zwangerschap afbreken

08-04-2008 13:27 181 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wie heeft hiervoor gekozen en hoe was dat? Ondanks dat het geen pretje is, is het fysiek te doen qua pijn etc? En welke methode (pil of curretage)?
Alle reacties Link kopieren
Ik werk in de hulpverlening en helaas meegemaakt dat er slordig met voorbehoedsmiddelen wordt omgegaan. Ach je kunt altijd nog een abortus doen.................. Dus vandaar mijn opmerking.
Ik merk ook in mijn omgeving, dat het door sommigen als een soort voorbehoedsmiddel wordt gebruikt, daarmee wil ik zeker niet zeggen dat dat ook zo is bij de mensen in dit topic. Maar zoals een collega van me: twee keer een abortus en een maand na de laatste toch proberen om zwanger te worden want het lijkt haar toch wel leuk. Het kwam gewoon even niet goed uit.
Alle reacties Link kopieren
[quote]CL2 schreef op 10 april 2008 @ 19:11:

Mirjam762; Ik vraag me af of vrouwen trouwens ook beseffen dat ze het risico op borstkanker op latere leeftijd sterk vergroten door een abortus te ondergaan. Speelt dit nog mee bij een keuze voor een abortus?

Heb je voor mij de bron van deze bewering? En als antwoord op je vraag; nee, geen seconde.



Mirjam762; Tot 24 weken mag het en abortusklinieken houden zich denk ik niet al te zeer met ethische kwesties bezig, denk je wel?

Heb je voor mij de bron van deze bewering? En voor de duidelijkheid; het is tot 22 weken, vastgelegd in de wet.



Mirjam762; Abortusartsen zijn mensen die betaald worden om foetussen te doden. Ik ben op de een of andere manier niet zo onder de indruk van hun ethish besef.

Waar baseer je dat op? Ik ben zelf van mening, dat de abortuskliniek de enige plek is waar je zonder vooroordelen te woord gestaan wordt. Je vragen worden beantwoord, je eventuele twijfels worden besproken, jouw eigen échte drive om abortus te ondergaan wordt achterhaald en als de keuze gemaakt is, helpen ze je. Maar misschien mis ik iets?



CL, ik heb al aangegeven dat IK het ethische besef van abortusartsen niet hoog acht, dus ik weet niet waarom ik voor mijn mening een bron moet geven? Ik kan nu eenmaal geen waardering opbrengen voor mensen die hun brood verdienen met het doden van menselijke wezentjes.



Dan het punt van de vergrote kans op borstkanker bij het laten plegen van een abortus. Dit is in diverse onderzoeken naar voren gekomen maar vandaag ontdekte ik al googelend dat deze uitkomst kennelijk controversieel is en dat wist ik niet. Ik had een boek gelezen over dit onderwerp en achterin stond een hele lijst met onderzoeksgegevens. Het boek had ik geleend dus ik kan nu een, twee, drie niet die specifieke onderzoeken noemen. De pro-life beweging vestigt de nadruk op de onderzoeken waaruit het verband wel blijkt, hun "tegenstanders" vegen de vloer er mee aan. Overall-conclusie is volgens mij dat het verband (nog) niet significant is aangetoond. Dus ik was te stellig in mijn aanname waarschijnlijk. Hoe dan ook; kern van de zaak zou zijn dat als een (jonge) vrouw abortus pleegt op haar eerste zwangerschap, ze het risico op borstkanker op latere leeftijd (ongeveer 20 jaar na de abortus meen ik) vergroot met 25%. Reden is dat de cellen in het borstweefsel direct vanaf de bevruchting gaan veranderen. Als je dit proces bruut afbreekt door de zwangerschap te verwijderen, kunnen die cellen zich later tot kankercellen gaan ontwikkelen.
Alle reacties Link kopieren
Maansa en Fleurtje; bedankt voor de reactie. Ik ben blijkbaar naïef hierin (geweest). Ik kan er met de beste wil van de wereld niet bij, dat vrouwen het plegen van abortus daadwerkelijk zo makkelijk als anti-conceptie of als noodoplossing gebruiken en was eigenlijk in de veronderstelling, dat iedere vrouw hier zo over dacht.



Ik ben zeer zeker voor vrije keus om abortus te laten plegen, maar bij bovenstaande voorbeelden zou ik ook oordelen. Daar moet ik eerlijk in zijn.



Mirjam; ik vind bij jou de toon van de teksten veroordelend. In het geval van de TO is geen sprake van laksheid of makkelijkheid en jij gooit jouw mening als waarheid en veroordeling op het forum. Daar kan ik niet zoveel mee en iemand die om advies vraagt ook niet. Het maakt iemand mijns inziens een leuker mens om eerst open te staan voor andere denkwijzen en te achterhalen wat de oorzaak in elk apart geval is. Iedereen over een kam scheren levert over het algemeen bar weinig op. Je plempt het e.e.a. neer en moet al twee keer terug komen op die woorden als er vragen gesteld worden.
Alle reacties Link kopieren
CL2, misschien heb ik een ongelukkig zin geplaatst.



Zoals hierboven beschreven is, kan ik het alleen maar eens zijn. Er zijn inderdaad vrouwen die geen verantwoordelijk nemen wat betreft anticonceptiemiddelen. " ach, het zal van de ene keer toch niet zwanger worden"... of er juist helemaal niet over nadenken dat er een mogelijkheid bestaat om zwanger te raken door het onbeschermd te doen. Die laksheid en laconieke denkwijze vind ik onverantwoordelijk. Als deze vrouwen zwanger blijken te zijn zijn ze ineens zielig. Ik vind deze vrouwen niet zielig maar het mensje in spe waar zo mee wordt omgegaan.



Ik wil niet zeggen dat het bij TO zo is gegaan. Er zijn ook vrouwen die zwanger worden ondanks anticonceptie. Voor deze vrouwen kan ik wel medelijden voelen. Het is geen gemakkelijke keuze om een abortus te plegen, lijkt mij.



Ook vind ik het ontwijkende gedrag ook stuitend. Vrouwen die weten dat ze zwanger zijn, weten dat ze dit kind niet willen en de abortus maar blijven uitstellen. Het kindje groeit en groeit maar en om dan maar met een aantal weken nadat het al uitgegroeid is tot een minimensje over te gaan tot abortus.... nee daar kan ik met mijn pet niet bij.



En het voorbeeld dat hier aangeven werd dat het wel eens een meisje van 16 kan zijn dat het niet tegen haar ouders durft te vertellen. Ik neem aan dat deze 16 jarige seksuele voorlichting heeft gehad. We leven hier niet in een stenen tijdperk. De meeste kinderen van 11 weten al van toeters en bellen.
Alle reacties Link kopieren
[quote]CL2 schreef op 10 april 2008 @ 19:11:



Duivelijntje; Ik heb ook meiden gezien voor wie het een soort routine was, dat begrijp ik niet.

Waarom oordeel je hierover? Vind jij het fijn, dat er geoordeeld wordt over het feit, dat je a) een abortus hebt laten doen en b) zwaar psychische en lichamelijke klachten hebt ondervonden?



Sorry hoor CL2 maar je kan de woorden ' begrijpen' en 'oordelen' niet eens uit elkaar kan houden. Pak er eens een woordenboek bij zou ik zeggen!



Ik VEROORDEEL niemand hier. Ik zeg alleen dat ik het niet BEGRIJP als vrouwen als een soort routine of als een soort voorbehoedsmiddel abortussen gebruiken. Ik weet uit ervaring hoe heftig het is en daarom vind ik het moeilijk te vatten dat er vrouwen zijn die zo van hun gevoel zijn afgesloten dat dit hun niet of nauwelijks raakt. Treurig vind ik het ook. Ik ben blij dat abortus mogelijk is in Nederland, maar ik zou het ook fijn vinden als het wordt gebruikt als een noodgreep, niet als een vorm van anticonceptie. Als mensen dat wel doen, dan is dat hun zaak en heb ik daar geen last van, maar jammer vind ik het wel. Als dat in jouw ogen al veroordelen is... dan heb je ook geen idee wat 'open communiceren' betekent.
Alle reacties Link kopieren
Deze discussie gaat toch de moreel/ethische kant op, terwijl dat eigenlijk OT is.... Blijkbaar kunnen mensen het niet laten, en kan er dan ook niemand een nieuw topic openen die daar dan voor bedoeld is.

Anyway, ik ben vandaag bij de kliniek geweest. Op de echo was in eerste instantie niks te zien, er werd later een arts bij gehaald die nog een poging waagde. Ze vermoedde ergens een donker stipje te zien, ik heb het zelf ook even gezien. Maar het was snel weer 'uit beeld'. Het is dus in een nog vroeger stadium dan eerst werd gedacht. Daarom kunnen ze nu nog niets doen, de kans is groot dat het dan niet lukt. Voor een curretage moet het vruchtje iets groter zijn, anders is de kans dat ze hem missen heel groot (en dan zou je nog een keer moeten curreteren). Hiervoor zou ik twee weken moeten wachten. Aangezien ik niet zo lang wil wachten, wordt het toch de abortuspil. Dat wilde ik in eerste instantie niet, maar dan kan het al volgende week. Vandaag kon in ieder geval nog niets worden ondernomen, te vroeg. Het vruchtje is nog niet eens ingedaald en waarschijnlijk nog maar net in de baarmoeder aangekomen of nog net niet helemaal, dat konden ze dus niet zien. Een termijn konden ze ook niet echt zeggen, daarvoor was de afwijking van de meetkans te groot (dat gaat blijkbaar met een apparaat en die weigerde een meetresultaat te geven). Maar om heel grofweg een indicatie te geven zeiden ze tussen de 2 en 3 weken. Het idee is dus nu om het vruchtje net na de indaling en voor de innesteling "uit te drijven'.

Sommigen mogen het allemaal maar een erg klinische benadering vinden, maar er zit nou eenmaal een fysiek aspect aan en daar richtte ik me op in dit topic. Het andere deel is dus niet iets waar ik de behoefte aan heb hier te bespreken (priveberichten zijn weer wat anders), anderen zien dat liever wel zo. Ik kan wel zeggen dat omdat het bij mij nog zo vroeg is, het emotioneel minder zwaar is (althans dat schat ik zo in, ik kan het niet vergelijken). Dat mogen mensen belachelijk vinden, vroeg of laat kan het vruchtje uitgroeien tot een embryo, vervolgens tot een foetus en uiteindelijk tot een volgroeide baby. Aangezien dat nu nog niet zo is, voelt het ingrijpen voor mij niet zo moreel bezwaarlijk. Alleen dit hier laten weten leidt er altijd geheid toe dat uit de krochten en kieren van dit forum mensen komen, die dit willen bestrijden, die de behoefte voelen om met tegenargumenten te komen of mij voor van alles en nog wat uit te maken omdat ik dit zo voel en ervaar (mensen weten er altijd weer moord en doding van te maken). Daar heb ik dus geen behoefte aan.

Dat er vrouwen zijn die een abortus ook als een vorm van anti conceptie zien, ik kan me daar weinig bij voorstellen. Het lijkt me zo dat bij meerdere abortussen en arts ook wel zal ingrijpen en met deze vrouw een gesprek aangaat hoe dit steeds zo kan komen (misschien heeft die vrouw dan meer iets aan een andere vorm van anti conceptie dan ze steeds gebruikt?). Ieder geval kon ik dus noodgedwongen een tijdje niet aan bepaalde vormen van anti conceptie (juist die voor een hoge mate van bescherming zorgen). Zoals ik eerder aangaf blijft dat natuurlijk mijn zaak, mijn prive verhaal, mijn lijf en mijn gezondheid waarvoor dit topic wat mij betreft niet bedoeld was. Het advies wat ik mee kreeg was wel om mijn afspraak in het ziekenhuis te vervroegen (na de ingreep), zodat ik mogelijk weer eerder aan de anti conceptie mag en dit soort risico's kan terugdringen tot bijna nul. Dat vond ik wel een fijn advies van die arts, dus ik heb gelijk met het ziekenhuis gebeld en het kon!

Het fabeltje dat abortus de kans op borstkanker vergroot is echt een broodje aap verhaal, maar de pro life bewegingen in de VS gebruik(t)en dit argument graag om vrouwen aan het schrikken te maken en ze op andere ideeen te brengen (ik weet niet wat erger is, met iets als kanker dreigen terwijl het complete onzin is of een in een laat stadium aborteren).
Alle reacties Link kopieren
He Carlice,

Vervelend dat je nu nog weer moet wachten...lijkt me niet echt een prettig gevoel. Petje af hoe je reageert en hoe je je standpunt duidelijk maakt trouwens!
Pluk de dag!
Alle reacties Link kopieren
Mirjam762 schreef op 10 april 2008 @ 22:31:

[quote][b]Hoe dan ook; kern van de zaak zou zijn dat als een (jonge) vrouw abortus pleegt op haar eerste zwangerschap, ze het risico op borstkanker op latere leeftijd (ongeveer 20 jaar na de abortus meen ik) vergroot met 25%. Reden is dat de cellen in het borstweefsel direct vanaf de bevruchting gaan veranderen. Als je dit proces bruut afbreekt door de zwangerschap te verwijderen, kunnen die cellen zich later tot kankercellen gaan ontwikkelen.
dit is dus de kink in de kabel. De cellen in een borst kunnen niet zomaar na 20 jaar veranderen in kankercellen (niet volgens dit patroon). Bovendien veranderen de cellen niet van aard bij een zwangerschap, je borsten worden groter en je tepelhoven ook. In een later stadium van de zwangerschap wordt er een hormoon aangemaakt dat de melkproductie op gang brengt. Een zwangerschap doet de cellen in je borsten niet veranderen, als deze ophoudt verandert er dus ook niets aan de cellen en er blijven dus ook geen plotseling veranderde cellen achter.
Alle reacties Link kopieren
Duivelijntje schreef op 11 april 2008 @ 11:14:

[quote]CL2 schreef op 10 april 2008 @ 19:11:



Duivelijntje; Ik heb ook meiden gezien voor wie het een soort routine was, dat begrijp ik niet.

Waarom oordeel je hierover? Vind jij het fijn, dat er geoordeeld wordt over het feit, dat je a) een abortus hebt laten doen en b) zwaar psychische en lichamelijke klachten hebt ondervonden?



Sorry hoor CL2 maar je kan de woorden ' begrijpen' en 'oordelen' niet eens uit elkaar kan houden. Pak er eens een woordenboek bij zou ik zeggen!



Ik VEROORDEEL niemand hier. Ik zeg alleen dat ik het niet BEGRIJP als vrouwen als een soort routine of als een soort voorbehoedsmiddel abortussen gebruiken. Ik weet uit ervaring hoe heftig het is en daarom vind ik het moeilijk te vatten dat er vrouwen zijn die zo van hun gevoel zijn afgesloten dat dit hun niet of nauwelijks raakt. Treurig vind ik het ook. Ik ben blij dat abortus mogelijk is in Nederland, maar ik zou het ook fijn vinden als het wordt gebruikt als een noodgreep, niet als een vorm van anticonceptie. Als mensen dat wel doen, dan is dat hun zaak en heb ik daar geen last van, maar jammer vind ik het wel. Als dat in jouw ogen al veroordelen is... dan heb je ook geen idee wat 'open communiceren' betekent.
Moeilijk hè, om op een normale, open manier te communiceren? Ik stel een vraag aan je, meer niet.
Alle reacties Link kopieren




Hi Carlice, fijn dat je nu ook uitleg hebt en meer duidelijkheid over de duur van je zwangerschap. Jammer, dat je toch voor de abortuspil 'moet' gaan i.v.m. de tijd. Ik wens je heel veel sterkte met het hele proces!



:hug:
Alle reacties Link kopieren
Zjenkjoe CL2!

Het moet niet natuurlijk (zoals jij al zegt), die pil. Maar het is een beetje kiezen tussen volgende week vrijdag die pil (dus 1 week) of pas die week daarna de curretage(2 weken). En ook al is twee weken relatief natuurlijk niet lang, als je zwanger bent en je wilt het afbreken dan is iedere dag er een (teveel).
Alle reacties Link kopieren
Klopt hoor. Toen ik de behandeling gepland had staan, werd ik een dag vantevoren afgebeld, omdat de arts ziek was. Gelukkig kon ik in een andere plaats 1 dagje later alsnog, maar zelfs die ene dag was gevoelsmatig al te veel.



Doe waar jij je het best bij voelt!
Sterkte Carlice
Alle reacties Link kopieren
CL2 schreef op 11 april 2008 @ 13:12:

[...]





Moeilijk hè, om op een normale, open manier te communiceren? Ik stel een vraag aan je, meer niet.
Voordat je een paar nare insinuerende vragen stelt impliceer je ook nog even dat ik anderen veroordeel. Om het nu vervolgens te niet te doen als zogenaamde 'open communicatie' . Kind, je hebt er echt niets van begrepen.......
Alle reacties Link kopieren
Carlice, ik wil je vooral veel sterkte wensen. Ik hoop dat de abortus en alles eromheen voor jou minder heftig zal zijn als het voor mij was. En ik hoop dat het inderdaad helpt dat het vruchtje nog zo miniscuul is, dat je er mentaal daardoor ook minder last van zal hebben. Hoewel de curretage bij mij ook een overtijdsbehandeling was. Ik weet dat iedereen er anders mee omgaat en niet iedereen de zelfde klappen hoeft te verwachten. Hoop dat 't jou in die mate bespaard blijft. Anyway, nogmaals: Sterkte!!!
Alle reacties Link kopieren
Veel sterkte gewenst Carlice.



Ik wil nog even terugkomen op de vraag die Fashionvictim stelde: waarom geen koperspiraal? Ik begrijp uit je verhaal dat hormonen geen optie zijn voor jou op het moment. Ik kan zelf heel slecht tegen anticonceptie met hormonen dus heb een koperspiraal na mijn bevalling gekregen en ik ben er erg blij mee. Misschien is dat dan wel een optie?
Alle reacties Link kopieren
nee dat is geen optie, dat heb ik al eerder in dit topic als antwoord gegeven. Die mag niet geplaatst worden. Geen lichaamsvreemde toestanden in dat gebied dus, uit voorzorg omdat ik vorig jaar ziek ben geweest. En geen hormonen omdat die een negatieve invloed kunnen hebben op de groei van bepaalde cellen. Dat is eigenlijk alles wat ik erover kwijt wil in dit topic, denk dat het wel duidelijk is zo.
Carlice schreef op 11 april 2008 @ 12:46:

[...]





dit is dus de kink in de kabel. De cellen in een borst kunnen niet zomaar na 20 jaar veranderen in kankercellen (niet volgens dit patroon). Bovendien veranderen de cellen niet van aard bij een zwangerschap, je borsten worden groter en je tepelhoven ook. In een later stadium van de zwangerschap wordt er een hormoon aangemaakt dat de melkproductie op gang brengt. Een zwangerschap doet de cellen in je borsten niet veranderen, als deze ophoudt verandert er dus ook niets aan de cellen en er blijven dus ook geen plotseling veranderde cellen achter.
Leg mij dan eens uit waarom vrouwen die borstvoeding hebben gegeven minder kans op borstkanker hebben?
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij, maar ik moet nu heel diep in mijn geheugen graven en kan er helemaal naast zitten is het zo; als je bv geeft heb je van een bepaald hormoon veel meer en van een ander hormoon veel minder in je lichaam (vandaar ook de kleinere kans op een eisprong). Een van die hormonen kan van invloed zijn op het ontstaan van kanker, maak je dat een tijdje niet of veel minder aan, scheelt dat toch in de kans op borstkanker. Volgens mij is het ook zo dat meisjes die laat beginnen met menstrueren ook minder kans hebben op borstkanker. Maar dit kan ook een klok / klepel verhaal zijn hoor, zal het eens precies navragen, maar zoiets staat me bij.
Alle reacties Link kopieren
Star schreef op 13 april 2008 @ 19:20:

[...]





Leg mij dan eens uit waarom vrouwen die borstvoeding hebben gegeven minder kans op borstkanker hebben?
niet het een met het ander verwarren aub! Een abrupte afbreking van de zwangerschap zou de kans op borstkanker vergroten, althans dit wordt gebruikt als argument tegen abortus en ook hier in dit topic vermeldt, maar dit is dus onzin (niet eens een kern van waarheid). Het geven van borstvoeding kan bijdragen aan de bescherming tegen premenopauzale borstkanker, waarbij hoe jonger je was toen je borstvoeding gaf hoe groter deze mate van bescherming kan zijn. Dat zijn dus twee compleet verschillende dingen: a) abortus vergroot kans op borstkanker (niet waar) b) borstvoeding geven vergroot bescherming tegen borstkanker (is waar). De vraag: leg mij dan eens uit waarom vrouwen die borstvoeding geven minder kans op borstkanker hebben, kan je dus uitgelegd krijgen maar dat antwoord gaat compleet voorbij aan het abortus-argument want het heeft dus niets met elkaar te maken. Beetje rare vergelijking maak je nu....?!!
Alle reacties Link kopieren
Carlice, eerder was ik wellicht zelf iets te stellig, maar nu ben jij dat. Je kunt de uitkomsten van diverse onderzoeken niet zonder meer "onzin" noemen. De uitkomsten zijn wel onderwerp van discussie. Uit sommige onderzoeken is wel een (licht significant) verband gebleken en uit andere weer niet. Er schijnt vooral veel onenigheid te zijn over de opzet van de verschillende studies (wie wel er in betrekken, wie niet).



http://www.nd.nl/htm/dossier/abortus/artikelen/040330a.htm
Alle reacties Link kopieren
Het spijt me je te moeten zeggen, maar sindsdien zijn er genoeg andere onderzoeken gedaan en in de huidige literatuur is al lang bewezen dat het dus echt wel onzin is. Er bestaat dus inmiddels geen dicussie meer over in de wetenschap, maar uiteraard wel in de pro life beweging. Daarom ben ik ook heel stellig, ik vind niet dat je zomaar met dit soort argumenten moet 'dreigen' als in de wetenschap inmiddels bewezen is dat dit geen steek houdt. Om vervolgens dan op te merken dat borstvoeding positief effect kan hebben op de gezondheid, dat is dan zo'n andere zijweg. Het heeft in die zin die jij bedoelt dus niks met elkaar te maken. Om je maar even te bedenken dat zowel een miskraam als zelfs een bevalling ook een abrupte onderbreking zijn van de zwangerschap en dus de hormoonhuishouding compleet op zijn kop zetten (vrij plotseling). Ook deze verschijnselen verhogen niet het risico op borstkanker.
Alle reacties Link kopieren
Carlice, hoe het ook zij, ik begrijp niet dat je natuurlijke processen als een bevalling (of zelfs miskraam; toch ook door de natuur opgewekt in de meeste gevallen) kunt (durft) te vergelijken met zoiets als menselijk ingrijpen als een abortus. Een bevalling begint als het lichaam van de moeder/de baby er aan toe is en miskraam komt op gang als het vruchtje niet in orde is. Hoe kun je dat nu vergelijken met een abortus provocatus?
Alle reacties Link kopieren
Carlice schreef op 13 april 2008 @ 22:33:

Om je maar even te bedenken dat zowel een miskraam als zelfs een bevalling ook een abrupte onderbreking zijn van de zwangerschap en dus de hormoonhuishouding compleet op zijn kop zetten (vrij plotseling). Ook deze verschijnselen verhogen niet het risico op borstkanker.
Onderbreking? Je noemt je abortus toch ook geen onderbreking hoop ik?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven