Geld & Recht
alle pijlers
Loonbeslag
zondag 11 september 2011 16:17
Een deurwaarderskantoor heeft mij als werkgever laten weten beslag te willen laten leggen op het loon van een werknemer.
Dit komt erop neer dat de werkgever een deel van het salaris gaat overmaken naar de deurwaarder in plaats van naar de werknemer.
Ik heb hier als werkgever grote bezwaren tegen. Ik heb als werkgever een contract met de werknemer en heb niets uit te staan met andere partijen die menen op deze persoon een vordering te hebben. Ik ga geen incassobureau spelen voor derden.
Tegelijkertijd zal het wettelijk zo zijn dat ik dat als werkgever verplicht ben mee te werken aan loonbeslag.
Heeft iemand tips over hoe ik dit kan traineren? Dat wil zeggen, onder het mom van 'ik werk mee' ondertussen het incassobureau met een kluitje in het riet sturen?
Dit komt erop neer dat de werkgever een deel van het salaris gaat overmaken naar de deurwaarder in plaats van naar de werknemer.
Ik heb hier als werkgever grote bezwaren tegen. Ik heb als werkgever een contract met de werknemer en heb niets uit te staan met andere partijen die menen op deze persoon een vordering te hebben. Ik ga geen incassobureau spelen voor derden.
Tegelijkertijd zal het wettelijk zo zijn dat ik dat als werkgever verplicht ben mee te werken aan loonbeslag.
Heeft iemand tips over hoe ik dit kan traineren? Dat wil zeggen, onder het mom van 'ik werk mee' ondertussen het incassobureau met een kluitje in het riet sturen?
zondag 11 september 2011 17:10
zondag 11 september 2011 17:14
@jo12345: Maar de vordering wordt daar toch geen cent minder van? Het kan alleen nu niet op hem verhaald worden, maar ooit zal hij toch wel weer eens meer willen gaan verdienen? Minder geld verdienen (wit) betekent immers ook minder pensioen en minder uitkering in geval van ziekte of werkloosheid. Het lijkt dus heel uitgekookt van hem, maar dat kon nog wel eens tegenvallen.
Als schuldeiser / beslaglegger zou ik hem gek spammen met stuitingsbrieven.
Als schuldeiser / beslaglegger zou ik hem gek spammen met stuitingsbrieven.
zondag 11 september 2011 17:17
Als je echt bezwaren hebt dan zou je het loonbeslag kunnen laten doorgaan en dan het bedrag aan de werknemer kunnen lenen. Je werknemer zou dan maandelijks via een inhouding jou terug kunnen betalen.
Dan gaat het loonbeslag door, je werknemer merkt er dan relatief weinig van. Het belangrijkste is om met je werknemer om tafel te gaan zitten. Bespreken wat de reden is en of er meer schulden zijn. Een werknemer kan minder gaan presteren door deze problemen.
Wij hebben onlangs ook met loonbeslag te maken gehad, maar voor ons was het geen issue. Daar heb je aan mee te werken, maar we zijn wel met de werknemer in gesprek gegaan. We hebben geen lening met werknemer afgesloten, maar we hebben bij een andere werknemer wel eens een lening overgenomen.
Dan gaat het loonbeslag door, je werknemer merkt er dan relatief weinig van. Het belangrijkste is om met je werknemer om tafel te gaan zitten. Bespreken wat de reden is en of er meer schulden zijn. Een werknemer kan minder gaan presteren door deze problemen.
Wij hebben onlangs ook met loonbeslag te maken gehad, maar voor ons was het geen issue. Daar heb je aan mee te werken, maar we zijn wel met de werknemer in gesprek gegaan. We hebben geen lening met werknemer afgesloten, maar we hebben bij een andere werknemer wel eens een lening overgenomen.
zondag 11 september 2011 17:22
quote:tante.Klaas schreef op 11 september 2011 @ 17:14:
@jo12345: Maar de vordering wordt daar toch geen cent minder van? Het kan alleen nu niet op hem verhaald worden, maar ooit zal hij toch wel weer eens meer willen gaan verdienen? Minder geld verdienen (wit) betekent immers ook minder pensioen en minder uitkering in geval van ziekte of werkloosheid. Het lijkt dus heel uitgekookt van hem, maar dat kon nog wel eens tegenvallen.
Als schuldeiser / beslaglegger zou ik hem gek spammen met stuitingsbrieven.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Het loste voor hem niks op.
Ik was er eigenlijk wel heel tevreden mee, aangezien de man eigenlijk niet erg productief meer was en hij na ruim 20 jaar dienst niet op een andere manier eruit kon. Het scheelde de helft van zijn uren die ik nu over hield.
@jo12345: Maar de vordering wordt daar toch geen cent minder van? Het kan alleen nu niet op hem verhaald worden, maar ooit zal hij toch wel weer eens meer willen gaan verdienen? Minder geld verdienen (wit) betekent immers ook minder pensioen en minder uitkering in geval van ziekte of werkloosheid. Het lijkt dus heel uitgekookt van hem, maar dat kon nog wel eens tegenvallen.
Als schuldeiser / beslaglegger zou ik hem gek spammen met stuitingsbrieven.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Het loste voor hem niks op.
Ik was er eigenlijk wel heel tevreden mee, aangezien de man eigenlijk niet erg productief meer was en hij na ruim 20 jaar dienst niet op een andere manier eruit kon. Het scheelde de helft van zijn uren die ik nu over hield.
zondag 11 september 2011 17:29
@Dickens: dat ben ik helemaal met je eens. Het is ook heel triest om te zien dat in sommige gevallen er nog veel grotere problemen achter die schulden zitten: gokverslaving, koopverslaving, een partner die de schulden veroorzaakt, enz enz. Geen vrolijke verhalen, en dan komt er soms ook nog zoiets als schaamte om de hoek kijken waardoor die onderliggende problemen niet worden aangepakt.
Dan zijn de gevolgen inderdaad keihard.
Dan zijn de gevolgen inderdaad keihard.
zondag 11 september 2011 17:37
zondag 11 september 2011 17:45
quote:ondernemer schreef op 11 september 2011 @ 17:37:
Mijn punt is dat het bedrijf / de werkgever er feitelijk niets mee te maken heeft. Kan een incassobureau nou echt niets anders verzinnen om iemand tijdig te laten betalen? Als ze al beslag gaan leggen, waarom dan op loon en niet op bankrekeningen van de persoon in kwestie?het is een gerechtsdeurwaarder en die voert het vonnis uit. Jij hebt daaraan mee te werken of je nou vind dat je er niets mee te maken hebt of niet. Jij zou ook blij zijn als de rechtbank had besloten beslag te leggen als er een rekening aan jou maar niet betaald word.
Mijn punt is dat het bedrijf / de werkgever er feitelijk niets mee te maken heeft. Kan een incassobureau nou echt niets anders verzinnen om iemand tijdig te laten betalen? Als ze al beslag gaan leggen, waarom dan op loon en niet op bankrekeningen van de persoon in kwestie?het is een gerechtsdeurwaarder en die voert het vonnis uit. Jij hebt daaraan mee te werken of je nou vind dat je er niets mee te maken hebt of niet. Jij zou ook blij zijn als de rechtbank had besloten beslag te leggen als er een rekening aan jou maar niet betaald word.
zondag 11 september 2011 17:45
Loonbeslag is het laatste redmiddel. Je werknemer zit al heel diep in de problemen op het moment dat loonbeslag een optie wordt. Dan is er waarschijnlijk niets meer waarop makkelijk beslag gelegd zou kunnen worden.
Er mag beslag gelegd worden op alle bezittingen behalve wat men op het lijf draagt, bed en beddegoed (restantje uit 19e eeuwse wet) maar beslag leggen op het loon is voor een gerechtsdeurwaarder wel een stuk eenvoudiger dan meubels te gaan lopen veilen. Dat brengt vaak te weinig op.
Beslag op bankrekening mag ook, maar als jouw werknemer dat bedrag op de bank had staan dan hoefde de deurwaarder vast niet langs te komen.
Er mag beslag gelegd worden op alle bezittingen behalve wat men op het lijf draagt, bed en beddegoed (restantje uit 19e eeuwse wet) maar beslag leggen op het loon is voor een gerechtsdeurwaarder wel een stuk eenvoudiger dan meubels te gaan lopen veilen. Dat brengt vaak te weinig op.
Beslag op bankrekening mag ook, maar als jouw werknemer dat bedrag op de bank had staan dan hoefde de deurwaarder vast niet langs te komen.
zondag 11 september 2011 17:46
quote:nummerzoveel schreef op 11 september 2011 @ 17:40:
@ondernemer
Jij vindt dat je er niets mee te maken hebt, maar helaas denkt onze wetgever daar anders over.
Ja, dat is mij bekend.
Mijn vraag is vooral hoeveel hindermacht ik nog heb.
Ik overweeg om de deurwaarder een offerte te sturen voor administratieve kosten van 300 euro samenhangend met inwilligen verzoek van 300 euro. Kijken wat er dan gebeurt..
@ondernemer
Jij vindt dat je er niets mee te maken hebt, maar helaas denkt onze wetgever daar anders over.
Ja, dat is mij bekend.
Mijn vraag is vooral hoeveel hindermacht ik nog heb.
Ik overweeg om de deurwaarder een offerte te sturen voor administratieve kosten van 300 euro samenhangend met inwilligen verzoek van 300 euro. Kijken wat er dan gebeurt..
zondag 11 september 2011 17:51
quote:ondernemer schreef op 11 september 2011 @ 17:37:
Mijn punt is dat het bedrijf / de werkgever er feitelijk niets mee te maken heeft. Kan een incassobureau nou echt niets anders verzinnen om iemand tijdig te laten betalen? Als ze al beslag gaan leggen, waarom dan op loon en niet op bankrekeningen van de persoon in kwestie?
Jij betaalt ook loonbelasting? Heb je ook niets mee te maken, toch doe je het.
En loondoorbetaling bij ziekte? Doe je ook he?
Mijn punt is dat het bedrijf / de werkgever er feitelijk niets mee te maken heeft. Kan een incassobureau nou echt niets anders verzinnen om iemand tijdig te laten betalen? Als ze al beslag gaan leggen, waarom dan op loon en niet op bankrekeningen van de persoon in kwestie?
Jij betaalt ook loonbelasting? Heb je ook niets mee te maken, toch doe je het.
En loondoorbetaling bij ziekte? Doe je ook he?
zondag 11 september 2011 17:52
quote:ondernemer schreef op 11 september 2011 @ 17:46:
[...]
Ja, dat is mij bekend.
Mijn vraag is vooral hoeveel hindermacht ik nog heb.
Ik overweeg om de deurwaarder een offerte te sturen voor administratieve kosten van 300 euro samenhangend met inwilligen verzoek van 300 euro. Kijken wat er dan gebeurt..Dan lacht hij zich een breuk, en bedenkt dat jij aan het kortste eind gaat trekken.
[...]
Ja, dat is mij bekend.
Mijn vraag is vooral hoeveel hindermacht ik nog heb.
Ik overweeg om de deurwaarder een offerte te sturen voor administratieve kosten van 300 euro samenhangend met inwilligen verzoek van 300 euro. Kijken wat er dan gebeurt..Dan lacht hij zich een breuk, en bedenkt dat jij aan het kortste eind gaat trekken.
zondag 11 september 2011 17:53
quote:ondernemer schreef op 11 september 2011 @ 17:46:
[...]
Ja, dat is mij bekend.
Mijn vraag is vooral hoeveel hindermacht ik nog heb.
Ik overweeg om de deurwaarder een offerte te sturen voor administratieve kosten van 300 euro samenhangend met inwilligen verzoek van 300 euro. Kijken wat er dan gebeurt..
De werkgever is wettelijk verplicht om salarisgegevens van de werknemer aan de belastingdienst/deurwaarder door te geven. De deurwaarder laat meestal een verklaringsformulier bij de werkgever achter, die binnen 4 weken weer moet worden terug gestuurd aan de deurwaarder. De werkgever mag hiervoor geen administratiekosten in rekening brengen bij de werknemer.
De werkgever is ook niet bevoegd de kosten in mindering te brengen op het loon (7:628, 631 BW).
Daarnaast is de werkgever ook niet bevoegd de kosten te verrekenen met het loon (7:632 BW). Men zou kunnen stellen dat de administratiekosten dienen te worden aangemerkt als schade van de werkgever opgelopen door toedoen van de werknemer. Omdat niet aangetoond kan worden dat er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer direct voorafgaand aan de aankoop door de werknemer, is de werknemer niet aansprakelijk voor deze schade van de werkgever (7:661 BW).
Daarom kan de werkgever de kosten niet verhalen op de werknemer en is er geen mogelijkheid tot verrekening met het salaris. Verrekening door de werkgever met het loon is wettelijk slechts toegestaan in geval van schadevergoeding, voorschotten op loon, boetes, en teveel betaald loon.
Wat ben jij kinderachtig bezig zeg, heb je zo weinig te doen op je bedrijf dat je je hiermee bezig wil houden?
[...]
Ja, dat is mij bekend.
Mijn vraag is vooral hoeveel hindermacht ik nog heb.
Ik overweeg om de deurwaarder een offerte te sturen voor administratieve kosten van 300 euro samenhangend met inwilligen verzoek van 300 euro. Kijken wat er dan gebeurt..
De werkgever is wettelijk verplicht om salarisgegevens van de werknemer aan de belastingdienst/deurwaarder door te geven. De deurwaarder laat meestal een verklaringsformulier bij de werkgever achter, die binnen 4 weken weer moet worden terug gestuurd aan de deurwaarder. De werkgever mag hiervoor geen administratiekosten in rekening brengen bij de werknemer.
De werkgever is ook niet bevoegd de kosten in mindering te brengen op het loon (7:628, 631 BW).
Daarnaast is de werkgever ook niet bevoegd de kosten te verrekenen met het loon (7:632 BW). Men zou kunnen stellen dat de administratiekosten dienen te worden aangemerkt als schade van de werkgever opgelopen door toedoen van de werknemer. Omdat niet aangetoond kan worden dat er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer direct voorafgaand aan de aankoop door de werknemer, is de werknemer niet aansprakelijk voor deze schade van de werkgever (7:661 BW).
Daarom kan de werkgever de kosten niet verhalen op de werknemer en is er geen mogelijkheid tot verrekening met het salaris. Verrekening door de werkgever met het loon is wettelijk slechts toegestaan in geval van schadevergoeding, voorschotten op loon, boetes, en teveel betaald loon.
Wat ben jij kinderachtig bezig zeg, heb je zo weinig te doen op je bedrijf dat je je hiermee bezig wil houden?
zondag 11 september 2011 18:01
Niks aan te doen en een risico van het vak. Alhoewel...risico. Zoveel hoef je er ook niet voor te doen.
Ooit heb ik een werknemer gehad bij wie loonbeslag werd gelegd. Door een domme beslissing van hem (garant staan voor een familielid) was hij in de schulden geraakt. Ik heb toen zijn schuld in 1 keer afbetaald en daarna elke maand minder loon uitbetaald totdat de rekening vereffend was.
Dat was wel met een zeker risico maar ik ben nog steeds zo blij dat ik hem toen op deze manier heb kunnen helpen.
Ooit heb ik een werknemer gehad bij wie loonbeslag werd gelegd. Door een domme beslissing van hem (garant staan voor een familielid) was hij in de schulden geraakt. Ik heb toen zijn schuld in 1 keer afbetaald en daarna elke maand minder loon uitbetaald totdat de rekening vereffend was.
Dat was wel met een zeker risico maar ik ben nog steeds zo blij dat ik hem toen op deze manier heb kunnen helpen.