Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina

quote:Noesa schreef op 24 juli 2014 @ 15:59:

[...]



Sick. Hieraan zie je: Israëlhaat = Jodenhaat.



En dit dan:



Israëlisch voetbalteam aangevallen door Palestina-demonstranten



[img]http://i.imgur.com/0uD7Pbt.jpg[/img]Vreselijk, en ik dacht dat er van alles zo goed beveiligd werd in Europa

quote:Noesa schreef op 24 juli 2014 @ 18:27:

[...]



Je kunt 't framen niet laten hè.

We weten het Crique, jij deugt meer dan anderen.



Die link is net al gepost gepost door een andere forummer.

Probeer zelf eens wat.



Ach, misschien ga ik die link wel iedere keer postennals er weer een of andere idioot over de moefti van Jeruzalem begint.

Kan ik hem wel onder een sneltoets zetten.



En inhoudelijk, wat vind je van die link en van die cijfers? Doet je niks, eigen schuld dikke bult?



Haat ze verder samen, dames.

quote:Crique schreef op 24 juli 2014 @ 17:08:

[...]





Je wilt de Palestijnen van nu echt afrekenen op iets wat een wereldwijd uitgekotste moefti in 1941 gezegd heeft? Dat is dik 75 jaar geleden, die gek is al 40 jaar dood.

Zijn alle Duitsers volgens jou ook nog steeds nazi's?



Verwacht je echt dat je met dit soort argumenten nog serieus wordt genomen?





Het onderwerp Handvest van Hamas is al helemaal uitgekauwd eerder, maar dat is pas geschreven in 1988. Dus zo oud is dat nog niet. En Hamas doet wel precies wat ze toen bedacht hebben helaas.



Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.

Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.



Hamas gaat dus nooit stoppen, dus is het wel zaak om hen daar weg te krijgen. Hoe weet ik ook niet. Pas als Hamas er niet meer is zal er voor de Palestijnen een beter leven kunnen komen, ben ik bang.

quote:Crique schreef op 24 juli 2014 @ 18:35:

[...]





Ach, misschien ga ik die link wel iedere keer postennals er weer een of andere idioot over de moefti van Jeruzalem begint.



(Paekzwart is een idioot? )



Hm. Waarom wil jij niet hebben dat forummers over de Moefti van Jeruzalem praten? Waarom wil je ze de mond snoeren?



Spelen je problemen met de ongemakkelijke feiten en de vrijheid van meningsuiting weer op?



Waarom onderbouw je niet gewoon een keer iets, i.p.v. forummers die wél inhoudelijk posten, steeds maar af te blaffen?

.

Iets klopt er niet in het plaatje, waarom komen de Gazanen niet in opstand tegen Hamas?

Zo beschermend is Hamas niet voor zijn bevolking, integendeel.

quote:Keausje schreef op 24 juli 2014 @ 18:29:

[...]





Vreselijk, en ik dacht dat er van alles zo goed beveiligd werd in Europa

Ja inderdaad. De politie greep ook veel te laat in.



Heb zelf ook zo'n 'voetbalincident' meegemaakt, met het elftal van een van m'n kinderen. Spelers en twee vaders (!)(Marokkaans/Turks), die een kind (14) aanvielen, uitscholden en met de dood bedreigden vanwege z'n Joodse afkomst. KNVB doet niks.

quote:Keausje schreef op 24 juli 2014 @ 18:51:

Iets klopt er niet in het plaatje, waarom komen de Gazanen niet in opstand tegen Hamas?

Zo beschermend is Hamas niet voor zijn bevolking, integendeel.



Ik kan het nu even niet vinden, ik zoek nog even verder, maar ik heb eens ergens gelezen dat Hamas ze martelt als ze openlijk tegen Hamas in opstand komen. (Correct me if I'm wrong).



Gevonden: onder andere hier las ik er over, het is uit 2012, maar ik heb geen reden om te denken dat het nu anders is. Iedereen kan daar dus zomaar worden opgepakt en gemarteld, ook zonder enige reden. Laat staan als je tegen Hamas in opstand zou komen.



http://www.destentor.nl/a ... ng-en-executies-1.2027211

quote:malu3 schreef op 24 juli 2014 @ 14:33:

[...]





Als we toch bezig zijn, kun je hier ook nog wel even naar kijken:

https://www.youtube.com/watch?v=rb29vDxlmgc

Ja, hier draait je maag van om. Die blije evil blik, als ze hoort dat ze 8 kinderen heeft opgeblazen. (Hassnae lacht ook.)

Het getuigt ook van hersenspoeling met een sektarische doodscultus.



Maar ja, Hamas TV maakt er 'onschuldige' vrolijke kinderprogramma's over. Die kinderen die je daar hoort, denken al net als die vrijgelaten terroriste.

quote:liara schreef op 24 juli 2014 @ 19:36:

[...]





Ik kan het nu even niet vinden, ik zoek nog even verder, maar ik heb eens ergens gelezen dat Hamas ze martelt als ze openlijk tegen Hamas in opstand komen. (Correct me if I'm wrong).



Gevonden: onder andere hier las ik er over, het is uit 2012, maar ik heb geen reden om te denken dat het nu anders is. Iedereen kan daar dus zomaar worden opgepakt en gemarteld, ook zonder enige reden. Laat staan als je tegen Hamas in opstand zou komen.



http://www.destentor.nl/a ... ng-en-executies-1.2027211Dank je, ik weet dat Hamas mensen die in opstand komen of het eens zijn met bijvoorbeeld Israel worden gemarteld, Amnesty heeft daar ooit een rapport over geschreven. Ik dacht meer aan een hele grote opstand, eentje waar Hamas weinig tegen kan beginnen

quote:Noesa schreef op 24 juli 2014 @ 18:57:

[...]



Ja inderdaad. De politie greep ook veel te laat in.



Heb zelf ook zo'n 'voetbalincident' meegemaakt, met het elftal van een van m'n kinderen. Spelers en twee vaders (!)(Marokkaans/Turks), die een kind (14) aanvielen, uitscholden en met de dood bedreigden vanwege z'n Joodse afkomst. KNVB doet niks.Klopt ook niet van KNVB, wat een laffe houding.

Check out Muslim4Israel op facebook, die zijn zo raar nog niet.

Er staat een duidelijk filmpje over hoe Hamas werkt met de menselijke schilden maar ik krijg het niet hierheen geloodst.

quote:Crique schreef op 24 juli 2014 @ 17:08:

[...]





Je wilt de Palestijnen van nu echt afrekenen op iets wat een wereldwijd uitgekotste moefti in 1941 gezegd heeft? Dat is dik 75 jaar geleden, die gek is al 40 jaar dood.

Zijn alle Duitsers volgens jou ook nog steeds nazi's?



Verwacht je echt dat je met dit soort argumenten nog serieus wordt genomen?





@Crique, je wilt me nu weer de mondsnoeren over het begin van de oorlog aan de Joden? Ik heb het simpelweg over hoe de haat voor de Joden is ontstaan. Daarbij heeft Grootmoefti Amin al-Hoesseini een grote rol gespeeld die heel veel invloed heeft gehad over hoe het proces van immigratie van de Joden in het land wat onder Brits mandaat stond, is verlopen.



Je wilt inhoudelijk helemaal niets weten maar ik wijs er nogmaals op dat het toch echt gaat om de feiten in een discussie. Het gaat nergens over stemmingmakerij. Hoe jij dit koppelt aan wat ik vind van de Palestijnen is mij verder echt een raadsel.



Aangezien jij vindt dat deze Grootmoefti niet ter zake doet en hij juist een zeer belangrijke rol heeft gespeeld in de nog maar zeer recente geschiedenis inderdaad.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoessein



Omdat je er niet van houdt om je te verdiepen in de geschiedenis van het onderwerp waar we het hier over hebben, wijs ik je er op dat ik vaak korte stukken in een dikker lettertype maak, zodat je deze stukken makkelijk op kan zoeken in de langere tekst om de allerbelangrijkste dingen die ik er uit heb opgepikt te kunnen lezen zodat je een beetje weet waar we het hier in dit topic over hebben.



De volgende dikgedrukte stukken gaan erover waarom Grootmoefi Amin al-Hoesseini zo ontzettend veel invloed heeft gehad op de haat tegen de Joden.

Bedankt Keausje, ik ga even kijken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini



Amin al-Hoesseini

Hadj Mohammad Amin al-Hoesseini



Al-Hoesseini groeide op in Jeruzalem, waar zijn vader al ten strijde trok tegen de Joodse emigranten, en studeerde aan de Al-Azhar universiteit te Caïro, waar hij zijn islamitische studies echter niet heeft afgemaakt.



In 1920 werd hij door het Britse militaire hof tot 10 jaar gevangenisstraf veroordeeld, omdat hij verantwoordelijk werd gehouden voor het Nebi Musa-pogrom dat in de Joodse wijk van Jeruzalem was uitgebroken.



(Het woord pogrom wordt gebruikt voor gewelddadige aanvallen op bepaalde groepen; etnisch, religieus of andere soorten, die vooral worden gekarakteriseerd door de vernietiging van hun omgeving (huizen, bedrijven, religieuze centra). Vaak gaan pogroms vergezeld met fysiek geweld tegen en zelfs moord op een bevolkingsgroep met de bedoeling om die groep te intimideren en zodoende te verdrijven of te dwingen zich te assimileren met de omgeving.)



Nog voordat in Duitsland Adolf Hitler (met wie hij later poogde samen te werken) aan de macht was had Amin al-Hoesseini zich al als virulente Jodenhater ontwikkeld, mede omdat hij de Balfour-verklaring van 1917, die de Joden in Palestina een Nationaal Tehuis beloofde, zag als het gevolg van een Joods-Britse samenzwering.



De Britse Hoge commissaris van het mandaatgebied verleende hem echter een jaar later amnestie en benoemde hem tot moefti van Jeruzalem om zijn halfbroer, Kamal, op te volgen. Binnen korte tijd werd hij ook benoemd als president van de Moslem Supreme Council en van het Islamitische Hof.



Hierna ontwikkelde hij zich in korte tijd tot een belangrijk politiek leider met aanzienlijke Waqf-fondsen onder zijn beheer en voerde een krachtige oppositie tegen de voortgaande Joodse vestiging in Palestina. Zijn positie wendde hij aan om in moskeeën predikers aan te stellen en aan het hof rechters te benoemen die hem steunden in zijn anti-joods beleid. Diegenen onder de Arabieren die weerstand boden aan zijn beleid, zoals de machtige stam en grootgrondbezitters van de Nashashibis, die een meer gematigde lijn voorstonden, werden op vrijdagmorgen in de moskeeën met naam en toenaam als verraders van de islam genoemd en kregen te horen dat ze uit de moslimgemeenschap gestoten werden, zodat ze niet meer volgens islamitische riten konden trouwen en begraven worden. De grote fondsen in zijn beheer wendde hij aan om krachtig nationalistische propaganda te voeren, wapens uit Syrië en Transjordanië te smokkelen en zijn medestanders te bewapenen en op te leiden. Vervolgens werden pogroms in Jeruzalem, Safed, Tiberias en Hebron uitgevoerd na oproepen van al-Hoesseini, niet gericht tegen Joodse immigranten maar tegen eeuwenoude Joodse gemeenschappen. Vooral in Hebron werd verschrikkelijk huisgehouden. In 1931 werden 26 moordenaars van al-Hoesseini's milities door het Britse Militaire hof ter dood veroordeeld, waarvan uiteindelijk drie ervan werden terechtgesteld.



Amin al-Hoesseini genoot in de periode tot de Tweede Wereldoorlog in alle Arabische en islamitische landen een bijzonder groot gezag en was zeer populair omdat hij als vooraanstaand politicus ook een charismatisch leider was. In 1931 organiseerde hij een pan-Islamitisch congres te Jeruzalem, reisde het hele Midden-Oosten rond en verwierf politieke en financiële steun om oppositie te voeren tegen het Joods Nationaal Tehuis in Palestina en wist, gebruikmakend van deze kwestie, “de Arabische wereld ter verenigen in gemeenschappelijke haat tegen de Joden en Britten“[1].



Hoewel Al-Hoesseini bekendstond als de 'Grote Moefti', bezat hij die titel niet officieel. Hij speelde een belangrijke rol in het Arabische verzet tegen de zionistische politieke ambities in het Britse mandaatgebied Palestina.



In 1935 richtte hij een Arabisch-Palestijnse politieke partij (PAP) op met zijn neef, Jamal al-Hoesseini, als voorzitter. De daaraan verbonden jeugdvereniging, Al-Futtawah, was daarvan de krachtigste factor die in Palestina talrijke pamfletten met nationaalsocialistische leuzen en hakenkruisen verspreidde. Uit de leden van deze en andere paramilitaire verenigingen van jonge moslims in Palestina werden leden gerekruteerd voor geheime terroristische groeperingen, zoals de Jihad voor het Heilig Land die in Judea door Abdel Kader al-Hoesseini (Abd al-Qadir al-Husayni) werd opgericht en de in Galilea en Haifa optredende terreurgroep van sjeik Izz al-Din al-Kassam.



Op 19 april 1936 begon in Palestina een Arabische opstand die duurde tot 1939. Deze opstand werd geleid door het Arabische Hoge Comité, dat werd voorgezeten door Al-Hoesseini, en gaf leiding aan de paramilitaire terreurgroepen. Het Hoge Comité riep een algemene staking uit en riep op tot het niet-betalen van belastingen. Het comité eiste voorts de onafhankelijkheid, een einde van de Joodse immigratie en het verbod op het verkopen van land aan Joden. Joden en Joodse nederzettingen werden het doelwit van aanslagen.



De moefti gebruikte deze opstand om zich te ontdoen van al die Palestijnen die het niet met zijn harde lijn eens waren en wilden onderhandelen met de Joden en de Britten zoals de machtige en invloedrijke stamhoofden van de Nashashibis en de Palestijnse christenen. Zijn paramilitaire terreurgroepen traden tegen deze ‘dissidente’ Palestijnen harder op dan tegen de Joden. Zo doodden ze in 1938: 279 Joden en meer dan tweeduizend Palestijnen waarbij de laatsten met buitengewone wreedheid waren ‘behandeld’. Waar zijn paramilitaire groepen de overhand kregen werd de Sharia opgelegd; wie zich niet hield aan de orthodox islamitische kledingvoorschriften of andere overtredingen tegen de Sharia beging werd onmiddellijk en meedogenloos gedood[2].



De opstand werd gesteund door de nazi-regering van het Duitse Rijk met financiering en wapenleveranties via Irak en Saoedi-Arabië. In juli 1937 vaardigde het Britse bestuur een arrestatiebevel uit, waarop Al-Hoesseini zich eerst terugtrok in het heiligdom Haram Ash-Sharif en vervolgens in oktober 1937 vluchtte naar Libanon. Hier zette hij het Hoge Comité, dat door de Britten was verboden, opnieuw op. In oktober 1939 vluchtte Al-Hoesseini verder naar Irak, omdat zijn relaties met Syrië en Frankrijk vertroebeld waren geraakt.



In 1939 wist het Britse bestuur samen met het Arabische verzet (onder leiding van Fachri Nashashibi, de aartsvijand van Al-Hoesseini) tegen de paramilitaire terreur van de moefti en Joodse milities de Palestijnse opstand te bedwingen, maar moest daarbij concessies doen. Groot-Brittannië zou afzien van het vestigen van een Joodse staat in Palestina en zou de immigratie van Joden beperken tot 75.000 in totaal voor de volgende vijf jaren. Deze concessies werden door Al-Hoesseini als ontoereikend van de hand gewezen.



Relaties met Duitsland

Al-Hoesseini en Hitler (1941)





Al-Hoesseini en Himmler (1943)





In zijn verzet tegen het Britse koloniale bestuur en de Joodse immigratie zocht Al-Hoesseini onder andere steun bij Duitsland. Direct na de machtsovername door Hitler en de nazi's in 1933 zocht hij toenadering tot de nieuwe Duitse machthebbers. Bij de ontmoeting met de nieuwe Duitse consul, Wolff, in Jeruzalem bood Al-Hoesseini direct zijn diensten aan en deelde hij mee: `De Moslims in en buiten Palestina begroeten het nieuwe regime in Duitsland van harte en hopen dat ook andere landen het fascistisch-antidemocratisch staatsbestel zullen overnemen.[3]` Duitsland wilde hier in dat jaar geen gebruik van maken om de Duits-Britse betrekkingen niet te beschadigen. In 1937 waren er meer contacten tussen Duitsland en Al-Hoesseini. In april 1941 pleegde Rasjid Ali, die onder invloed stond van Al-Hoesseini, in Irak een pro-Duitse staatsgreep. Toen de Britse troepen de opstand neersloegen vluchtte Al-Hoesseini naar nazi-Duitsland.



Op 28 november 1941 bracht hij in Berlijn een eerste bezoek aan Adolf Hitler, en verzocht hem een verklaring af te leggen van steun aan "de Arabische strijd voor onafhankelijkheid en bevrijding", aan welk verzoek Hitler echter niet wilde voldoen. De oplossing van het "jodenprobleem" werd echter wel in detail besproken.[4]



Nazi-Duitsland verzorgde via de kortegolfzender van Zeesen vanaf 1939 uitzendingen, gericht op het buitenland. De Arabische afdeling was de grootste afdeling en stond vanaf 1941 onder leiding van Al-Hoesseini. Al-Hoesseini riep via deze zender moslims op de Balkan op om dienst te doen in speciale moslim-eenheden van de Waffen-SS (de Handschar en Kama divisies). De zender kon ook in het Midden-Oosten goed ontvangen worden. Al-Hoesseini riep in zijn uitzendingen de Arabieren op om in opstand te komen tegen de Britse kolonisator en tot het vermoorden van iedere Jood die men tegenkwam.[5][6]



Herhaaldelijk zijn beweringen in omloop gebracht dat hij contacten zou hebben onderhouden met Adolf Eichmann. Echter, de vermaarde Joodse publiciste Hannah Arendt, die het in 1961 in Israël gevoerde proces tegen Eichmann volledig bijgewoond heeft en daarover het boek 'Eichmann in Jeruzalem' schreef, concludeerde: "Het proces onthulde alleen maar dat alle geruchten over Eichmanns connecties met Haj Amin Al-Hoesseini, de vroegere mufti van Jeruzalem, ongegrond waren." [7].



Al-Hoesseini onderhield echter wel contacten met Heinrich Himmler. Himmler zond hem op 2 november 1943 een ondersteuningstelegram naar aanleiding van de 26e verjaardag van de Balfour-verklaring[8]. Himmler bood Al-Hoesseini de mogelijkheid een instituut voor de opleiding van imams in Dresden op te richten. Hiervoor stuurde Al-Hoesseini een danktelegram aan Himmler op 27 november 1944 [9]. Ook intervenieerde hij op 6 mei 1942 bij de Bulgaarse minister van buitenlandse zaken toen hij vernam dat 4000 Joodse kinderen en hun begeleiders naar Palestina zouden mogen vertrekken. Hij pleitte ervoor ze naar een land te sturen waar ze onder strikte controle staan, bijvoorbeeld Polen. De kinderen werden daarna inderdaad gedeporteerd[10]. Al-Hoesseini verbleef tot 1945 in Duitsland.

Na de Tweede Wereldoorlog



Na de Tweede Wereldoorlog vluchtte hij eerst naar Zwitserland en vervolgens naar Frankrijk. Hier werd hij onder huisarrest geplaatst. Hij vluchtte vervolgens naar Egypte, waar hij in 1948 asiel kreeg onder bescherming van de Moslimbroederschap. Hij werd door de leider van de Moslimbroederschap, Hassan al-Banna, aangesteld tot vertegenwoordiger van deze (reeds machtige) organisatie in Palestina[11], waardoor hij het leiderschap kreeg over de meeste Arabieren daar en de Arabische opstand tegen de Engelsen en de Joden aldaar leidde. Onder andere Joegoslavië vroeg na de oorlog om zijn uitlevering maar dit verzoek werd niet ingewilligd. Van 1948 tot 1959 leidde hij een Palestijnse regering die door enkele Arabische landen werd erkend maar die buiten de Gazastrook geen grondgebied had (Egypte hield de Gazastrook bezet, Jordanië had de Westelijke Jordaanoever geannexeerd en erkende al-Hoesseini's regering niet). In 1959 werd de regering door Egypte opgeheven. In 1956 publiceerde hij in Caïro zijn boek De Waarheid van het Palestijnse Probleem in het Arabisch. Yasser Arafat, leider van de PLO, was een groot bewonderaar van Hoesseini en noemde hem zelfs als een van zijn helden en stelde hem ten voorbeeld aan zijn medestrijders[12].



Mohammad Amin Al-Hoesseini overleed in 1974 op ongeveer 79-jarige leeftijd in Libanon. Zijn bij leven geuite wens om in Jeruzalem begraven te worden werd door de Israëlische autoriteiten niet ingewilligd.

Fawzi al-Quwuqji tweede leider van Palestina kwam ook bij Hitler over de vloer

quote:Keausje schreef op 24 juli 2014 @ 20:51:

Fawzi al-Quwuqji tweede leider van Palestina kwam ook bij Hitler over de vloer Ohw? Dat wist ik dan weer niet.

quote:Noesa schreef op 24 juli 2014 @ 21:03:

[...]



Ohw? Dat wist ik dan weer niet.Ja, ja, zo gaat het verhaal...

Foei Peakzwart, je hebt een stuk integraal gepost, plus het gaat over de Grootmufti van Jeruzalem. Dat is dubbel fout! DAT MAG DUS NIET van Crique!

quote:Noesa schreef op 24 juli 2014 @ 21:20:

Foei Peakzwart, je hebt een stuk integraal gepost, plus het gaat over de Grootmufti van Jeruzalem. Dat is dubbel fout, dat mag dus niet van Crique!



[img]http://i.imgur.com/WgqXj.jpg[/img]

Thanks guys



Wat dacht ik toch toen ik daadwerkelijk feiten poste in een ingewikkelde situatie om onzin te weerleggen... Echt idioot natuurlijk.



Ik probeer me er maar op te richten dat Crique echt goede intenties heeft in een ook echt verschrikkelijke toestand.



Maar stel je voor dat je je moet gaan verdiepen in de achtergrond van het conflict en je wilt dat liever simpelweg afdoen als onzin en dan komt er één of andere "idioot" met feiten aan.



Het is wat. Gelukkig lees ik zelf hier ook veel interessante stukken net zoals andere mensen wel geïnteresseerd in de met zorg uitgewerkte stukken, met verwijzingen, commentaren, feitelijkheden, toelichtingen op vragen die er spelen en voetnoten en daadwerkelijke geschiedenis waar we het hier over hebben.

Schandalig dat dit allemaal toegestaan is in Nederland:





http://www.telegraaf.nl/b ... dreigd_bij_protest__.html



Dit heeft natuurlijk helemaal niets meer met de vrijheid van meningsuiting te maken. Hoeveel mensen hebben er al in de rij bij het politiebureau gestaan om aangifte te doen? Waren er deze keer ook voorbedrukte formulieren?

Esmiena, ga op het prikbord zitten met je Gaza-spam

Nou Esmiena als jij tussen die debielen gaat lopen die in de Schilderswijk demonstreerden dan ben je net zo knettergek! Wat een asociale racisten.

Wat een moslimhaat hier zeg. Ongelooflijk Bah