Kinderen
alle pijlers
Draagdoeken en andere dragers, voor al je draagvragen deel 5
vrijdag 27 mei 2011 om 22:45
wen schreef op 07 januari 2011 @ 09:25:
Welkom op het algemene draagvragen-topic!
Stel hier je vraag over het dragen van je baby / peuter / kleuter, over draagdoeken, draagzakken en andere dragers, of praat mee over al die mooie doeken en dragers. Er praten draagconsulenten, ervaringsdeskundigen en andere enthousiastelingen mee, dus er is vast een antwoord op je vraag. Let op: het gaat hier over gezonde, op tijd geboren baby's, is jouw situatie anders, overleg dan altijd met je specialist.
In het kort: wat is een goede drager:
- baby zit rechtop, beentjes gespreid
- knietjes hoger dan de billen, steun tot in de knieholtes
- neksteun voor kleintjes
- soepel rugpand voor een bol ruggetje
- comfortabel voor ouder en kind
Voordelen van dragen zijn onder andere:
- Goed voor de houding van rug en heupjes en de ontwikkeling van je baby.
- Ideaal tijdens onrustige uurtjes en krampjes
- Geen duowagen nodig voor een ouder broertje of zusje
- Goed voor de productie van de borstvoeding.
- Maar vooral erg gezellig en knus.
Houding:
- Vanaf de geboorte rechtop, buik tegen buik
- Beentjes mogen meteen al buiten de doek
- Beentjes gespreid (maar nooit forceren!), knietjes hoger dan de billen, ruggetje bol: de kikkerhouding
- Steun tot in de knieholtes
- Voor jonge baby's: goede neksteun (bij een doek dmv een opgerold spuugdoekje)
Draag je kind niet liggend. Je baby kan ademhalingsproblemen krijgen in die houding.
Met het gezichtje vooruit dragen:
In deze houding trekt de rug van je baby onnatuurlijk hol, en de beentjes hangen naar beneden. Daarom is deze houding niet aan te raden. Ook kan je baby zich zo niet afsluiten voor prikkels (tegen mama wegkruipen). Wil je kind meer zien van de wereld, dan kun je op de heup of op de rug gaan dragen.
Het knopen van een doek
Knopen is niet moeilijk, het vraagt wat oefening maar daar heb je dan ook heel lang plezier van. Voorbeeldfilmpje waarin het heel langzaam wordt voorgedaan: link Wil je wel leren knopen, maar zie je het zelf niet zitten? Dan kun je een draagconsulent inschakelen: link
Ook met fysieke klachten zoals rugklachten, bekkenklachten kun je meestal goed dragen met de juiste draagwijze.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Welke dragers zijn er: (foto's in de eerste post van het topic)
Niet-ergonomische dragers
- Dragers waarbij de baby voornamelijk op het kruis rust
- Dragers waarin de baby liggend gedragen wordt
Deze dragers zijn meestal voor ouder en baby niet comfortabel.
Ergonomische dragers: (foto's in de eerste post!)
Rekbare draagdoek - Fijn voor de eerste maanden. Merken: o.a. Tricot Slen, Moby Wrap, Draagdoek.nl. Draagt zwaarder bij een groter kind; vrij warm
Geweven draagdoek - Vanaf de geboorte tot de kleuterleeftijd. Merken: o.a. Didymos, Hoppediz, Storchenwiege, Ellevill, Girasol, Neobulle, Nati, BBslen.
Ergonomische drager/SSC Zachte dragers met (meestal) een kliksysteem. Comfortabel en heel gemakkelijk in gebruik. Merken (o.a.): Vanaf de geboorte: Bondolino, Marsupi Plus. Vanaf een maand of 5: Manduca, Beco Butterfly, Ergo, Connecta.
Specifiek voor peuters: Patapum peuter, Wompat toddler, Mei Favorite
Baby-inserts maken een drager niet per se geschikt voor pasgeborenen.
Mei tai: Middenweg tussen een doek en een ergonomische drager. Meestal vanaf 5/6 maanden.
Ringsling / buidelsling: A-symmetrisch dragen, over één schouder. Vooral geschikt voor korte stukjes. Rechtop dragen. Kan vanaf dag één (met neksteun). Buidelslings zijn niet verstelbaar, en daarom niet zo geschikt voor pasgeborenen.
Nuttige links:
Dragen en Voeden: hier is zo'n beetje alles te vinden wat je wilt weten over dragen, met marktplaats voor doeken en dragers.
Mein Kleiderschrank: actiefoto's van allerlei merken doeken
Doekentheek : veel algemene informatie over verschillende dragers.
Wat trek je je kind aan in de draagdoek? Temperatuuroverzicht
Link naar deel 4 van dit topic
Link naar deel 3 van dit topic
Link naar deel 2 van dit topic
Copyright van deze tekst: 2010, forummer Wen, te bereiken onder vivawen@live.nl. Alleen over te nemen door andere forummers om een nieuw topic te openen.
Welkom op het algemene draagvragen-topic!
Stel hier je vraag over het dragen van je baby / peuter / kleuter, over draagdoeken, draagzakken en andere dragers, of praat mee over al die mooie doeken en dragers. Er praten draagconsulenten, ervaringsdeskundigen en andere enthousiastelingen mee, dus er is vast een antwoord op je vraag. Let op: het gaat hier over gezonde, op tijd geboren baby's, is jouw situatie anders, overleg dan altijd met je specialist.
In het kort: wat is een goede drager:
- baby zit rechtop, beentjes gespreid
- knietjes hoger dan de billen, steun tot in de knieholtes
- neksteun voor kleintjes
- soepel rugpand voor een bol ruggetje
- comfortabel voor ouder en kind
Voordelen van dragen zijn onder andere:
- Goed voor de houding van rug en heupjes en de ontwikkeling van je baby.
- Ideaal tijdens onrustige uurtjes en krampjes
- Geen duowagen nodig voor een ouder broertje of zusje
- Goed voor de productie van de borstvoeding.
- Maar vooral erg gezellig en knus.
Houding:
- Vanaf de geboorte rechtop, buik tegen buik
- Beentjes mogen meteen al buiten de doek
- Beentjes gespreid (maar nooit forceren!), knietjes hoger dan de billen, ruggetje bol: de kikkerhouding
- Steun tot in de knieholtes
- Voor jonge baby's: goede neksteun (bij een doek dmv een opgerold spuugdoekje)
Draag je kind niet liggend. Je baby kan ademhalingsproblemen krijgen in die houding.
Met het gezichtje vooruit dragen:
In deze houding trekt de rug van je baby onnatuurlijk hol, en de beentjes hangen naar beneden. Daarom is deze houding niet aan te raden. Ook kan je baby zich zo niet afsluiten voor prikkels (tegen mama wegkruipen). Wil je kind meer zien van de wereld, dan kun je op de heup of op de rug gaan dragen.
Het knopen van een doek
Knopen is niet moeilijk, het vraagt wat oefening maar daar heb je dan ook heel lang plezier van. Voorbeeldfilmpje waarin het heel langzaam wordt voorgedaan: link Wil je wel leren knopen, maar zie je het zelf niet zitten? Dan kun je een draagconsulent inschakelen: link
Ook met fysieke klachten zoals rugklachten, bekkenklachten kun je meestal goed dragen met de juiste draagwijze.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Welke dragers zijn er: (foto's in de eerste post van het topic)
Niet-ergonomische dragers
- Dragers waarbij de baby voornamelijk op het kruis rust
- Dragers waarin de baby liggend gedragen wordt
Deze dragers zijn meestal voor ouder en baby niet comfortabel.
Ergonomische dragers: (foto's in de eerste post!)
Rekbare draagdoek - Fijn voor de eerste maanden. Merken: o.a. Tricot Slen, Moby Wrap, Draagdoek.nl. Draagt zwaarder bij een groter kind; vrij warm
Geweven draagdoek - Vanaf de geboorte tot de kleuterleeftijd. Merken: o.a. Didymos, Hoppediz, Storchenwiege, Ellevill, Girasol, Neobulle, Nati, BBslen.
Ergonomische drager/SSC Zachte dragers met (meestal) een kliksysteem. Comfortabel en heel gemakkelijk in gebruik. Merken (o.a.): Vanaf de geboorte: Bondolino, Marsupi Plus. Vanaf een maand of 5: Manduca, Beco Butterfly, Ergo, Connecta.
Specifiek voor peuters: Patapum peuter, Wompat toddler, Mei Favorite
Baby-inserts maken een drager niet per se geschikt voor pasgeborenen.
Mei tai: Middenweg tussen een doek en een ergonomische drager. Meestal vanaf 5/6 maanden.
Ringsling / buidelsling: A-symmetrisch dragen, over één schouder. Vooral geschikt voor korte stukjes. Rechtop dragen. Kan vanaf dag één (met neksteun). Buidelslings zijn niet verstelbaar, en daarom niet zo geschikt voor pasgeborenen.
Nuttige links:
Dragen en Voeden: hier is zo'n beetje alles te vinden wat je wilt weten over dragen, met marktplaats voor doeken en dragers.
Mein Kleiderschrank: actiefoto's van allerlei merken doeken
Doekentheek : veel algemene informatie over verschillende dragers.
Wat trek je je kind aan in de draagdoek? Temperatuuroverzicht
Link naar deel 4 van dit topic
Link naar deel 3 van dit topic
Link naar deel 2 van dit topic
Copyright van deze tekst: 2010, forummer Wen, te bereiken onder vivawen@live.nl. Alleen over te nemen door andere forummers om een nieuw topic te openen.
woensdag 5 oktober 2011 om 15:55
I old weave!
Yeti, ik vind de paarse denk ik het mooist, maar op sommige foto's is ie wel erg donker. En op de verkoperssite stond alleen een actiefoto van de roze en de gele vandaar dat ik hier de roze plakte. Die scheelt ook niet veel met de paarse. En ik stem voor en een doek en een bondolino. Met jullie verschillende lengtes is die inderdaad heel handig, maar je moet toch ook wat hebben als de bondo in de was zit geen verjaardag binnenkort? Of vieren jullie misschien sinterklaas of kerst? Allemaal mogelijkheden om alvast een doek te vragen. Of als kraamcadeau van je (schoon)ouders?
Yeti, ik vind de paarse denk ik het mooist, maar op sommige foto's is ie wel erg donker. En op de verkoperssite stond alleen een actiefoto van de roze en de gele vandaar dat ik hier de roze plakte. Die scheelt ook niet veel met de paarse. En ik stem voor en een doek en een bondolino. Met jullie verschillende lengtes is die inderdaad heel handig, maar je moet toch ook wat hebben als de bondo in de was zit geen verjaardag binnenkort? Of vieren jullie misschien sinterklaas of kerst? Allemaal mogelijkheden om alvast een doek te vragen. Of als kraamcadeau van je (schoon)ouders?
woensdag 5 oktober 2011 om 16:04
Een beetje keus is inderdaad wel handig. Afhankelijk van het weer, waar je naartoe gaat, hoe lui je bent...
Misschien kun je je vriend van beide overtuigen. "De Bondolino is echt een mannendrager, die komt met een extra gadget: een telefoonvakje!"
En de doek is natuurlijk: voor als de bondolino in de was zit, dekentje voor onderweg, om in de auto te leggen etc. Je kan hem gebruiken als zonnescherm! (weet niet hoe makkelijk ze verkleuren door de zon?)
Misschien kun je je vriend van beide overtuigen. "De Bondolino is echt een mannendrager, die komt met een extra gadget: een telefoonvakje!"
En de doek is natuurlijk: voor als de bondolino in de was zit, dekentje voor onderweg, om in de auto te leggen etc. Je kan hem gebruiken als zonnescherm! (weet niet hoe makkelijk ze verkleuren door de zon?)
woensdag 5 oktober 2011 om 16:11
woensdag 5 oktober 2011 om 16:16
Haha, als echte mannendrager vind ik de Manduca wel wat voor Yetiman. Maar dan zit je dus met dat verstellen als je em beiden gebruikt. En niet zo ideaal voor een pasgeborene toch? En ik las vooral wat over een periode zo rond de 3-4 maanden dat kindje te groot is voor de insert maar te klein voor de drager zonder insert.
De Manduca stond al stiekem op het verlanglijstje voor als ons kindje wat groter is (en dan evt eerst de Bondo verkopen).
Oh, en als ik het goed begrepen heb, krijg ik nog een Mei Tai en ringsling van een vriendin, haar kinderen zijn er ondertussen echt te groot voor.
De Manduca stond al stiekem op het verlanglijstje voor als ons kindje wat groter is (en dan evt eerst de Bondo verkopen).
Oh, en als ik het goed begrepen heb, krijg ik nog een Mei Tai en ringsling van een vriendin, haar kinderen zijn er ondertussen echt te groot voor.
woensdag 5 oktober 2011 om 16:55
woensdag 5 oktober 2011 om 17:23
Mij ook KR! Maar ik wil ook mijn eerste Zara-liefde Forest, en Caffe, en Leaf vind ik ook wel erg mooi. Ahum, en ik heb geen budget voor nieuwe doeken. En Bloem zit bijna nooit meer in de doek, die kiest altijd de Wompat of de Manduca.
Ik hoop maar dat er bij een eventuele tweede nog wat oude Zara's op de markt komen
Ik hoop maar dat er bij een eventuele tweede nog wat oude Zara's op de markt komen
woensdag 5 oktober 2011 om 17:23
Ik wil teveel doeken! Nu staan er vlindertjes aan de overkant! Die wil ik ook! Draagt dat fijn linnen? Of is dat bv alleen fijn met een pasgeborene? (dat zou goed zijn voor m'n portomonnee)
Phoehee ik heb niet zoveel last van de staarten nu. Ze zijn wel een beetje schuin maar niet heel veel.
Cight ik zal even kijken naar die foto, thanks!
Phoehee ik heb niet zoveel last van de staarten nu. Ze zijn wel een beetje schuin maar niet heel veel.
Cight ik zal even kijken naar die foto, thanks!
woensdag 5 oktober 2011 om 17:36
Wel fijn die herkenbaarheid in draagdoekaanschafproblematiek. Ik heb eigenlijk ook geen geld, maar vind dat ik er nog een tegoed heb, door die trigreen miskoop... Maar goed nu wil ik wel een goeie kopen! En eigenlijk ook snel Ik zal vanavond eens een stel op een rijtje zetten, deze aan manlief en aan jullie voorleggen. Jullie hebben mij immers ook gezien
Pucker: aan de overkant zie ik ook vaak grotere kindjes in een vlindertjesdoek, dus ik denk dat je 'm best kan kopen
Pucker: aan de overkant zie ik ook vaak grotere kindjes in een vlindertjesdoek, dus ik denk dat je 'm best kan kopen
woensdag 5 oktober 2011 om 17:54
quote:Pucker schreef op 05 oktober 2011 @ 15:35:
Ik denk dat ik aurora ga vragen voor mn verjaardag van mn vriend. En ik wil misschien ook een wollen nati. Maar die zijn heel snel uitverkocht als ze uitkomen dus kleine kans dat ik er daar een van krijg.Ik heb een Didymos Indio Natur Wolle, een hele fijne doek! Hiervan staan er 'aan de overkant' regelmatig te koop, soms ook geverfd. Dus als het je niet lukt een wollen nati te bemachtigen, dan zou je dit kunnen overwegen. Ik moet er wel even bij zeggen dat ik toch wel een beetje Didymos-fan aan het worden ben. Ik heb 3 doeken van dat merk en ze zitten als een huis.
Ik denk dat ik aurora ga vragen voor mn verjaardag van mn vriend. En ik wil misschien ook een wollen nati. Maar die zijn heel snel uitverkocht als ze uitkomen dus kleine kans dat ik er daar een van krijg.Ik heb een Didymos Indio Natur Wolle, een hele fijne doek! Hiervan staan er 'aan de overkant' regelmatig te koop, soms ook geverfd. Dus als het je niet lukt een wollen nati te bemachtigen, dan zou je dit kunnen overwegen. Ik moet er wel even bij zeggen dat ik toch wel een beetje Didymos-fan aan het worden ben. Ik heb 3 doeken van dat merk en ze zitten als een huis.
woensdag 5 oktober 2011 om 18:44
Misschien een alternatief voor een draagjas (tussenseizoen):
Fleeceponcho van de Zeeman (zitten in eendoorzichtig plastic tasje met drukkers, bij "mijn" zeeman lagen ze in een bak net boven de grond).
De koordjes aan de voorkant kun je uitstekend tussen je doekbanen steken zodat het mooi stevig blijft zitten.
Verder heb ik daar van die wollen handschoenachtige mouwen bij gekocht van de Action (hele onderarm bedekt, maar vingers en duim steken eruit) om tegen de tijd dat het echt kouder begint te worden ook m'n armen warm te houden.
Fleeceponcho van de Zeeman (zitten in eendoorzichtig plastic tasje met drukkers, bij "mijn" zeeman lagen ze in een bak net boven de grond).
De koordjes aan de voorkant kun je uitstekend tussen je doekbanen steken zodat het mooi stevig blijft zitten.
Verder heb ik daar van die wollen handschoenachtige mouwen bij gekocht van de Action (hele onderarm bedekt, maar vingers en duim steken eruit) om tegen de tijd dat het echt kouder begint te worden ook m'n armen warm te houden.
woensdag 5 oktober 2011 om 19:05
quote:Yeti80 schreef op 05 oktober 2011 @ 15:41:
Oh, Pucker wat een mooie kleurtje die Girasol doeken.
Ik ben meteen even verder gaan zoeken op internet. De amitola in de andere kleurstellingen vind ik ook erg mooi, de linker vier op deze foto:
[afbeelding]
Brengt me toch weer aan het twijfelen of ik niet toch een doek ga kopen ipv een Bondolino. Of gewoon beiden natuurlijk.
De bondolino stond eigenlijk al op mijn verlanglijstje voor ik zwanger werd. Had me helemaal voorgenomen rond deze tijd (ben nu 20 weken) eens een keer naar een inloopochtend van Babybij te gaan, maar helaas dat zit er door de hyperemesis (voorlopig) niet in.
Ik las de laatste tijd wel dat de Bondolino wat groot valt bij kleine/tengere vrouwen. Dat de schouderbanden dan eigenlijk te breed zijn. En ik zelf ben maar 1.57. Wat is jullie ervaring?
Mijn man is 1.97 trouwens. Vandaar dat een drager met veel verstelmogelijkheden zoals een Manduca me ook niet ideaal leek.
Hah, dit had ik kunnen schrijven een paar maanden geleden, tot aan de hyperemesis aan toe helaas. Die inloopochtend is er voor mij niet meer gekomen (wel een tripje zkh vanwege uitdroging trouwens).
Ik ben 1.60 en voor mij is de Bondolino wat breed in de schouders. De Manduca vind ik voor buikdragen voor mij ook te breed, maar op de rug is die heerlijk. Voor buikdragen blijft de doek favoriet. Inmiddels ben ik er super snel en handig mee, heb zoon vaak sneller in de doek dan collega-moeders hun kinderwagen uitgeklapt hebben en het kind er in gebonden. Ik zou voor beide gaan: doek voor jou, Bondolino voor je man.
Oh, Pucker wat een mooie kleurtje die Girasol doeken.
Ik ben meteen even verder gaan zoeken op internet. De amitola in de andere kleurstellingen vind ik ook erg mooi, de linker vier op deze foto:
[afbeelding]
Brengt me toch weer aan het twijfelen of ik niet toch een doek ga kopen ipv een Bondolino. Of gewoon beiden natuurlijk.
De bondolino stond eigenlijk al op mijn verlanglijstje voor ik zwanger werd. Had me helemaal voorgenomen rond deze tijd (ben nu 20 weken) eens een keer naar een inloopochtend van Babybij te gaan, maar helaas dat zit er door de hyperemesis (voorlopig) niet in.
Ik las de laatste tijd wel dat de Bondolino wat groot valt bij kleine/tengere vrouwen. Dat de schouderbanden dan eigenlijk te breed zijn. En ik zelf ben maar 1.57. Wat is jullie ervaring?
Mijn man is 1.97 trouwens. Vandaar dat een drager met veel verstelmogelijkheden zoals een Manduca me ook niet ideaal leek.
Hah, dit had ik kunnen schrijven een paar maanden geleden, tot aan de hyperemesis aan toe helaas. Die inloopochtend is er voor mij niet meer gekomen (wel een tripje zkh vanwege uitdroging trouwens).
Ik ben 1.60 en voor mij is de Bondolino wat breed in de schouders. De Manduca vind ik voor buikdragen voor mij ook te breed, maar op de rug is die heerlijk. Voor buikdragen blijft de doek favoriet. Inmiddels ben ik er super snel en handig mee, heb zoon vaak sneller in de doek dan collega-moeders hun kinderwagen uitgeklapt hebben en het kind er in gebonden. Ik zou voor beide gaan: doek voor jou, Bondolino voor je man.
woensdag 5 oktober 2011 om 19:14
Oh, ik leef zo mee met de keuzestress!
Ik heb dus mijn bondo verkocht, én heel veel geld uitgespaard door geen draagjas te kopen maar zelf een inzetstuk te maken en wrs ook een rugdraaggat in een goedkope marktplaats jas. Nu mag ik natuurlijk van al dat uitgespaarde geld wel wat moois kopen, haha.
Ik ben aan het twijfelen wat ik wil. Ik wil eigenlijk wel een keer een mei tai proberen. Ik zou die best zelf kunnen maken, maar het is ook wel verleidelijk om bij Itsiebitsie te gaan kijken. Of een doek, misschien een Didymos? Maar welke dan? Ik ben er inmiddels achter dat ik toch echt voor dunne doeken ga, misschien een dunne Indio? Keuzes, keuzes. Ik ga het marktplaatsje aan de overkant maar eens doorpluizen!
Ik heb dus mijn bondo verkocht, én heel veel geld uitgespaard door geen draagjas te kopen maar zelf een inzetstuk te maken en wrs ook een rugdraaggat in een goedkope marktplaats jas. Nu mag ik natuurlijk van al dat uitgespaarde geld wel wat moois kopen, haha.
Ik ben aan het twijfelen wat ik wil. Ik wil eigenlijk wel een keer een mei tai proberen. Ik zou die best zelf kunnen maken, maar het is ook wel verleidelijk om bij Itsiebitsie te gaan kijken. Of een doek, misschien een Didymos? Maar welke dan? Ik ben er inmiddels achter dat ik toch echt voor dunne doeken ga, misschien een dunne Indio? Keuzes, keuzes. Ik ga het marktplaatsje aan de overkant maar eens doorpluizen!
woensdag 5 oktober 2011 om 19:27
woensdag 5 oktober 2011 om 20:13
Thx voor de tip lou, ik lees inderdaad weleens over indio's dat die fijn zijn. Dan zal ik eens gaan kijken naar een wollen.
De vlindertjes van de overkant zijn geen vlindertjes maar dragonflies. Dus nu heb ik weer teveel doeken die ik wil, dragonflies, aurora, en een wollen. En misschien een zara. Of ik doe dragonflies of aurora niet en dan doe ik wel een zara. Keuzes maken is zo lastig Vriend vind dragonflies niet zo, ook omdat het weer een blauwe doek is. Maar nu ben ik benieuwd hoe linnen draagt.
Even voor mezelf op een rijtje zetten. Ik wil sowieso een nieuwe doek. Als ik dragonflies neem vind ik mn stash zo blauw worden dat ik er nog een doek bij wil om dat weer een beetje op te heffen. Dus dat is een dure doek misschien kan ik het dan beter niet doen. En dan wil ik ook nog een wollen. Maar die wollen kan ook weer voor evenwicht zorgen tussen al het blauw. Nou dat op een rijtje zetten maakt het niet makkelijker.
Kr ik ben erg benieuwd naar jouw lijstje. Wel met plaatjes graag, ik hou van plaatjes
De vlindertjes van de overkant zijn geen vlindertjes maar dragonflies. Dus nu heb ik weer teveel doeken die ik wil, dragonflies, aurora, en een wollen. En misschien een zara. Of ik doe dragonflies of aurora niet en dan doe ik wel een zara. Keuzes maken is zo lastig Vriend vind dragonflies niet zo, ook omdat het weer een blauwe doek is. Maar nu ben ik benieuwd hoe linnen draagt.
Even voor mezelf op een rijtje zetten. Ik wil sowieso een nieuwe doek. Als ik dragonflies neem vind ik mn stash zo blauw worden dat ik er nog een doek bij wil om dat weer een beetje op te heffen. Dus dat is een dure doek misschien kan ik het dan beter niet doen. En dan wil ik ook nog een wollen. Maar die wollen kan ook weer voor evenwicht zorgen tussen al het blauw. Nou dat op een rijtje zetten maakt het niet makkelijker.
Kr ik ben erg benieuwd naar jouw lijstje. Wel met plaatjes graag, ik hou van plaatjes
woensdag 5 oktober 2011 om 21:00
