Actueel
alle pijlers
Marokkaanse meisjes....
zaterdag 16 februari 2013 14:33
....presteren toch minder goed dan wij zouden willen geloven. Nadat bekend was dat Marokkaanse jongens relatief veel overlast veroorzaken volgen de meisjes nu in rap tempo.
Is dit een verontrustend beeld? Zijn Marokkaanse jongeren de uitvreters van de samenleving? Of valt het allemaal wel mee?
Om het zelf te kunnen lezen
Is dit een verontrustend beeld? Zijn Marokkaanse jongeren de uitvreters van de samenleving? Of valt het allemaal wel mee?
Om het zelf te kunnen lezen
zaterdag 16 februari 2013 15:20
quote:roodpaars schreef op 16 februari 2013 @ 15:06:
[...]
Wat ik wilde stellen is dat het probleem onder alle bevolkingsgroepen actueel is. En dat ik zeker niet denk dat het meevalt, maar dat ik het niet eens ben met dat het vooral voor allochtone jongeren speelt.
Dit stuk gaat specifiek over Marokkaanse meiden, waar het dus bergafwaarts mee schijnt te gaan. Er is een Marokkaanse vrouwenorganisatie (Al Amal) die aan de bel heeft getrokken en bijval heeft gekregen van een andere Marokkaanse vrouwenorganisatie (Nisa for Nisa).
En of het inderdaad zo is dat álle meiden in Nederland aan het afglijden zijn en dezelfde problemen hebben (zoals ik opmaak uit jouw comment), dat weet ik niet.
[...]
Wat ik wilde stellen is dat het probleem onder alle bevolkingsgroepen actueel is. En dat ik zeker niet denk dat het meevalt, maar dat ik het niet eens ben met dat het vooral voor allochtone jongeren speelt.
Dit stuk gaat specifiek over Marokkaanse meiden, waar het dus bergafwaarts mee schijnt te gaan. Er is een Marokkaanse vrouwenorganisatie (Al Amal) die aan de bel heeft getrokken en bijval heeft gekregen van een andere Marokkaanse vrouwenorganisatie (Nisa for Nisa).
En of het inderdaad zo is dat álle meiden in Nederland aan het afglijden zijn en dezelfde problemen hebben (zoals ik opmaak uit jouw comment), dat weet ik niet.
zaterdag 16 februari 2013 15:21
quote:BrightEyes80 schreef op 16 februari 2013 @ 15:18:
Wat girlpower zegt, precies dat.
Die hokjesgeest, lekker alles over één kam scheren, heerlijk kortzichtig.
Als je het niet erg vind beoordeel ik graag ieder individu op zich.
Ongeacht of diegene geel, groen of paars met roze stippen is, of waar dan ook vandaan komt.
Ja, er zijn problemen, maar ga daar nou niet een hele bevolkingsgroep op afrekenen.Je kunt ook constateren dat er binnen een bepaalde bevolkingsgroep problemen zijn, zonder meteen die hele bevolkingsgroep erop af te rekenen. En dat kan wel degelijk nuttig zijn, want mogelijk heeft probleemgedrag onder Marokkaanse jongeren andere oorzaken dan probleemgedrag onder Nederlandse jongeren, en vergt het dus ook een andere aanpak.
Wat girlpower zegt, precies dat.
Die hokjesgeest, lekker alles over één kam scheren, heerlijk kortzichtig.
Als je het niet erg vind beoordeel ik graag ieder individu op zich.
Ongeacht of diegene geel, groen of paars met roze stippen is, of waar dan ook vandaan komt.
Ja, er zijn problemen, maar ga daar nou niet een hele bevolkingsgroep op afrekenen.Je kunt ook constateren dat er binnen een bepaalde bevolkingsgroep problemen zijn, zonder meteen die hele bevolkingsgroep erop af te rekenen. En dat kan wel degelijk nuttig zijn, want mogelijk heeft probleemgedrag onder Marokkaanse jongeren andere oorzaken dan probleemgedrag onder Nederlandse jongeren, en vergt het dus ook een andere aanpak.
zaterdag 16 februari 2013 15:23
quote:Penelopeia schreef op 16 februari 2013 @ 15:16:
[...]
Je moet naar de rechterhelft van de tabel kijken. Die kijkt naar relatieve i.p.v. absolute getallen. Natuurlijk zijn er in totaal minder Marokkaanse probleemjongeren dan Nederlandse, want er zijn in totaal ook minder Marokkanen dan Nederlanders.
Het rechter deel van de tabel laat het aantal halt-jongeren per 10.000 inwoners uit de geselecteerde bevolkingsgroep zien.Ik zie het nu ja. Toch denk ik dat 1 van de oplossingen is om Marokkanen (allochtonen in het algemeen) te laten voelen dat ze welkom zijn en niet de hele tijd al hun fouten in de media uit te laten vergroten. Er heerst een gevoel van discriminatie in Nederland en ik denk dat daar dat gedrag grotendeels vandaan komt. Ik snap best dat als je emigreert en je volk wordt gediscrimineerd in je nieuwe land en negatief uitvergroot in de media, je een soort 'schijt' houding krijgt en je je gaat misdragen.
[...]
Je moet naar de rechterhelft van de tabel kijken. Die kijkt naar relatieve i.p.v. absolute getallen. Natuurlijk zijn er in totaal minder Marokkaanse probleemjongeren dan Nederlandse, want er zijn in totaal ook minder Marokkanen dan Nederlanders.
Het rechter deel van de tabel laat het aantal halt-jongeren per 10.000 inwoners uit de geselecteerde bevolkingsgroep zien.Ik zie het nu ja. Toch denk ik dat 1 van de oplossingen is om Marokkanen (allochtonen in het algemeen) te laten voelen dat ze welkom zijn en niet de hele tijd al hun fouten in de media uit te laten vergroten. Er heerst een gevoel van discriminatie in Nederland en ik denk dat daar dat gedrag grotendeels vandaan komt. Ik snap best dat als je emigreert en je volk wordt gediscrimineerd in je nieuwe land en negatief uitvergroot in de media, je een soort 'schijt' houding krijgt en je je gaat misdragen.
zaterdag 16 februari 2013 15:27
Dat er Marokkaanse meiden ontsporen is natuurlijk geen nieuws. Kijk in de gesloten inrichtingen voor meiden, kijk naar justitiële inrichtingen: daar zijn ook Marokkaanse meiden. Verder, als je je eigen stad een beetje kent zijn er plekjes te vinden waar deze meiden overdag en 's nachts hangen en in ruil voor leuke spulletjes wel iets voor je willen doen. Wat ik me echter afvraag: wat verklaart dan de stijging waar het artikel over rept?
zaterdag 16 februari 2013 15:27
quote:ullaaa schreef op 16 februari 2013 @ 15:23:
[...]
Ik zie het nu ja. Toch denk ik dat 1 van de oplossingen is om Marokkanen (allochtonen in het algemeen) te laten voelen dat ze welkom zijn en niet de hele tijd al hun fouten in de media uit te laten vergroten. Er heerst een gevoel van discriminatie in Nederland en ik denk dat daar dat gedrag grotendeels vandaan komt. Ik snap best dat als je emigreert en je volk wordt gediscrimineerd in je nieuwe land en negatief uitvergroot in de media, je een soort 'schijt' houding krijgt en je je gaat misdragen.Ik denk ook wel dat dat een oorzaak kan zijn. Dat is ook het moeilijke van deze discussie: is het constateren van het probleem tegelijkertijd het stimuleren ervan? En mag je het probleem dan maar niet meer constateren? Dat denk ik niet. Je moet het gesprek of de discussie niet uit de weg gaan. Maar je moet wel letten op de manier waarop je discussieert: dat je niet inderdaad hele bevolkingsgroepen wegzet als 'crimineel' bijvoorbeeld. En dat gaat nogal vaak fout: aan de ene kant heb je meestal de probleem-ontkenners en aan de andere kant vaak de xenofoben die alle Marokkanen kut vinden. Tja, daar schiet je niks mee op.
[...]
Ik zie het nu ja. Toch denk ik dat 1 van de oplossingen is om Marokkanen (allochtonen in het algemeen) te laten voelen dat ze welkom zijn en niet de hele tijd al hun fouten in de media uit te laten vergroten. Er heerst een gevoel van discriminatie in Nederland en ik denk dat daar dat gedrag grotendeels vandaan komt. Ik snap best dat als je emigreert en je volk wordt gediscrimineerd in je nieuwe land en negatief uitvergroot in de media, je een soort 'schijt' houding krijgt en je je gaat misdragen.Ik denk ook wel dat dat een oorzaak kan zijn. Dat is ook het moeilijke van deze discussie: is het constateren van het probleem tegelijkertijd het stimuleren ervan? En mag je het probleem dan maar niet meer constateren? Dat denk ik niet. Je moet het gesprek of de discussie niet uit de weg gaan. Maar je moet wel letten op de manier waarop je discussieert: dat je niet inderdaad hele bevolkingsgroepen wegzet als 'crimineel' bijvoorbeeld. En dat gaat nogal vaak fout: aan de ene kant heb je meestal de probleem-ontkenners en aan de andere kant vaak de xenofoben die alle Marokkanen kut vinden. Tja, daar schiet je niks mee op.
zaterdag 16 februari 2013 15:37
quote:mysterious- schreef op 16 februari 2013 @ 15:35:
Nou ik heb liever dat al het slechte marrokaanse turkse volk hier vertrekt. Ze verpesten het op alle manieren voor heel Nederland.En als dat 'slechte' volk nou al tweede of derde generatie allochtoon is? Waar moeten ze dan heen? Nederland is gewoon hun land, hoe je het ook wendt of keert. En Nederland zal dus zich moeten ontfermen over de problemen binnen deze gemeenschappen.
Nou ik heb liever dat al het slechte marrokaanse turkse volk hier vertrekt. Ze verpesten het op alle manieren voor heel Nederland.En als dat 'slechte' volk nou al tweede of derde generatie allochtoon is? Waar moeten ze dan heen? Nederland is gewoon hun land, hoe je het ook wendt of keert. En Nederland zal dus zich moeten ontfermen over de problemen binnen deze gemeenschappen.
zaterdag 16 februari 2013 15:40
zaterdag 16 februari 2013 15:41
quote:BrightEyes80 schreef op 16 februari 2013 @ 15:18:
Wat girlpower zegt, precies dat.
Die hokjesgeest, lekker alles over één kam scheren, heerlijk kortzichtig.
Als je het niet erg vindt beoordeel ik graag ieder individu op zich.
Ongeacht of diegene geel, groen of paars met roze stippen is, of waar dan ook vandaan komt.
Ja, er zijn problemen, maar ga daar nou niet een hele bevolkingsgroep op afrekenen.Als je het feit ontkent dat specifieke bevolkingsgroepen, specifieke problemen kennen, scheer je júist alle bevolkingsgroepen over één kam. En dat mag toch niet?
Wat girlpower zegt, precies dat.
Die hokjesgeest, lekker alles over één kam scheren, heerlijk kortzichtig.
Als je het niet erg vindt beoordeel ik graag ieder individu op zich.
Ongeacht of diegene geel, groen of paars met roze stippen is, of waar dan ook vandaan komt.
Ja, er zijn problemen, maar ga daar nou niet een hele bevolkingsgroep op afrekenen.Als je het feit ontkent dat specifieke bevolkingsgroepen, specifieke problemen kennen, scheer je júist alle bevolkingsgroepen over één kam. En dat mag toch niet?
zaterdag 16 februari 2013 15:43
zaterdag 16 februari 2013 15:45
quote:ullaaa schreef op 16 februari 2013 @ 15:23:
[...]
Ik zie het nu ja. Toch denk ik dat 1 van de oplossingen is om Marokkanen (allochtonen in het algemeen) te laten voelen dat ze welkom zijn en niet de hele tijd al hun fouten in de media uit te laten vergroten. Er heerst een gevoel van discriminatie in Nederland en ik denk dat daar dat gedrag grotendeels vandaan komt. Ik snap best dat als je emigreert en je volk wordt gediscrimineerd in je nieuwe land en negatief uitvergroot in de media, je een soort 'schijt' houding krijgt en je je gaat misdragen.
Mja. Het ís een theorie: Nederlanders zijn de schuld van de mislukte multicul.
Ik vind dat veel te makkelijk, zelfs kinderlijk gesteld.
Bovendien speelt dit probleem niet alleen in Nederland, maar in heel Europa.
[...]
Ik zie het nu ja. Toch denk ik dat 1 van de oplossingen is om Marokkanen (allochtonen in het algemeen) te laten voelen dat ze welkom zijn en niet de hele tijd al hun fouten in de media uit te laten vergroten. Er heerst een gevoel van discriminatie in Nederland en ik denk dat daar dat gedrag grotendeels vandaan komt. Ik snap best dat als je emigreert en je volk wordt gediscrimineerd in je nieuwe land en negatief uitvergroot in de media, je een soort 'schijt' houding krijgt en je je gaat misdragen.
Mja. Het ís een theorie: Nederlanders zijn de schuld van de mislukte multicul.
Ik vind dat veel te makkelijk, zelfs kinderlijk gesteld.
Bovendien speelt dit probleem niet alleen in Nederland, maar in heel Europa.
zaterdag 16 februari 2013 16:04
quote:BrightEyes80 schreef op 16 februari 2013 @ 15:43:
Heb ik ergens ontkend dat specifieke bevolkinsgroepen specifieke problemen kennen dan?
Je stelt dat problemen per individu beoordeeld moeten worden, ongeacht afkomst (of 'geel, groen of paars met roze stippen').
Want als je dat niet zo doet, scheer je 'alles over één kam', en dat is 'hokjesgeest' en dat is 'kortzichtig' en dat mag niet.
Daarmee ontken je impliciet dat mensen met een bepaalde afkomst overeenkomstige problemen kunnen hebben.
En dat bepaalde problematiek dus niet individueel maar afkomstgerelateerd is.
Heb ik ergens ontkend dat specifieke bevolkinsgroepen specifieke problemen kennen dan?
Je stelt dat problemen per individu beoordeeld moeten worden, ongeacht afkomst (of 'geel, groen of paars met roze stippen').
Want als je dat niet zo doet, scheer je 'alles over één kam', en dat is 'hokjesgeest' en dat is 'kortzichtig' en dat mag niet.
Daarmee ontken je impliciet dat mensen met een bepaalde afkomst overeenkomstige problemen kunnen hebben.
En dat bepaalde problematiek dus niet individueel maar afkomstgerelateerd is.
zaterdag 16 februari 2013 16:26
Ik heb het artikel gelezen, gewoon vanmorgen aan de keukentafel. Er is een groot verschil tussen de Marokaanse meisjes onderling. En de meisjes met een lager iq en lager onderwijs ontsporen vaker en als ze ontsporen, dan ontsporen ze extreem.
Ze hebben geen voorbeelden en doen maar wat, ze zakken steeds verder weg. En die meiden hebben gewoon heel veel hulp nodig, omdat ze dat thuis niet kunnen krijgen, ze lopen tegen een hoop muren aan.
Ik vind het alleen maar goed dat er specialistische hulp komt voor deze meiden, ze hebben het niet makkelijk.
Ze hebben geen voorbeelden en doen maar wat, ze zakken steeds verder weg. En die meiden hebben gewoon heel veel hulp nodig, omdat ze dat thuis niet kunnen krijgen, ze lopen tegen een hoop muren aan.
Ik vind het alleen maar goed dat er specialistische hulp komt voor deze meiden, ze hebben het niet makkelijk.
zaterdag 16 februari 2013 16:46
quote:Twinkle1001 schreef op 16 februari 2013 @ 15:20:
[...]
Dit stuk gaat specifiek over Marokkaanse meiden, waar het dus bergafwaarts mee schijnt te gaan. Er is een Marokkaanse vrouwenorganisatie (Al Amal) die aan de bel heeft getrokken en bijval heeft gekregen van een andere Marokkaanse vrouwenorganisatie (Nisa for Nisa).
En of het inderdaad zo is dat álle meiden in Nederland aan het afglijden zijn en dezelfde problemen hebben (zoals ik opmaak uit jouw comment), dat weet ik niet.We praten enigszins ernstig langs elkaar heen, Twinkle: ik bedoel niet dat ALLE meiden aan het afglijden zijn, slechts delen van verschillende bevolkingsgroepen.
[...]
Dit stuk gaat specifiek over Marokkaanse meiden, waar het dus bergafwaarts mee schijnt te gaan. Er is een Marokkaanse vrouwenorganisatie (Al Amal) die aan de bel heeft getrokken en bijval heeft gekregen van een andere Marokkaanse vrouwenorganisatie (Nisa for Nisa).
En of het inderdaad zo is dat álle meiden in Nederland aan het afglijden zijn en dezelfde problemen hebben (zoals ik opmaak uit jouw comment), dat weet ik niet.We praten enigszins ernstig langs elkaar heen, Twinkle: ik bedoel niet dat ALLE meiden aan het afglijden zijn, slechts delen van verschillende bevolkingsgroepen.
zaterdag 16 februari 2013 16:51
quote:BrightEyes80 schreef op 16 februari 2013 @ 15:18:
Wat girlpower zegt, precies dat.
Die hokjesgeest, lekker alles over één kam scheren, heerlijk kortzichtig.
Als je het niet erg vindt beoordeel ik graag ieder individu op zich.
Ongeacht of diegene geel, groen of paars met roze stippen is, of waar dan ook vandaan komt.
Ja, er zijn problemen, maar ga daar nou niet een hele bevolkingsgroep op afrekenen.
Is het niet closedeyes?
De realiteit niet onder ogen zien, is veel kortzichtiger.
En ze worden ook beoordeeld op individu, maar laten het nou net altijd dezelfde groeperingen zijn en ja daar wordt op afgerekend.
M.a.w.: ze verpesten het voor zichzelf en hun eigen mensen.
Wat girlpower zegt, precies dat.
Die hokjesgeest, lekker alles over één kam scheren, heerlijk kortzichtig.
Als je het niet erg vindt beoordeel ik graag ieder individu op zich.
Ongeacht of diegene geel, groen of paars met roze stippen is, of waar dan ook vandaan komt.
Ja, er zijn problemen, maar ga daar nou niet een hele bevolkingsgroep op afrekenen.
Is het niet closedeyes?
De realiteit niet onder ogen zien, is veel kortzichtiger.
En ze worden ook beoordeeld op individu, maar laten het nou net altijd dezelfde groeperingen zijn en ja daar wordt op afgerekend.
M.a.w.: ze verpesten het voor zichzelf en hun eigen mensen.
zaterdag 16 februari 2013 16:54
quote:Frizzy schreef op 16 februari 2013 @ 15:40:
[...]
Ja. Allemaal verpesten ze het. En Autochtonen doen echt nóóit iets verkeerd.
Tuurlijk wel, alleen in veel minder mate.
Dat zijn nu eenmaal de cijfers, hoor.
Daarnaast stoor ik me minder aan een Henk die wat uitvreet dan een Hassan.
Net zoiets als bij een ander op visite de boel overhoop halen.
[...]
Ja. Allemaal verpesten ze het. En Autochtonen doen echt nóóit iets verkeerd.
Tuurlijk wel, alleen in veel minder mate.
Dat zijn nu eenmaal de cijfers, hoor.
Daarnaast stoor ik me minder aan een Henk die wat uitvreet dan een Hassan.
Net zoiets als bij een ander op visite de boel overhoop halen.
