Hardlopen deel 4

Van de allereerste opbouw tot voorbij de marathon. Ervaringen uitwisselen, elkaar motiveren en natuurlijk ook gezellig kletsen over alles wat met hardlopen te maken heeft. Deel vier al weer. Nieuwkomers (of dat nu beginnende lopers dan wel ervaren lopers zijn) blijven natuurlijk ook altijd welkom om zich aan te sluiten en mee te schrijven.

Deedee gefeliciteerd. Geweldig dat het zo goed verlopen is en wat knap dat je de laatste 7km zelfs nog kon versnellen. Geniet van je prestatie.





Gioia ik train zelf tegelijkertijd met een talentengroep van mijn trainer. En die halen die tempo's gemakkelijk, maar dat zijn jongemannen (en een enkele wat oudere man) die op nationaal niveau meedraaien. En er zijn best wel wat vrouwen die de 10km binnen de 40min lopen maar bij langere afstanden worden dat soort tempo's toch echt zeldzaam. En wat je zegt , die trainen er allemaal keihard voor. Maar ja als je nooit een wedstrijd gelopen hebt dan weet je helemaal niet wat je tempo precies is op een bepaalde afstand. Althans dan kun je je zelf heel veel wijsmaken.



Stoor me ook altijd aan die verhalen van mensen die ongetraind gewoon de marathon uitliepen. Blijkt bij nader inzien dat ze wel gelopen hebben van te voren maar niet specifiek voor de marathon getraind. Ja zo ken ik er nog meer. Of ze hebben de helft gelopen en de helft gewandeld en na een vijfenhalf uur binnengekomen. Moet iedereen allemaal voor zich weten maar ben dan gewoon eerlijke en zeg ik heb de marathon uitgelopen, had veel sneller gekund als ik de discipline had gehad om serieuzer te trainen. Niets om trots op te zijn dus.



Geeft allemaal een zo vertekend beeld.



Misschien moet ik de titel van dit topic ook maar veranderen in joggen ipv hardlopen. Anders is Fiekes volgens mij op dit moment de enige die hier zich thuis voelt want die haalt volgens mij in goede doen wel de 5km binnen 20min en de 10 binnen de 40 min.

Erben Wennemars had toch ook zo'n spectaculair verhaal. In 2010 zou hij totaal onvoorbereid een marathon hebben gelopen in Amsterdam. ik weet nie4t hoeveel media aandacht. Ongetraind even een marathon lopen in 3hr14. Maar simpel zijn naam invoeren bij uitslagen puntnl en je ziet dat hij kort ervoor nog drie keer een halve marathon wedstrijd heeft gelopen. Dus hoezo onvoorbereid. Had waarschijnlijk meer trainingskm's in de benen dan de meeste andere deelnemers aan die marathon.



En verder ben ik nooit zo snel onder de indruk van verhalen. Kom ze zo vaak tegen tijdens de marathon en die keren dat ik een ultra heb gelopen. Zo hoog van de toren blazen van wat ze tijdens hun trainingen al wel niet gedaan hadden en wat voor tijden ze daar wel niet liepen in training. Ik vraag me dan op zo'n moment af waarom loop je dan nu überhaupt nog naast me en zit je al niet lang veel verder voorin de wedstrijd. Maar meestal was het dan nog zo dat diegene met de meest spectaculaire verhalen zelf moest afhaken. Dus me laten imponeren door dergelijke verhalen doe ik al lang niet meer. Als je al wil vergelijken dan gaat het uiteindelijk toch enkel om uitslagen die je op papier hebt staan e dat je het waar kunt maken op het moment dat je het waar moet maken. En wat dat betreft kan de marathon voor allerlei verassingen zorgen.

Maar DeeDee is nu onze grote voorbeeld. Ik hoop dat voor jouw de wedstrijd ook zo gunstig uitpakt Gioia. Welk tempo wil jij ongeveer gaan aanhouden.

Gioia dat instorten bij de 30km kan natuurlijk verschillende redenen hebben. Eenerzijds onvoldoende voorbereid, maar vaak is het ook zo dat je voor jezelf de lat steeds hoger gaat leggen. En dan is er veel minder marge en zal je dus gemakkelijker de man met de hamer tegen komen. Als ik op een tijd van 3.30 wegga weet ik vrijwel zeker dat het goed gaat. Maar leg ik de lat hoger en ga op 3hr20 weg dan moet ik nog maar zien of ik binnen de 3hr30 binnenkom. Gaat het goed dan haal ik de doelstelling, stort ik in dan verspeel je zo een tien tot 15min. Maar ik ga niet voor safe maar voor het verleggen van grenzen.



Mijn trainer zei ooit tegen mij (hij was toen overigens nog helemaal niet mij trainer) toen ik mijn tweede marathon had gelopen en mijn tijd met ruim 9 minuten had verbeterd. Je eerste marathon gaat goed, de tweede gaat beter maar let op bij de derde loop jij jezelf helemaal kapot. HIj kende met duidelijk al een beetje want ja de verleiding om er nog meer af te snoepen was groot.



Maar met zijn woorden in mijn oren geknoopt ben ik van start gegaan. Vertrokken op een tempo wat tot mijn tweede marathon tijd zou leiden. Gaande weg heb ik toch hier en daar secondes weg gaan snoepen en uiteindelijk toch weer ruim vier minuten van de tijd af.

Deedee je hebt er nu niets maar aan maar misschien toch iets om voor de toekomst in je achterhoofd te houden. Na een zware inspanning moet er veel spierherstel plaats vinden. De belangrijkste opbouw schijnt de tweede 24 uur na die inspanning plaats te vinden. Of te wel uitlopen kun je zonder herstel in de weg te staan en om de doorbloeding te bevorderen prima een dag na de wedstrijd. Maar de tweede dag na een intensieve wedstrijd (wat een marathon natuurlijk is) werkt een herstelloop alleen maar averechts doordat het herstel in de weg staat. Beter is dan absolute rust. zelf loop ik meestal de dag naar de wedstrijd nog wel uit maar neem dan een dag of vier-vijf echt rust. Vanaf de derde dag wel weer fietsen maar de tweede dag ook zo weinig mogelijk.





Tyche ik heb niet zo gericht en serieus naar de marathon toe getraind om een tijd te lopen die ik met veel minder intensieve voorbereiding ook zou kunnen lopen. Lijkt me logisch dat je probeert er uit te halen wat er in zit. Bij de eerste marathon schat je dat nog voorzichtig in maar na de zoveelste marathon vind ik het vrij logisch dat je de lat voor jezelf steeds hoger gaat leggen. Er zijn ook mensen die lopen gewoon marathons om er zo veel mogelijk te lopen. Kan ook een keuze zijn en is zeker iets voor te zeggen om zo veel mogelijk marathons te beleven. Maar voor mezelf heb ik zoiets van dat kon ook nog over een jaar of vijf. En ik kan het niet omdraaien. Als ik mijn tijden nog wil verbeteren /evenaren/benaderen, dan moet ik het de komende jaren doen. Ben al 51 dus de leeftijd zal me tegen gaan werken. Vandaar dat ik er voor nu voor kies om echt heel serieus te trainen op een bepaald tijdsdoel. En weg gaan op een scherp tijdsdoel is altijd een extra risico. Maar voor mij wel de extra uitdaging die het zo leuk maakt.



Ik heb die uitzending ook gezien. Nog wonderbaarlijk dat het hem toch gelukt is inderdaad , dat had je na de tweede dag niet meer verwacht.





Masio wat goed zeg, En dat is niet zo'n beetje onder de 50min ook dat is dik onder de 50minuten.



Succes alvast voor de halve van a.s zondag. Wat je nog loopt voor een wedstrijd is heel afhankelijk van hoe je normaal gesproken traint. Voor mij zou het bijzonder weinig zijn in aanloop naar een halve marathon. Maar voor jou is het misschien wel ideaal. Zelf wil ik altijd daags voor de wedstrijd ook nog even loslopen.





Gioia is wel een beetje zo'n magische grens he die 4hr. Het zou overigens gekkenwerk zijn hoor als je die 35km op marathon tempo had gelopen zo kort voor de marathon. En ik denk dat je best aan het tempo van die 30km vast kunt houden.



Ik heb nog een week langer maar hier beginnen de zenuwen ook te komen. Kreeg vandaag mijn laatste aanvulling op het schema en ik mag deze week nog echt niet al op mijn lauweren gaan rusten. Er staan deze week nog een 95 km op het programma. Zaterdag toch nog een hele lange duurloop met flinke tempoblokken. De dag erna een rustig duurloopje van 15km en daarna alleen nog kort tempowerk.

Ben ook benaderd voor een radio interview net voor of net na de marathon. Maar dat is echt zo niet mijn ding. Dus ik ga hier echt proberen onderuit te komen.



Voor vandaag een duurloopje met een tempoblok van een uur of 4.40. Dus niet iets sneller dan het beoogde marathon tempo. Heb er gelijk maar een parcours 'verkenning' van gemaakt. Nou ja veel hoeft er niet verkend te worden want ik ken het parcours bij wijze van spreken blind lopen. De km strepen zijn nog niet getrokken maar ik weet inmiddels ook precies waar ze komen te liggen. Morgen een rustige duurloop dan duik ik het bos in. En dan donderdag avond weer op de baan. Staan er lange intervallen van 3000m op het programma op marathon tempo.

Vandaag na het lange tempoblok van gisteren en voor de interval training van morgen een gewone rustige duurloop. Het bos leek me daar een prima locatie voor. Gelukkig mijn oude schoenen aangetrokken want wat was het daar nog een modderzooi. Had me niet gerealiseerd dat er onlangs nog zoveel regen was gevallen. De eerste plassen geprobeerd te omzeilen maar om sommige modderstukken was niet omheen te lopen. Ja en op een gegeven moment maakt het dan ook helemaal niets meer uit. Dan maar gewoon overal dwars doorheen.

Ha, ha Gioia nee hoor , het is ook maar de lokale omroep hoor. Ik mag over 10 dagen van start. Vanavond nog een interval training. Dat worden 3000tjes op marathon tempo. En ik heb besloten dat dat 4.45/km moet gaan worden.



Voor het geval dat we je hier niet meer zien voor zondag alvast heel veel succes Gioia. En natuurlijk ook voor masio.

Stellanutalla fijn dat je zo'n goed houvast hebt aan het schema. Gedoseerd trainen levert uiteindelijk veel meer op dan zo snel mogelijk trainen. En hoor wie dit schrijft want ik ga er vanuit dat de trainer vanavond eerst weer dreigend met zijn stopwatch moet zwaaien om me niet te snel te laten gaan.



Wat is je leeftijd (want dat maakt nogal uit voor het vetpercentage en wat is het percentage? Ben je ook echt te zwaar of is het alleen het vetpercentage.



Zelf eet ik gewoon volgens de schijf van vijf en op advies van een voedings deskundige die speciaal onderzoek doet naar duursporters heb ik zelfs mijn koolhydraatpercentage in de voeding nog verder opgehoogd. Tegen alle moderne hypes in dus. Eiwitshakes en dergelijke ook geen ervaring mee. Ik neem aan dat ik uit mijn bakje yoghurt of kwark na de training genoeg eiwitten haal als ik verder normaal eet.



Van mij valt er dus geen spectaculair voedingsadvies te verwachten.



En heb je ook al langere afstanden gelopen dan die 10. En wordt dit je eerste halve marathon. Waar ga je hem lopen? En wat weerhoud je om voor de hele marathon te gaan trainen? Of heb je dat voor nu al wel in de planning?

Ik heb zelf een keer in Rotterdam gelopen maar ik vond het geen leuke marathon. (eigenlijk de enige marathon die ik echt verschrikkelijk vond-terwijl ik er wel goed gelopen heb). Eindhoven was dan ook best massaal maar toch veel beter te pruimen. maar het is maar net waar je van houd. Het is wel hoe kleiner de wedstrijden hoe hoger de gemiddelde snelheid ligt. Er wordt weleens minderwaardig gedaan over die kleine dorpsloopjes met soms nog geen 100 deelnemers aan de start. Maar vaak zijn het wel bijna alleen maar vrij fanatieke lopers aan de start.

Stellanutella toch al wat wedstrijd ervaring en al een paar keer een 15km , dan moet die halve geen probleem gaan worden. Welke ga je doen?



Dat verkeerd afzetten van het parcours is een paar jaar terug ook verkeerd gegaan bij een hele grote wedstrijd. was Utrecht geloof ik (maar dat weet ik niet zeker) , toen was de 10 ineens maar 8,2 km of zo.



Je gewicht lijkt me prima. Hoe hoog is je vetpercentage dan. Bij mij is hij onlangs op 22% gemeten. Klinkt bizar hoog in de oren maar is voor een 50plus vrouw toch feitelijk een laag percentage.



De meest verschrikkelijke wedstrijd daar hoef ik niet over na te denken dat was dus de marathon van Rotterdam. 42,2km lang zoeken naar een stukje asfalt om je voeten neer te zetten, mensen die bij de drankposten midden op de weg ineens gaan stilstaan , alleen maar mensen en steen om me heen, het was zo niet mijn ding. De meest verschrikkelijke wedstrijd in de zin van afzien, dat weet ik niet goed. Als een wedstrijd verder mooi en uitdagend is dan vergeet je dat stuk afzien heel snel en overheerst de euforie.



De mooiste wedstrijd is ook moeilijk te zeggen. Er zit nog een verschil in de beleving door de prestatie op zich maar je hebt ook mooi in de zin van mooi , uitdagende omgeving.



De mooiste marathon is wat mij betreft van diegene die ik gelopen heb toch wel de zeeuwse kustmarathon van Burgh Haamstede naar Zoutelande, de mooiste trail was de trail des fantomes in de Ardennen. En ultra's zijn met een goede training in de benen inderdaad vooral een mentale uitdaging. Bij mijn laatste zestig van Texel was ik bij 25km al kapot. Tot dan toe grotendeels strand gehad en de wind pal tegen. En toen moesten we nog de duinen in , ook nog eens wind tegen op weg naar de vuurtoren die geen meter dichterbij kwam. Dan moet je ook echt niet gaan denken aan het traject dat nog voor je ligt maar enkel in het nu leven met maar een opdracht , gewoon door blijven gaan. Maar hoe vaak ik tijdens een wedstrijd wel niet gedacht heb van waarom in hemelsnaam doe ik dit mezelf aan. Ja leuke hobby hebben we.





Masio ik zou zeker in korte broek gaan hoor. Anders is het echt te warm, daar ga je dan spijt van krijgen.





Training vanavond ging prima. steeds 3000tjes dus wel wat saai. En ja de trainer heeft eerste weer een paar rondjes dreigend mijn zijn stopwatch moeten zwaaien maar daarna ging het doseren heel redelijk. Ik kwam alleen op de baan aan (train tijdelijk een paar dorpen verderop) en de poort was dicht. Er stonden al wel wat jongens van de groep van mijn trainer. Trainer had ook geen sleutel maar er was een alternatieve route via het voetbalveld. Ik zat alleen met mijn fiets en twee jongens wisten ook wel een route waar je met de fiets op de baan kon komen. Was wel wat om. Nou dat doe ik dus nooit meer. Over de akker met mijn fiets door de modderzooi. Kwam ik nog vast te zitten. Jongens ineens helemaal uit zicht. Geen idee welke kant ik op moest dus zomaar op de gok een bospad ingeslagen. Kwam een van de jongens me inderdaad tegemoet; waar ik zo lang bleef.........



Gelukkig kwam er uiteindelijk nog wel iemand voor de verlichting. Want een donkere baan is ook niet alles.



Dan ook nog eens 25km fietsen voor op en neer naar de baan. Ik heb mijn training dus wel gehad vanavond.



Maar waarschijnlijk kan ik voortaan weer op de eigen baan terecht.

32% is op die leeftijd inderdaad wel wat hoog. Maar dat gaat vast goedkomen nu je zo lekker op dreef bent. Met het ouder worden neemt het vetpercentage inderdaad toe. En 22% op mijn leeftijd is heel prima maar het idee dat je voor bijna een kwart uit vet bestaat blijf ik een bizar idee vinden.



Ik heb de halve van Egmond een keer gelopen. Schitterend parcours. Het jaar daarop wilde ik weer gaan maar toen werd die op het allerlaatste moment afgelast vanwege sneeuwstorm en verwachtte chaos op de weg. Weer het jaar daarop ben ik uitgenodigd en mocht ik bij de elite vrouwen starten (niet dat ik me daar huis voelde maar het idee was wel leuk). Heb toen af moeten zeggen door een flinke griep kort ervoor.



Rotterdam is inderdaad een snel parcours. Veel mensen langs de kant hoeft voor mij persoonlijk niet. Ik heb altijd meer steun van andere lopers waar ik toevallig bij kom te lopen. En in Rotterdam is het zo druk dat je geen groepjes vorming hebt. De sfeer langs de kant kan dan een groot feest zijn, van binnenuit vind ik het vrij sfeerloos en een ieder voor zich gebeuren. En uiteindelijk is het dat ook wel natuurlijk een ieder voor zich gebeuren maar ik kan heel veel rendement halen uit een gelegenheid groepje dat zich spontaan vormt en gelijk een gevoel van saamhorigheid heeft.



Ik heb over een week een marathon in de planning. Morgen nog een lange hele pittige training (3 tempoblokken van 30min erin) en daarna mag ik wat gas terug gaan nemen. Ben dus langzamerhand echt aan het aftellen.



Ik heb een keer in Dordrecht gelopen (Dwars door Dordt). Nog wel mijn pr op de 10km daar behaald terwijl het parcours alles behalve snel was met die bruggetjes en draaitjes in de binnenstad. Alleen is mijn netto tijd niet geregistreerd dus moest het wat pr betreft met de bruto tijd doen. Gelukkig kon ik twee weken later bij een andere 10km bijna dezelfde netto tijd neerzetten.

Ha, ha stella een prof, dan zou ik wel heel wat sneller moeten zijn. Nee gewoon een fanatieke recreant. Maar ik was derde geworden op het NK vandaar de uitnodiging om met de elite vrouwen te starten. Die starten in Egmond een minuut of negen voor de mannen uit. Dat is namelijk ongeveer het verschil tussen de snelste man en de snelste vrouw en op die manier wordt het ook een man vrouw wedstrijd. De mannen zetten dus een jacht in op de vrouwen. Voor mij zou dat alleen maar heel ongunstig uitpakken want ik zou gelijk alleen komen te lopen om vervolgens alleen nog maar door hele snelle mannen ingehaald te worden. Maar ik wilde het toch een keer meemaken.



Ik ben inderdaad lid van een atletiek vereniging. Loop nu bijna 9 jaar en 7 jaar terug ben ik door de wedstrijd groep gevraagd. Mijn kinderen zaten toen al op de betreffende atletiek vereniging. Maar je hebt binnen een vereniging vaak zoveel verschillende groepen. Hier heb je dus de wedstrijdgroepen die opgedeeld zijn in 10km tijd. Maar daarnaast zijn er ook vele recreant groepen. Die trainen niet zo met een gericht schema.



Nu heb ik 3 jaar terug zelf een andere trainer van een andere vereniging (jongeren talentengroep) benadert voor advies. Die heeft toen aangeboden me te begeleiding. Inmiddels is zijn groep als subgroep ook aangesloten bij de atletiekvereniging waar ik al lid van was. Gevolg is nu alleen dat ik samen train met een groep waar ik helemaal niet bij hoor. Maar ik ben zo tevreden over de huidige individuele begeleiding dat ik zolang niemand er echt moeilijk over doet dat mooi zo probeer te houden.



Maar echt binnen een atletiek vereniging heb je echt lopers van elk niveau en voor elke benadering. In de wedstrijd groepen zitten zeer zeker niet perse snellere lopers dan in de recreant groepen. Alleen de insteek is heel anders. Bij de wedstrijd groepen worden er zoveel mogelijk schema's op maat gegeven en wordt er veracht dat je die ook daadwerkelijk volgt. Bij de recreantgroepen wordt er begeleiding op de betreffend de trainingsdagen gegeven en ik denk dat als je er om vraag er ook wel een schema/advies voor je aangeboden wordt voor de andere trainingen. Maar het is allemaal geheel vrijblijvend. De meeste verenigingen die ik ken werken wel met dergelijke verschillende groepen. En meestal kun je eerst gewoon een tijdje geheel vrijblijvend meetrainen. Ik zou het je zeker adviseren.

Ik weet alleen niet of je ook uit Dordrecht komt maar daar heb je drie verschillende atletiek verenigingen waarvan er in ieder geval twee naast elkaar zitten. Dus dan zou ik eerst ook nog even kijken of er verschil is en zo ja wat.



Ik heb voor volgende week zondag een tijd van 3hr20 in gedachte. Met een tijd van binnen de 3hr23 ben ik op zich tevreden. Een pr gaat het dus zeer zeker niet worden. Maar door veel problemen met de pacemaker instellingen afgelopen zomer heb ik pas 8 weken geleden weer de trainingen serieus en gericht opgepakt. De maanden ervoor wel vijf keer per week getraind maar tijdelijk zomaar wat gedaan en voor gefrustreerd lopen wezen over het feit dat mijn lijf niet deed wat ik wilde dat die deed. Dus en de tijd was te kort om de lat hoger te kunnen leggen en de situatie is nog steeds niet helemaal ideaal zodat ik op dit moment niet meer kan verwachten. Maar voor nu is die 3hr20 ook al best hoog gegrepen dus op de dag zelfs moet alles meezitten.