn werk mensen met een gemiddelde intelligentie. Echter zijn ze hechtingsgestoord of psychotisch. Of autistisch, soms een groot verschil tussen intelligentie en sociaal/emotioneel niveau.
Het is dus niet zomaar te zeggen welke mensen wel en welke mensen niet geschikt zouden zijn als ouder. Moet iedereen dan getest worden op alle mogelijke stoornissen? En hoe zit het met stoornissen die later ontstaan, niet aangeboren? Krijgt mijn hoogintelligente buurman met schizofrenie en psychoses 4 kinderen en mijn kennis met leerproblemen maar zeer zorgzaam en sociaal een verplichte anticonceptie?
Zomaar wat gedachten hierover.
Wettelijke kaders hierover zijn onmogelijk. Gewoonweg omdat er geen grenzen vast te stellen zijn waarbinnen je dit kan handhaven.Eens.
Het lastige van verplichte anticonceptie is: waar leg je de grens?
Iemand kan zwakbegaafd zijn maar een hoog iq hebben. Of iemand heeft een laag iq maar een geboren moeder.
Iq zegt te weinig. Ik heb binnen mijn werk mensen met een gemiddelde intelligentie. Echter zijn ze hechtingsgestoord of psychotisch. Of autistisch, soms een groot verschil tussen intelligentie en sociaal/emotioneel niveau.
Het is dus niet zomaar te zeggen welke mensen wel en welke mensen niet geschikt zouden zijn als ouder. Moet iedereen dan getest worden op alle mogelijke stoornissen? En hoe zit het met stoornissen die later ontstaan, niet aangeboren? Krijgt mijn hoogintelligente buurman met schizofrenie en psychoses 4 kinderen en mijn kennis met leerproblemen maar zeer zorgzaam en sociaal een verplichte anticonceptie?
Zomaar wat gedachten hierover.
Wettelijke kaders hierover zijn onmogelijk. Gewoonweg omdat er geen grenzen vast te stellen zijn waarbinnen je dit kan handhaven.Eens.
dinsdag 4 april 2017 18:25
quote:karin12345 schreef op 23 maart 2017 @ 00:00:
[...]
Dit ouderpaar was een uitzondering.
Het zal bijna niet voorkomen, dat een ouderpaar het ene na het andere kind kind krijgt, omdat kinderen worden weg gehaald.
Dit is dus precies wat er wel gebeurt. Dit ouderpaar is eerder regel dan uitzondering wat dat betreft.
Verplicht steriliseren vind ik wel lastig. Net wat je eerder schreef, waar wordt de grens getrokken? Wat vinden we dan van mensen met psychiatrische stoornissen? En zo verder... Als ik kijk naar mijn werk zijn de (L)VB ouders niet de enige risicogroep namelijk.
Wat ik wel vind en wat me haalbaarder lijkt: kind uit huis geplaatst -> verplichte anticonceptie. Ik herken overigens niet dat er niet over anti-conceptie wordt gepraat met kwetsbare (LVB) meiden in de hulpverlening.
[...]
Dit ouderpaar was een uitzondering.
Het zal bijna niet voorkomen, dat een ouderpaar het ene na het andere kind kind krijgt, omdat kinderen worden weg gehaald.
Dit is dus precies wat er wel gebeurt. Dit ouderpaar is eerder regel dan uitzondering wat dat betreft.
Verplicht steriliseren vind ik wel lastig. Net wat je eerder schreef, waar wordt de grens getrokken? Wat vinden we dan van mensen met psychiatrische stoornissen? En zo verder... Als ik kijk naar mijn werk zijn de (L)VB ouders niet de enige risicogroep namelijk.
Wat ik wel vind en wat me haalbaarder lijkt: kind uit huis geplaatst -> verplichte anticonceptie. Ik herken overigens niet dat er niet over anti-conceptie wordt gepraat met kwetsbare (LVB) meiden in de hulpverlening.
dinsdag 4 april 2017 19:06
quote:Baankje1 schreef op 04 april 2017 @ 17:35:
Vooral het verhaal van die brandweerman en van dat buitenlandse stel over hun kind raakte me. Is er eigenlijk bekend hoe de brand is ontstaan?
Moeder was de jongste borstvoeding aan het geven toen dat jongetje wat overleden is de aansteker pakte bij het fornuis en meenam naar zijn kamer. Daar is de brand ontstaan.
Dat vertelde die vader toen ze op de bank zaten.
Vooral het verhaal van die brandweerman en van dat buitenlandse stel over hun kind raakte me. Is er eigenlijk bekend hoe de brand is ontstaan?
Moeder was de jongste borstvoeding aan het geven toen dat jongetje wat overleden is de aansteker pakte bij het fornuis en meenam naar zijn kamer. Daar is de brand ontstaan.
Dat vertelde die vader toen ze op de bank zaten.
dinsdag 4 april 2017 20:31
Echt Prada? Ik begreep dat het voor dit stel juist de tweede brand was die ze meemaakten. Huidige buren vermoedden dat dit stel de brand van de Marnixstraat had veroorzaakt. Vandaar dat het stel als verweer over de eerste brand vertelden en over het verlies van hun kind toen. Dat ze dus echt wel alert zijn om niet nogmaals een brand te veroorzaken.
Inderdaad, wat was dan wel de oorzaak van de fik?!
Inderdaad, wat was dan wel de oorzaak van de fik?!
donderdag 27 april 2017 14:38
Ik zit nu een documntaire te kijken over 'wegwerpkinderen' wist niet eens dat het bestond en vind het echt schokkend dat dit allemaal kan en mag in de VS: https://www.npo.nl/zembla/26-04-2017/VARA_101382219
