Geld & Recht
alle pijlers
Gewetensvraag
donderdag 30 maart 2017 17:43
Ik zit met een gewetensprobleempje...
Iemand die ik vaag ken is een aantal maanden geleden in het buitenland gaan wonen. Manlief heeft daar inmiddels ook werk gevonden. Zij is een aantal maanden geleden ontslagen, en zit nu thuis met behoud van salaris. So far, so good.
Maar nu hoorde ik van de week dat zij zich ingeschreven heeft bij haar ouders als woonadres om nog een aantal jaar ww te kunnen vangen, en hier heb ik toch wel grote moeite mee. Moet ik dit aangeven als fraude, of ben ik dan een enorme NSB'er?
Wat is jullie mening hierover?
Iemand die ik vaag ken is een aantal maanden geleden in het buitenland gaan wonen. Manlief heeft daar inmiddels ook werk gevonden. Zij is een aantal maanden geleden ontslagen, en zit nu thuis met behoud van salaris. So far, so good.
Maar nu hoorde ik van de week dat zij zich ingeschreven heeft bij haar ouders als woonadres om nog een aantal jaar ww te kunnen vangen, en hier heb ik toch wel grote moeite mee. Moet ik dit aangeven als fraude, of ben ik dan een enorme NSB'er?
Wat is jullie mening hierover?
donderdag 30 maart 2017 20:38
quote:Blondie456 schreef op 30 maart 2017 @ 20:28:
[...]
Ja sommige zijn hier roomser dan de paus.
Tsja, ik ben ambtenaar en ik krijg een vorstelijk salaris voor de hele dag niets doen en ik draag niets bij aan de economie en dat wordt netjes opgehoest door de wel hardwerkende burger. Ik ben echt niet zo'n moraalridder dat ik nu ontslag neem. En hoewel het allemaal helemaal rechtmatig is, vind ik gevoelsmatig wel dat ik de laatste die iets moet vinden van wat andere mensen doen wat enigszins de regels overtreden is.
We hebben straffen voor het plegen van fraude. Als we het vervolgens nauwelijks voor elkaar krijgen om fraudeurs op te pakken dan moet er eens naar het opsporingsbeleid gekeken worden.
[...]
Ja sommige zijn hier roomser dan de paus.
Tsja, ik ben ambtenaar en ik krijg een vorstelijk salaris voor de hele dag niets doen en ik draag niets bij aan de economie en dat wordt netjes opgehoest door de wel hardwerkende burger. Ik ben echt niet zo'n moraalridder dat ik nu ontslag neem. En hoewel het allemaal helemaal rechtmatig is, vind ik gevoelsmatig wel dat ik de laatste die iets moet vinden van wat andere mensen doen wat enigszins de regels overtreden is.
We hebben straffen voor het plegen van fraude. Als we het vervolgens nauwelijks voor elkaar krijgen om fraudeurs op te pakken dan moet er eens naar het opsporingsbeleid gekeken worden.
donderdag 30 maart 2017 20:38
quote:tvandattum schreef op 30 maart 2017 @ 20:35:
[...]
Nou. Eigenlijk lees ik hier dat de meesten zelf willens en wetens ook gefraudeerd hebben en het daarom van een ander ook prima vinden.Tsja. Ik kan me daar weinig bij voorstellen. Het is maar een forum, maar je moet me maar geloven dat je ze weinig braver treft dan ik. Alsnog was mijn eerste reactie ook "nee, man, niet melden." Dat vond ik bijzonder, zo'n primaire reactie, dus ik vroeg me af waarom ik dat zo dacht.
[...]
Nou. Eigenlijk lees ik hier dat de meesten zelf willens en wetens ook gefraudeerd hebben en het daarom van een ander ook prima vinden.Tsja. Ik kan me daar weinig bij voorstellen. Het is maar een forum, maar je moet me maar geloven dat je ze weinig braver treft dan ik. Alsnog was mijn eerste reactie ook "nee, man, niet melden." Dat vond ik bijzonder, zo'n primaire reactie, dus ik vroeg me af waarom ik dat zo dacht.
donderdag 30 maart 2017 20:41
quote:Tr0tter schreef op 30 maart 2017 @ 20:35:
[...]
Dus je bent een Moeder Theresa als je je gewoon aan de wet houdt? Bijzondere kijk op de wereld heb jij. En de rest van de tokkies hier die het normaal vinden om te stelen en te frauderen.
Nee hoor, dat ben je, omdat je dan wel een heel zeldzame uitzondering vormt.
Ik heb verder geen oordeel over het wel of niet volgen van de wet. In veel gevallen zie ik de zin van wetgeving al niet eens in, laat staan dat je die dan wel of niet moet volgen.
[...]
Dus je bent een Moeder Theresa als je je gewoon aan de wet houdt? Bijzondere kijk op de wereld heb jij. En de rest van de tokkies hier die het normaal vinden om te stelen en te frauderen.
Nee hoor, dat ben je, omdat je dan wel een heel zeldzame uitzondering vormt.
Ik heb verder geen oordeel over het wel of niet volgen van de wet. In veel gevallen zie ik de zin van wetgeving al niet eens in, laat staan dat je die dan wel of niet moet volgen.
donderdag 30 maart 2017 20:42
Ik huur nooit iemand zwart in. Zo goedkoop zijn beunen ook niet meer tegenwoordig. Ik doe óf aan uitruil (er zijn wat zaken die mijn man en ik kunnen die veel andere mensen niet kunnen) met gesloten portemonnee of aan wit.
Maar een werkster voor 3 uur per week kun je gewoon zo betalen. Hij/zij moet wel de inkomsten opgeven. Jij bent alleen fout bezig als je weet dat de werkster geen werkvergunning heeft. Zo heb ik het althans begrepen.
Maar een werkster voor 3 uur per week kun je gewoon zo betalen. Hij/zij moet wel de inkomsten opgeven. Jij bent alleen fout bezig als je weet dat de werkster geen werkvergunning heeft. Zo heb ik het althans begrepen.
donderdag 30 maart 2017 20:43
quote:Gebruna schreef op 30 maart 2017 @ 20:36:
[...]
Zouden er werkelijk mensen zijn die bewuste uitkeringsfraude durven te vergelijken met een keer parkeren zonder geld in de automaat gegooid te hebben, of als niet-ondernemer iets kopen bij de Makro?
Onthutsend.Geen idee, maar fraude is fraude. En wanneer mensen op basis van hun eigen moraal daar gradaties aan gaan geven, dan kan ik er niets mee, want dat is een discussie zonder einde en daar wordt de sfeer meestal niet beter van.
[...]
Zouden er werkelijk mensen zijn die bewuste uitkeringsfraude durven te vergelijken met een keer parkeren zonder geld in de automaat gegooid te hebben, of als niet-ondernemer iets kopen bij de Makro?
Onthutsend.Geen idee, maar fraude is fraude. En wanneer mensen op basis van hun eigen moraal daar gradaties aan gaan geven, dan kan ik er niets mee, want dat is een discussie zonder einde en daar wordt de sfeer meestal niet beter van.
donderdag 30 maart 2017 20:45
quote:vrouwjagersma schreef op 30 maart 2017 @ 20:42:
Ik huur nooit iemand zwart in. Zo goedkoop zijn beunen ook niet meer tegenwoordig. Ik doe óf aan uitruil (er zijn wat zaken die mijn man en ik kunnen die veel andere mensen niet kunnen) met gesloten portemonnee of aan wit.
Maar een werkster voor 3 uur per week kun je gewoon zo betalen. Hij/zij moet wel de inkomsten opgeven. Jij bent alleen fout bezig als je weet dat de werkster geen werkvergunning heeft. Zo heb ik het althans begrepen.Dan heb je in ieder geval gemoedsrust lijkt me.
Ik huur nooit iemand zwart in. Zo goedkoop zijn beunen ook niet meer tegenwoordig. Ik doe óf aan uitruil (er zijn wat zaken die mijn man en ik kunnen die veel andere mensen niet kunnen) met gesloten portemonnee of aan wit.
Maar een werkster voor 3 uur per week kun je gewoon zo betalen. Hij/zij moet wel de inkomsten opgeven. Jij bent alleen fout bezig als je weet dat de werkster geen werkvergunning heeft. Zo heb ik het althans begrepen.Dan heb je in ieder geval gemoedsrust lijkt me.
donderdag 30 maart 2017 20:45
quote:tvandattum schreef op 30 maart 2017 @ 20:37:
[...]
Ik wil niet 'alle moslims' het land uit hebben. Dan zou ik vrienden verliezen.
Maar ik heb wel een hekel aan fraude, omdat ons sociale stelsel gebaseerd is op solidariteit die zo onderuit gehaald wordt. En ja, dat vind ik erg. Blame me. Blijkbaar ben je al een racist als je fraude verwerpelijk vindt. Die is nieuw voor mij.Lees nu nog eens wat ik wel schreef...
[...]
Ik wil niet 'alle moslims' het land uit hebben. Dan zou ik vrienden verliezen.
Maar ik heb wel een hekel aan fraude, omdat ons sociale stelsel gebaseerd is op solidariteit die zo onderuit gehaald wordt. En ja, dat vind ik erg. Blame me. Blijkbaar ben je al een racist als je fraude verwerpelijk vindt. Die is nieuw voor mij.Lees nu nog eens wat ik wel schreef...
donderdag 30 maart 2017 20:48
donderdag 30 maart 2017 20:49
Een schilder die ontslagen is en niet aan werk kan komen maar toch in het zwart wat klust die zou ik nooit aan geven hoor. Hij wilt ook het beste voor zijn gezin. tja, het mag niet maar ik zou in zijn plaats hetzelfde doen.Iemand dan verklikken, wat heb je eraan. Dan gun je een ander het licht in zijn ogen niet onder het mom van ???? Dan ben je toch een slecht mens als je iemand verlinkt.
donderdag 30 maart 2017 20:52
quote:Blondie456 schreef op 30 maart 2017 @ 20:49:
Een schilder die ontslagen is en niet aan werk kan komen maar toch in het zwart wat klust die zou ik nooit aan geven hoor. Hij wilt ook het beste voor zijn gezin. tja, het mag niet maar ik zou in zijn plaats hetzelfde doen.Iemand dan verklikken, wat heb je eraan. Dan gun je een ander het licht in zijn ogen niet onder het mom van ???? Dan ben je toch een slecht mens als je iemand verlinkt.Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.
Een schilder die ontslagen is en niet aan werk kan komen maar toch in het zwart wat klust die zou ik nooit aan geven hoor. Hij wilt ook het beste voor zijn gezin. tja, het mag niet maar ik zou in zijn plaats hetzelfde doen.Iemand dan verklikken, wat heb je eraan. Dan gun je een ander het licht in zijn ogen niet onder het mom van ???? Dan ben je toch een slecht mens als je iemand verlinkt.Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.
donderdag 30 maart 2017 20:54
quote:Blondie456 schreef op 30 maart 2017 @ 20:49:
Een schilder die ontslagen is en niet aan werk kan komen maar toch in het zwart wat klust die zou ik nooit aan geven hoor. Hij wilt ook het beste voor zijn gezin. tja, het mag niet maar ik zou in zijn plaats hetzelfde doen.Iemand dan verklikken, wat heb je eraan. Dan gun je een ander het licht in zijn ogen niet onder het mom van ???? Dan ben je toch een slecht mens als je iemand verlinkt.
Dat is wel iets anders dan drie jaar lang een extra inkomen en dat wordt dan ook nog buiten de EU opgesoupeerd begrijp ik?
Die schilder geeft het hier weer uit bij de supermarkt.
En zo kun je door en door filosoferen.
Ik zou het waarschijnlijk ook melden, de situatie van TO. Niet van harte, dat niet.
En jij zou op je achterste benen staan als het hier een Marokkaan betrof.
Is misschien trouwens ook wel zo.
Moet de helft hier de mening gaan herzien.
Een schilder die ontslagen is en niet aan werk kan komen maar toch in het zwart wat klust die zou ik nooit aan geven hoor. Hij wilt ook het beste voor zijn gezin. tja, het mag niet maar ik zou in zijn plaats hetzelfde doen.Iemand dan verklikken, wat heb je eraan. Dan gun je een ander het licht in zijn ogen niet onder het mom van ???? Dan ben je toch een slecht mens als je iemand verlinkt.
Dat is wel iets anders dan drie jaar lang een extra inkomen en dat wordt dan ook nog buiten de EU opgesoupeerd begrijp ik?
Die schilder geeft het hier weer uit bij de supermarkt.
En zo kun je door en door filosoferen.
Ik zou het waarschijnlijk ook melden, de situatie van TO. Niet van harte, dat niet.
En jij zou op je achterste benen staan als het hier een Marokkaan betrof.
Is misschien trouwens ook wel zo.
Moet de helft hier de mening gaan herzien.
donderdag 30 maart 2017 20:54
Goh wat hebben we hier veel opsporingsambtenaren en politie agenten. En dat op basis van google, zou je daar niet, ik zeg maar iets geks, een opleiding voor moeten volgen en een eed voor ethisch handelen voor moeten afleggen en dat soort dingen?
Als ik zin had gehad in dat beroep was ik dat wel gaan doen, lekker op straat speuren en in mijn vriendenkring alert zijn op dit soort misstanden.
Tot die tijd oordeel ik niet.
En de reden waarom ik nu zo vreselijk braaf ben is omdat ik me dat nu kan veroorloven. Heerlijk gewoon eerlijk je leven kunnen leiden. Zit weinig loyaliteit bij naar wat voor instantie of overheid dan ook.
Als ik zin had gehad in dat beroep was ik dat wel gaan doen, lekker op straat speuren en in mijn vriendenkring alert zijn op dit soort misstanden.
Tot die tijd oordeel ik niet.
En de reden waarom ik nu zo vreselijk braaf ben is omdat ik me dat nu kan veroorloven. Heerlijk gewoon eerlijk je leven kunnen leiden. Zit weinig loyaliteit bij naar wat voor instantie of overheid dan ook.
donderdag 30 maart 2017 20:57
[quote]-NummerZoveel- schreef op 30 maart 2017 @ 20:52:
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.[/quot
Oeh echt slecht.
Elkaar voor dit soort dingen uitmaken voor kleingeld terwijl er op andere niveaus veel meer gestolen wordt, lekker slim.
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.[/quot
Oeh echt slecht.
Elkaar voor dit soort dingen uitmaken voor kleingeld terwijl er op andere niveaus veel meer gestolen wordt, lekker slim.
donderdag 30 maart 2017 20:57
quote:vrouwjagersma schreef op 30 maart 2017 @ 20:38:
[...]
Tsja. Ik kan me daar weinig bij voorstellen. Het is maar een forum, maar je moet me maar geloven dat je ze weinig braver treft dan ik. Alsnog was mijn eerste reactie ook "nee, man, niet melden." Dat vond ik bijzonder, zo'n primaire reactie, dus ik vroeg me af waarom ik dat zo dacht.
Bij mij precies hetzelfde!
We associeren het met klikken en dat is fout.
Wordt er al van jongs af aan ingeprent.
[...]
Tsja. Ik kan me daar weinig bij voorstellen. Het is maar een forum, maar je moet me maar geloven dat je ze weinig braver treft dan ik. Alsnog was mijn eerste reactie ook "nee, man, niet melden." Dat vond ik bijzonder, zo'n primaire reactie, dus ik vroeg me af waarom ik dat zo dacht.
Bij mij precies hetzelfde!
We associeren het met klikken en dat is fout.
Wordt er al van jongs af aan ingeprent.
donderdag 30 maart 2017 20:58
[quote]-NummerZoveel- schreef op 30 maart 2017 @ 20:52:
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.[/quoteIk heb het niet over mezelf.
Ik heb het niet over mezelf. Ik betaal belasting over het geld wat ik heb.
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.[/quoteIk heb het niet over mezelf.
Ik heb het niet over mezelf. Ik betaal belasting over het geld wat ik heb.
donderdag 30 maart 2017 20:59
quote:Het-groepje schreef op 30 maart 2017 @ 20:57:
[quote]-NummerZoveel- schreef op 30 maart 2017 @ 20:52:
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.[/quot
Oeh echt slecht.
Elkaar voor dit soort dingen uitmaken voor kleingeld terwijl er op andere niveaus veel meer gestolen wordt, lekker slim.Ah. De 'ja maar hullie-' argumentatie. Altijd een hele sterke.
[quote]-NummerZoveel- schreef op 30 maart 2017 @ 20:52:
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.[/quot
Oeh echt slecht.
Elkaar voor dit soort dingen uitmaken voor kleingeld terwijl er op andere niveaus veel meer gestolen wordt, lekker slim.Ah. De 'ja maar hullie-' argumentatie. Altijd een hele sterke.
donderdag 30 maart 2017 21:00
quote:-NummerZoveel- schreef op 30 maart 2017 @ 20:52:
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.Ik heb het niet over mezelf. Ik betaal gewoon belasting over mijn vermogen.
[...]
Je bent een slecht mens als jij je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt, zoals bijv netjes belasting afdragen over je inkomsten zodat mensen die het echt nodig hebben wel een uitkering kunnen ontvangen.Ik heb het niet over mezelf. Ik betaal gewoon belasting over mijn vermogen.
donderdag 30 maart 2017 21:00
