Geld & Recht
alle pijlers
Beleggen
dinsdag 24 mei 2016 07:12
dinsdag 24 mei 2016 07:34
Alleen beleggen met geld dat je hebt (en je niet in directe problemen brengt als je het niet meer hebt). Je kan namelijk een prima portefeuille opbouwen door er bv elke maand 100/200 euro in te investeren.
Mijn vriend en ik beleggen via Alex, die hebben ook een acedemy en leggen via online seminars en bijeenkomsten door het hele land de skills van het beleggen uit. In het begin zal het misschien niet lekker gaan, vandaar dat je alleen met geld moet beleggen wat je eventueel zou kunnen missen.
Mijn vriend en ik beleggen via Alex, die hebben ook een acedemy en leggen via online seminars en bijeenkomsten door het hele land de skills van het beleggen uit. In het begin zal het misschien niet lekker gaan, vandaar dat je alleen met geld moet beleggen wat je eventueel zou kunnen missen.
Sommige mensen dromen van grootse dingen, terwijl anderen wakker blijven en ze realiseren.
dinsdag 24 mei 2016 07:41
quote:gizzmo-returns schreef op 24 mei 2016 @ 07:18:
Hoofdregel: alleen beleggen met vermogen wat je hebt en ook kan missen.Dit. En niet gaan beleggen als je zeker wilt weten dat je je ingelegde geld ooit (met winst) terugkrijgt; die zekerheid heb je namelijk nooit. Als je die wel wilt kun je beter gaan sparen.
Hoofdregel: alleen beleggen met vermogen wat je hebt en ook kan missen.Dit. En niet gaan beleggen als je zeker wilt weten dat je je ingelegde geld ooit (met winst) terugkrijgt; die zekerheid heb je namelijk nooit. Als je die wel wilt kun je beter gaan sparen.
dinsdag 24 mei 2016 07:47
Beleggen is in principe geen gokken als je echt goed weet wat je doet. Warren Buffett is niet voor niets zo ongelooflijk rijk. Maar als je niet zo goed weet wat je doet, kun je beter je geld in een breed fonds stoppen dat door experts wordt beheerd. En inderdaad: alleen geld dat je kunt missen.
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 24 mei 2016 07:58
Ik ben ook net begonnen met beleggen. Ik heb inderdaad ook (met name) voor trackers/ETF's gekozen na her en der het een en ander gelezen te hebben. Ik ga voor de buy-and-hold strategie: alles rustig langdurig laten staan (en bijkopen als de koersen dalen). Beleggen kun je sowieso het beste voor de lange termijn doen.
Maar ik ben ook nog een puppy hoor. In oktober begonnen met een paar fondsen van de Triodosbank en sinds april beleg ik ook zelf in ETF's. Tot nu toe levert het geen moer op (ik sta bij de Triodosbank een paar euro in de plus en bij de ETF's een paar euro in de min). Een goed moment om te kopen, denk ik dan maar. Dat doe ik met kleine plukjes van een paar honderd euro.
Wel leuk om er hier met anderen over te schrijven!
Maar ik ben ook nog een puppy hoor. In oktober begonnen met een paar fondsen van de Triodosbank en sinds april beleg ik ook zelf in ETF's. Tot nu toe levert het geen moer op (ik sta bij de Triodosbank een paar euro in de plus en bij de ETF's een paar euro in de min). Een goed moment om te kopen, denk ik dan maar. Dat doe ik met kleine plukjes van een paar honderd euro.
Wel leuk om er hier met anderen over te schrijven!
dinsdag 24 mei 2016 08:04
Trackers zijn erg makkelijk, niet zo spectaculair als aandelen van 1 bepaald bedrijf maar dus ook minder risicovol
als je trackers neemt en dan ook die verschillende beurzen volgen, BV: DAX Euronext en Dow Jones, of anderen over de wereld, heb je gelijk een gespreide portefeuille waar je weinig aan hoeft te doen
als je trackers neemt en dan ook die verschillende beurzen volgen, BV: DAX Euronext en Dow Jones, of anderen over de wereld, heb je gelijk een gespreide portefeuille waar je weinig aan hoeft te doen
dinsdag 24 mei 2016 08:51
Beleggen is niet zo moeilijk, maar je moet een doel hebben. Wat wil je? Wil je over 20 jaar een grote kapitaalaanwas hebben, wil je maandelijks neveninkomsten genereren, hoeveel tijd wil je eraan besteden etc.
Ik persoonlijk wil over 2 jaar de financiële vrijheid hebben om te kunnen stoppen met werken als ik dat wil.
Ik doe zelf niets met aandelen, maar alleen met opties. In aandelen beleggen, levert te weinig op en je hebt er alleen iets aan in een stijgende markt. Koop je een aandeel dat geen dividend uitkeert op een verkeerd moment en gaat het mee met een marktbrede daling dan is het meteen dood kapitaal, want het levert niets meer op en daar zit je dan.
Regel 1 bij het beleggen is dan ook: zorg dat je niet verliest, winst maken is pas een tweede.
Daarnaast kun je met opties het 10-voudige genereren, aangezien een optie 100 aandelen vertegenwoordigt en je voor een langer lopende call ongeveer 1/10 van de prijs van een aandeel betaalt.
Alle andere vormen van beleggen, zoals trackers, speeders, turbo's, binaire opties e.d. daar zou ik ver weg van blijven. Ze worden door de banken uitgegeven en zijn er alleen voor gemaakt om hen de winst te bezorgen, maar jou niet. Daarnaast is de prijsvorming en de spread ontzettend ondoorzichtig. Ook wordt je rendement door de hoge kosten al deels teniet gedaan.
Uiteindelijk is het de kunst om in alle markten geld te kunnen verdienen, of het nu daalt of stijgt.
Ik persoonlijk wil over 2 jaar de financiële vrijheid hebben om te kunnen stoppen met werken als ik dat wil.
Ik doe zelf niets met aandelen, maar alleen met opties. In aandelen beleggen, levert te weinig op en je hebt er alleen iets aan in een stijgende markt. Koop je een aandeel dat geen dividend uitkeert op een verkeerd moment en gaat het mee met een marktbrede daling dan is het meteen dood kapitaal, want het levert niets meer op en daar zit je dan.
Regel 1 bij het beleggen is dan ook: zorg dat je niet verliest, winst maken is pas een tweede.
Daarnaast kun je met opties het 10-voudige genereren, aangezien een optie 100 aandelen vertegenwoordigt en je voor een langer lopende call ongeveer 1/10 van de prijs van een aandeel betaalt.
Alle andere vormen van beleggen, zoals trackers, speeders, turbo's, binaire opties e.d. daar zou ik ver weg van blijven. Ze worden door de banken uitgegeven en zijn er alleen voor gemaakt om hen de winst te bezorgen, maar jou niet. Daarnaast is de prijsvorming en de spread ontzettend ondoorzichtig. Ook wordt je rendement door de hoge kosten al deels teniet gedaan.
Uiteindelijk is het de kunst om in alle markten geld te kunnen verdienen, of het nu daalt of stijgt.
dinsdag 24 mei 2016 09:01
Er is een groot verschil tussen wel en niet speculeren. Sommige aandelen zijn met elkaar, of de zelfde omstandigheden gecorreleerd. Als ze negatief met elkaar gecorreleerd zijn, of de een positief met een situatie en de ander negatief met de zelfde soort situaties, dan kun je hier gebruik van maken. Je kunt namelijk door een goed pakket samen te stellen naar verwachting een hoger rendement hebben met een lagere variatie.
Dit kun je optimaal doen door negatieve aandelen te ' hebben ' (als in: ik heb -3 van deze aandelen en 6 van deze), maar dat gaat je niet lukken.
Zelfs als je je risico minimaliseert blijf je risico houden. Maar je hebt dus twee doelen: lage variatie, hoge verwachting. Speculeren is meestal hoge verwachting en hoge variatie en is dus risicovol. Wees dus niet te hebzuchtig en durf ook bij je pakket te blijven.
Dit kun je optimaal doen door negatieve aandelen te ' hebben ' (als in: ik heb -3 van deze aandelen en 6 van deze), maar dat gaat je niet lukken.
Zelfs als je je risico minimaliseert blijf je risico houden. Maar je hebt dus twee doelen: lage variatie, hoge verwachting. Speculeren is meestal hoge verwachting en hoge variatie en is dus risicovol. Wees dus niet te hebzuchtig en durf ook bij je pakket te blijven.
dinsdag 24 mei 2016 09:04
Je kunt trouwens ook in aandelen beleggen die goede/stabiel dividend uitkeren. Dan maakt het niet uit wat de aandelen doen, je krijgt toch geld. Zie het als een huis dat onder water kan staan: zolang je het huis niet verkoopt is er niks aan de hand.
Je kunt natuurlijk ook in andere dingen dan aandelen beleggen. Obligaties van aaa rating landen worden gezien als risicoloos. Andere soorten beleggingen heb ik weinig ervaring mee.
Je kunt natuurlijk ook in andere dingen dan aandelen beleggen. Obligaties van aaa rating landen worden gezien als risicoloos. Andere soorten beleggingen heb ik weinig ervaring mee.
dinsdag 24 mei 2016 09:14
quote:spell68 schreef op 24 mei 2016 @ 08:51:
Beleggen is niet zo moeilijk, maar je moet een doel hebben. Wat wil je? Wil je over 20 jaar een grote kapitaalaanwas hebben, wil je maandelijks neveninkomsten genereren, hoeveel tijd wil je eraan besteden etc.
Ik persoonlijk wil over 2 jaar de financiële vrijheid hebben om te kunnen stoppen met werken als ik dat wil.
Ik doe zelf niets met aandelen, maar alleen met opties. In aandelen beleggen, levert te weinig op en je hebt er alleen iets aan in een stijgende markt. Koop je een aandeel dat geen dividend uitkeert op een verkeerd moment en gaat het mee met een marktbrede daling dan is het meteen dood kapitaal, want het levert niets meer op en daar zit je dan.
Regel 1 bij het beleggen is dan ook: zorg dat je niet verliest, winst maken is pas een tweede.
Daarnaast kun je met opties het 10-voudige genereren, aangezien een optie 100 aandelen vertegenwoordigt en je voor een langer lopende call ongeveer 1/10 van de prijs van een aandeel betaalt.
Alle andere vormen van beleggen, zoals trackers, speeders, turbo's, binaire opties e.d. daar zou ik ver weg van blijven. Ze worden door de banken uitgegeven en zijn er alleen voor gemaakt om hen de winst te bezorgen, maar jou niet. Daarnaast is de prijsvorming en de spread ontzettend ondoorzichtig. Ook wordt je rendement door de hoge kosten al deels teniet gedaan.
Uiteindelijk is het de kunst om in alle markten geld te kunnen verdienen, of het nu daalt of stijgt.
Mja maar ook voor opties geld dat je wel behoorlijk kennis van de markt moet hebben.... zomaar wat kopen slaat nergens op.
En met een paar 100e beleggen, of inleggen per periode is ook vrij stom. Je betaalt altijd een minimum aan transactiekosten, en die zijn dus procentueel gezien op kleine bedragen vrij hoog. Maw je teert dan al enorm in op je rendement.
Beleggen is niet zo moeilijk, maar je moet een doel hebben. Wat wil je? Wil je over 20 jaar een grote kapitaalaanwas hebben, wil je maandelijks neveninkomsten genereren, hoeveel tijd wil je eraan besteden etc.
Ik persoonlijk wil over 2 jaar de financiële vrijheid hebben om te kunnen stoppen met werken als ik dat wil.
Ik doe zelf niets met aandelen, maar alleen met opties. In aandelen beleggen, levert te weinig op en je hebt er alleen iets aan in een stijgende markt. Koop je een aandeel dat geen dividend uitkeert op een verkeerd moment en gaat het mee met een marktbrede daling dan is het meteen dood kapitaal, want het levert niets meer op en daar zit je dan.
Regel 1 bij het beleggen is dan ook: zorg dat je niet verliest, winst maken is pas een tweede.
Daarnaast kun je met opties het 10-voudige genereren, aangezien een optie 100 aandelen vertegenwoordigt en je voor een langer lopende call ongeveer 1/10 van de prijs van een aandeel betaalt.
Alle andere vormen van beleggen, zoals trackers, speeders, turbo's, binaire opties e.d. daar zou ik ver weg van blijven. Ze worden door de banken uitgegeven en zijn er alleen voor gemaakt om hen de winst te bezorgen, maar jou niet. Daarnaast is de prijsvorming en de spread ontzettend ondoorzichtig. Ook wordt je rendement door de hoge kosten al deels teniet gedaan.
Uiteindelijk is het de kunst om in alle markten geld te kunnen verdienen, of het nu daalt of stijgt.
Mja maar ook voor opties geld dat je wel behoorlijk kennis van de markt moet hebben.... zomaar wat kopen slaat nergens op.
En met een paar 100e beleggen, of inleggen per periode is ook vrij stom. Je betaalt altijd een minimum aan transactiekosten, en die zijn dus procentueel gezien op kleine bedragen vrij hoog. Maw je teert dan al enorm in op je rendement.
dinsdag 24 mei 2016 09:39
quote:spectral schreef op 24 mei 2016 @ 09:14:
[...]
Mja maar ook voor opties geld dat je wel behoorlijk kennis van de markt moet hebben.... zomaar wat kopen slaat nergens op.
En met een paar 100e beleggen, of inleggen per periode is ook vrij stom. Je betaalt altijd een minimum aan transactiekosten, en die zijn dus procentueel gezien op kleine bedragen vrij hoog. Maw je teert dan al enorm in op je rendement.
Waarom zou je met opties kennis moeten hebben van de markt? Dat is hetzelfde als kennis hebben van aandelen. Niemand kan voorspellen wat de markt gaat doen en die is irrationeel.
Ik dacht in het verleden ook dat ik wist wat de koers ging doen, want ik kon het helemaal onderbouwen, dus ik had gelijk. Dat had ik ook, alleen de markt vond van niet en die houdt het langer vol dan ik geld heb. Achteraf deed de koers natuurlijk wel wat ik verwacht had, maar was ik mijn geld wel kwijt. Dus dat leergeld heb ik al betaald. Vandaar ook de uitspraak: "de markt kan langer irrationeel blijven, dan jij solvent". En dat leergeld heb ik al betaald.
Kennis is overrated op de beurs. Begrip van de situatie is veel belangrijker. Het is uiteindelijk een combinatie van weten waar je mee bezig bent, een strategie hebben en je daar aan houden, risicobeperking inbouwen en vooral je niet laten leiden door de waan van de dag en de berichtgeving in de media. Oh ja, en logisch nadenken.
[...]
Mja maar ook voor opties geld dat je wel behoorlijk kennis van de markt moet hebben.... zomaar wat kopen slaat nergens op.
En met een paar 100e beleggen, of inleggen per periode is ook vrij stom. Je betaalt altijd een minimum aan transactiekosten, en die zijn dus procentueel gezien op kleine bedragen vrij hoog. Maw je teert dan al enorm in op je rendement.
Waarom zou je met opties kennis moeten hebben van de markt? Dat is hetzelfde als kennis hebben van aandelen. Niemand kan voorspellen wat de markt gaat doen en die is irrationeel.
Ik dacht in het verleden ook dat ik wist wat de koers ging doen, want ik kon het helemaal onderbouwen, dus ik had gelijk. Dat had ik ook, alleen de markt vond van niet en die houdt het langer vol dan ik geld heb. Achteraf deed de koers natuurlijk wel wat ik verwacht had, maar was ik mijn geld wel kwijt. Dus dat leergeld heb ik al betaald. Vandaar ook de uitspraak: "de markt kan langer irrationeel blijven, dan jij solvent". En dat leergeld heb ik al betaald.
Kennis is overrated op de beurs. Begrip van de situatie is veel belangrijker. Het is uiteindelijk een combinatie van weten waar je mee bezig bent, een strategie hebben en je daar aan houden, risicobeperking inbouwen en vooral je niet laten leiden door de waan van de dag en de berichtgeving in de media. Oh ja, en logisch nadenken.
dinsdag 24 mei 2016 09:46
quote:Yozh schreef op 24 mei 2016 @ 09:30:
Opties een betere investering voor de huis-tuin-en-keuken-belegger dan aandelen.
Da's een nieuwe. Een... uh... interessante zienswijze. Hmm, 90% van de particuliere beleggers verliest op de beurs en de meeste zitten in aandelen en de overige gokken maar wat raak. De vraag is of aandelen/ derivaten/ beleggingsfondsen dan wel zo'n goede investering zijn.
Opties een betere investering voor de huis-tuin-en-keuken-belegger dan aandelen.
Da's een nieuwe. Een... uh... interessante zienswijze. Hmm, 90% van de particuliere beleggers verliest op de beurs en de meeste zitten in aandelen en de overige gokken maar wat raak. De vraag is of aandelen/ derivaten/ beleggingsfondsen dan wel zo'n goede investering zijn.
dinsdag 24 mei 2016 09:54
quote:spell68 schreef op 24 mei 2016 @ 09:46:
[...]
Hmm, 90% van de particuliere beleggers verliest op de beurs en de meeste zitten in aandelen en de overige gokken maar wat raak. De vraag is of aandelen/ derivaten/ beleggingsfondsen dan wel zo'n goede investering zijn.
De standaard particuliere belegger hoort op RTLZ dat Apple 10% is gestegen de afgelopen maand en dicht tegen een all time high zit.
"Oh, Apple! Daar moet ik van meeprofiteren!"
Hij koopt Apple aandelen.
Daarna, Apple tikt net een record aan, volgt een correctie en daaropvolgend slechter dan verwachtte kwartaalcijfers! Onze standaardbelegger staat 20% in de min.
"Klotezooi! Typhus Apple! Verkopen die meuk!"
Repeat ad nauseam.
[...]
Hmm, 90% van de particuliere beleggers verliest op de beurs en de meeste zitten in aandelen en de overige gokken maar wat raak. De vraag is of aandelen/ derivaten/ beleggingsfondsen dan wel zo'n goede investering zijn.
De standaard particuliere belegger hoort op RTLZ dat Apple 10% is gestegen de afgelopen maand en dicht tegen een all time high zit.
"Oh, Apple! Daar moet ik van meeprofiteren!"
Hij koopt Apple aandelen.
Daarna, Apple tikt net een record aan, volgt een correctie en daaropvolgend slechter dan verwachtte kwartaalcijfers! Onze standaardbelegger staat 20% in de min.
"Klotezooi! Typhus Apple! Verkopen die meuk!"
Repeat ad nauseam.
dinsdag 24 mei 2016 10:04
quote:Yozh schreef op 24 mei 2016 @ 09:54:
[...]
De standaard particuliere belegger hoort op RTLZ dat Apple 10% is gestegen de afgelopen maand en dicht tegen een all time high zit.
"Oh, Apple! Daar moet ik van meeprofiteren!"
Hij koopt Apple aandelen.
Daarna, Apple tikt net een record aan, volgt een correctie en daaropvolgend slechter dan verwachtte kwartaalcijfers! Onze standaardbelegger staat 20% in de min.
"Klotezooi! Typhus Apple! Verkopen die meuk!"
Repeat ad nauseam.Dat is een probleem ja. Vooral omdat de standaardbelegger ziet dat 'ie 20% verlies heeft en dan in paniek verkoopt, terwijl 'ie waarschijnlijk over 3 jaar tig procent in de plus zou staan........
[...]
De standaard particuliere belegger hoort op RTLZ dat Apple 10% is gestegen de afgelopen maand en dicht tegen een all time high zit.
"Oh, Apple! Daar moet ik van meeprofiteren!"
Hij koopt Apple aandelen.
Daarna, Apple tikt net een record aan, volgt een correctie en daaropvolgend slechter dan verwachtte kwartaalcijfers! Onze standaardbelegger staat 20% in de min.
"Klotezooi! Typhus Apple! Verkopen die meuk!"
Repeat ad nauseam.Dat is een probleem ja. Vooral omdat de standaardbelegger ziet dat 'ie 20% verlies heeft en dan in paniek verkoopt, terwijl 'ie waarschijnlijk over 3 jaar tig procent in de plus zou staan........
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 24 mei 2016 10:22
quote:Yozh schreef op 24 mei 2016 @ 09:54:
[...]
De standaard particuliere belegger hoort op RTLZ dat Apple 10% is gestegen de afgelopen maand en dicht tegen een all time high zit.
"Oh, Apple! Daar moet ik van meeprofiteren!"
Hij koopt Apple aandelen.
Daarna, Apple tikt net een record aan, volgt een correctie en daaropvolgend slechter dan verwachtte kwartaalcijfers! Onze standaardbelegger staat 20% in de min.
"Klotezooi! Typhus Apple! Verkopen die meuk!"
Repeat ad nauseam.
En dat klopt helemaal. Maar ach, dat mensen zonder enige vorm van kennis en begrip aan iets beginnen dat kom ik op allerlei gebieden tegen. Daarom zijn er ook maar weinig die echt succesvol zijn in wat ze doen.
Ik mag dan ook graag het iex forum lezen. Heerlijk om te zien hoe de emoties er vanaf spatten en hoe panisch mensen reageren en elkaar voor rotte vis uitmaken. Soms zit er wel eens eentje tussen die succes heeft, maar dat is meestal maar tijdelijk.
Ik verbaas me sowieso vaak al over hoe veel mensen denken, maar ik vind het prima, want zonder hen zou ik geen geld kunnen verdienen.
[...]
De standaard particuliere belegger hoort op RTLZ dat Apple 10% is gestegen de afgelopen maand en dicht tegen een all time high zit.
"Oh, Apple! Daar moet ik van meeprofiteren!"
Hij koopt Apple aandelen.
Daarna, Apple tikt net een record aan, volgt een correctie en daaropvolgend slechter dan verwachtte kwartaalcijfers! Onze standaardbelegger staat 20% in de min.
"Klotezooi! Typhus Apple! Verkopen die meuk!"
Repeat ad nauseam.
En dat klopt helemaal. Maar ach, dat mensen zonder enige vorm van kennis en begrip aan iets beginnen dat kom ik op allerlei gebieden tegen. Daarom zijn er ook maar weinig die echt succesvol zijn in wat ze doen.
Ik mag dan ook graag het iex forum lezen. Heerlijk om te zien hoe de emoties er vanaf spatten en hoe panisch mensen reageren en elkaar voor rotte vis uitmaken. Soms zit er wel eens eentje tussen die succes heeft, maar dat is meestal maar tijdelijk.
Ik verbaas me sowieso vaak al over hoe veel mensen denken, maar ik vind het prima, want zonder hen zou ik geen geld kunnen verdienen.
dinsdag 24 mei 2016 10:24
quote:Hayek schreef op 24 mei 2016 @ 10:04:
[...]
Dat is een probleem ja. Vooral omdat de standaardbelegger ziet dat 'ie 20% verlies heeft en dan in paniek verkoopt, terwijl 'ie waarschijnlijk over 3 jaar tig procent in de plus zou staan........
Ik zou bijkopen bij -20% zelfs
Een goed voorbeeld is VW na het dieselschandaal.
Ik geloof dat een aandeel VW €200+ kostte voor het schandaal. Toen volgde een crash naar €95 meen ik en nu is het aandeel €130-140 waard. Zelfs dat is waarschijnlijk voor de middellange termijn geen slechte instapprijs. Vallen de boetes hoger uit, waardoor er weer een crash volgt, bijkopen.
Mijn investeringshorizon is 20-25 jaar. Ga ik volgend jaar winst maken op VW? Mogelijk, maar geen zekerheid. Ga ik over een 20-25 jaar winst maken op VW? 99% zeker.
(Dit is geen beleggingsadvies overigens; ik heb zelf op het moment geen aandelen VW.)
[...]
Dat is een probleem ja. Vooral omdat de standaardbelegger ziet dat 'ie 20% verlies heeft en dan in paniek verkoopt, terwijl 'ie waarschijnlijk over 3 jaar tig procent in de plus zou staan........
Ik zou bijkopen bij -20% zelfs
Een goed voorbeeld is VW na het dieselschandaal.
Ik geloof dat een aandeel VW €200+ kostte voor het schandaal. Toen volgde een crash naar €95 meen ik en nu is het aandeel €130-140 waard. Zelfs dat is waarschijnlijk voor de middellange termijn geen slechte instapprijs. Vallen de boetes hoger uit, waardoor er weer een crash volgt, bijkopen.
Mijn investeringshorizon is 20-25 jaar. Ga ik volgend jaar winst maken op VW? Mogelijk, maar geen zekerheid. Ga ik over een 20-25 jaar winst maken op VW? 99% zeker.
(Dit is geen beleggingsadvies overigens; ik heb zelf op het moment geen aandelen VW.)
