Gezondheid
alle pijlers
Delier
vrijdag 25 juli 2014 01:04
Hoi ik begin wanhopig te worden.
Boos op het ziekenhuis en hun in mijn optiek deels niet capabele artsen !!!
Mijn moeder van 83 is helaas drie weken geleden gevallen en heeft bovenbeen gebroken dicht bij heup.
Zeer slecht iets ivm leeftijd enz enz.
Er is Delier geconstateerd en dit is ook kenbaar gemaakt aan huisarts.
Ma heeft ouderdoms diabetes, regelmatig prolemen met vocht huishouding en al dik 40 jaar een slecht hart.
Maar nu na 3 weken (onverwacht ook in ogen normale arstsen) zeker beterend en (naar mij toe) nog zin om door te gaan.
Zo is mijn ma ook want dat bevestigen haar vriendinnen en iedereen die haar kent.
Door het delier echter heeft ma wel gekke momenten enz enz.
Nu heeft ze woensdag namiddag artsen in ziekenhuis verteld dat ze het zat is die onderzoeken enz enz.
Een zogenaamd arts voor ouderen, en een psychiater hebben bevestigd dat ze op dat moment geen delier had en dus wils bekwaam was.
Ppffff dag ervoor was haar vogel bij haar op bezoek geweest in de nacht !!!.
Op basis daarvan, terwijl het juist heeeeel goed ging heeft ziekenhuis besloten te stoppen met alle medicatie (dus ook suiker prikken, bloeddruk meten enz).
Ze was volledig toerekenings vatbaar, men mocht mij niets vertellen en dat dus ook niet gedaan.
Per ongeluk (gelukkig!!) vertelde een verpleegster me iets tussen regels door.
Ik met ma praten.
Zonder enige druk van mijn kant.
Dus als je dat echt wil .... dan ok maar ...... snap je dat je dan met week dood bent ??
Nneeee ik heb ze denk ik verkeerd begrepen. Ze vertelden ... als je niet wil hoeft het niet .... Maar ma zei tegen me ... als het nidig is echt nodig mogen ze mogen prikken enz enz
Ze had begrepen dat het niet zo nodig was .
Nu dus behandeling weer gestart maar.... als ze weer keer in delier verteld stoppen met alles en psychiater enz vinden dat ze toerekenigs vatbaar is .... bellen ze me niet en doen ze wat zij wil.
Kan dit ?????
Ik denk toch echt dat t.g.v. delier niet een psych dit kan zeggen zonder overleg met mij !!! Laat de ....zak eens zijn literatuur nalezen van specialisten op dit gebied!!!
Als ik hen hij er niet uit komen is er recht op second opinion toch ??? Maar mij informeren is standaar eis nu ook door mij neergelegd bij Erasmus.
Ben ik als zoon (enig king) niet die persoon die accoord gaat ??
Let wel .... gaat om delier fase dus niet volledig toerekenings vatbaar.
Tevens .... Niet in eind fase / opgegeven. Gaat volgens ortopeet juist heel goed met ma en hij was verrast enz enz.
Zou natuurlijk helaas nog steeds fout kunnen gaan
Maar zijn pessimisme van 2 wken geleden was nu weg en hij was triest van de opmerking van ma stoppen met behandelen.
Want hij geloofde in goed/ redelijk goed herstel.
Ik wil dat ziekenhuis me belt en informeerd al ma weer een keer in verwarde toestand verteld dat alles moet stoppen. IK beslis dan wel of ze wel-niet begrijpt wat ze verteld en niet een gesjeesde psychiater voor wie mijn ma een numer is die hij 10 minuten kent.
Eerlijk toch of niet
Boos op het ziekenhuis en hun in mijn optiek deels niet capabele artsen !!!
Mijn moeder van 83 is helaas drie weken geleden gevallen en heeft bovenbeen gebroken dicht bij heup.
Zeer slecht iets ivm leeftijd enz enz.
Er is Delier geconstateerd en dit is ook kenbaar gemaakt aan huisarts.
Ma heeft ouderdoms diabetes, regelmatig prolemen met vocht huishouding en al dik 40 jaar een slecht hart.
Maar nu na 3 weken (onverwacht ook in ogen normale arstsen) zeker beterend en (naar mij toe) nog zin om door te gaan.
Zo is mijn ma ook want dat bevestigen haar vriendinnen en iedereen die haar kent.
Door het delier echter heeft ma wel gekke momenten enz enz.
Nu heeft ze woensdag namiddag artsen in ziekenhuis verteld dat ze het zat is die onderzoeken enz enz.
Een zogenaamd arts voor ouderen, en een psychiater hebben bevestigd dat ze op dat moment geen delier had en dus wils bekwaam was.
Ppffff dag ervoor was haar vogel bij haar op bezoek geweest in de nacht !!!.
Op basis daarvan, terwijl het juist heeeeel goed ging heeft ziekenhuis besloten te stoppen met alle medicatie (dus ook suiker prikken, bloeddruk meten enz).
Ze was volledig toerekenings vatbaar, men mocht mij niets vertellen en dat dus ook niet gedaan.
Per ongeluk (gelukkig!!) vertelde een verpleegster me iets tussen regels door.
Ik met ma praten.
Zonder enige druk van mijn kant.
Dus als je dat echt wil .... dan ok maar ...... snap je dat je dan met week dood bent ??
Nneeee ik heb ze denk ik verkeerd begrepen. Ze vertelden ... als je niet wil hoeft het niet .... Maar ma zei tegen me ... als het nidig is echt nodig mogen ze mogen prikken enz enz
Ze had begrepen dat het niet zo nodig was .
Nu dus behandeling weer gestart maar.... als ze weer keer in delier verteld stoppen met alles en psychiater enz vinden dat ze toerekenigs vatbaar is .... bellen ze me niet en doen ze wat zij wil.
Kan dit ?????
Ik denk toch echt dat t.g.v. delier niet een psych dit kan zeggen zonder overleg met mij !!! Laat de ....zak eens zijn literatuur nalezen van specialisten op dit gebied!!!
Als ik hen hij er niet uit komen is er recht op second opinion toch ??? Maar mij informeren is standaar eis nu ook door mij neergelegd bij Erasmus.
Ben ik als zoon (enig king) niet die persoon die accoord gaat ??
Let wel .... gaat om delier fase dus niet volledig toerekenings vatbaar.
Tevens .... Niet in eind fase / opgegeven. Gaat volgens ortopeet juist heel goed met ma en hij was verrast enz enz.
Zou natuurlijk helaas nog steeds fout kunnen gaan
Maar zijn pessimisme van 2 wken geleden was nu weg en hij was triest van de opmerking van ma stoppen met behandelen.
Want hij geloofde in goed/ redelijk goed herstel.
Ik wil dat ziekenhuis me belt en informeerd al ma weer een keer in verwarde toestand verteld dat alles moet stoppen. IK beslis dan wel of ze wel-niet begrijpt wat ze verteld en niet een gesjeesde psychiater voor wie mijn ma een numer is die hij 10 minuten kent.
Eerlijk toch of niet
vrijdag 25 juli 2014 01:13
zoals ik je lees is jouw moeder door een geriater/psychiater genezen verklaard en heeft ze volgens hen geen delier meer. Dan is ze dus toerekeningsvatbaar en mag zelf bepalen. Misschien verstandig om morgen even contact op te nemen met de evv-er van jouw moeder? Zij is degene die je misschien verder kan helpen. Wellicht kan je met haar als zij jouw zorgen deelt een ander traject opstarten.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 25 juli 2014 01:24
Hier staat informatie over een delier en de mogelijke gevolgen. Misschien vertel ik niets nieuws maar dingen die je in een ziekenhuis in sneltempo te horen krijgt blijven niet altijd helemaal hangen.
https://www.jeroenboschzi ... oeningen-Geriatrie-Delier
https://www.jeroenboschzi ... oeningen-Geriatrie-Delier
verba volant, scripta manent.
vrijdag 25 juli 2014 01:27
quote:ikeaverslaafde schreef op 25 juli 2014 @ 01:13:
Dus als ze weer een delirium heeft, willen ze euthanasie gaan plegen? Wat schrijf je ingewikkeld.
Sorry dat ik ingewikkeld schreef. Heb ondertussen beetje geprobeerd e.e.a. aan te passen. Ik zit bom vol met woede en emotie.
Medisch zouden ze geen euthanasie plegen maar emotioneel wel.
Ik ken ma ... ze heeft haar nukken maar daarvan is te 200 pct tegenstander want hebben het er vaak over gehad.
Dus als ze weer een delirium heeft, willen ze euthanasie gaan plegen? Wat schrijf je ingewikkeld.
Sorry dat ik ingewikkeld schreef. Heb ondertussen beetje geprobeerd e.e.a. aan te passen. Ik zit bom vol met woede en emotie.
Medisch zouden ze geen euthanasie plegen maar emotioneel wel.
Ik ken ma ... ze heeft haar nukken maar daarvan is te 200 pct tegenstander want hebben het er vaak over gehad.
vrijdag 25 juli 2014 01:31
quote:Enn schreef op 25 juli 2014 @ 01:13:
zoals ik je lees is jouw moeder door een geriater/psychiater genezen verklaard en heeft ze volgens hen geen delier meer. Dan is ze dus toerekeningsvatbaar en mag zelf bepalen. Misschien verstandig om morgen even contact op te nemen met de evv-er van jouw moeder? Zij is degene die je misschien verder kan helpen. Wellicht kan je met haar als zij jouw zorgen deelt een ander traject opstarten.
Klopt dat ze door die personen genezen verklaard is. Ik bn het er absoluut niet mee eens !!!! dat haar kanarie in kooi 3 dagen geleden bij haar op bezoek was is onzinnig. Oh ... alles weer gestart doordat ma doketers heeft verteld dat ze weer mogen beginnen met alles. Ze had hen verkeerd begrepen. PS ook nog bevestigd nadat ik wag was en uren later nog steeds alles ok.
In mijn optiek zijn die 2 artsen NIET capabel. Ma is nummertje voor hen. Let op ..... ortopheet twijfelde en dacht klopt niet dus die 2 om hulp gevraagd terwijl hij ook zelf call had kunnen maken. Dat verteld genoeg
zoals ik je lees is jouw moeder door een geriater/psychiater genezen verklaard en heeft ze volgens hen geen delier meer. Dan is ze dus toerekeningsvatbaar en mag zelf bepalen. Misschien verstandig om morgen even contact op te nemen met de evv-er van jouw moeder? Zij is degene die je misschien verder kan helpen. Wellicht kan je met haar als zij jouw zorgen deelt een ander traject opstarten.
Klopt dat ze door die personen genezen verklaard is. Ik bn het er absoluut niet mee eens !!!! dat haar kanarie in kooi 3 dagen geleden bij haar op bezoek was is onzinnig. Oh ... alles weer gestart doordat ma doketers heeft verteld dat ze weer mogen beginnen met alles. Ze had hen verkeerd begrepen. PS ook nog bevestigd nadat ik wag was en uren later nog steeds alles ok.
In mijn optiek zijn die 2 artsen NIET capabel. Ma is nummertje voor hen. Let op ..... ortopheet twijfelde en dacht klopt niet dus die 2 om hulp gevraagd terwijl hij ook zelf call had kunnen maken. Dat verteld genoeg
vrijdag 25 juli 2014 01:33
Maar mij informeren is standaar eis nu ook door mij neergelegd bij Erasmus.
Als jouw moeder wilsbekwaam wordt geacht en ze zegt de volgende keer weer dat ze jou niet mogen informeren dan mogen ze dat niet doen. Dan gaat jouw moeders wens voor die van jou.
Als jouw moeder wilsbekwaam wordt geacht en ze zegt de volgende keer weer dat ze jou niet mogen informeren dan mogen ze dat niet doen. Dan gaat jouw moeders wens voor die van jou.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 juli 2014 01:34
quote:earlgreythee schreef op 25 juli 2014 @ 01:22:
Ikeaverslaafde: misschien moet je de definitie van euthanasie een keer doorlezen? Wat zit jij er ver naast zeg.Hoi ja ... in defenitie zit ze er ver naast maar komt op zelfde neer bijna. Zonder suiker test kans op coma binnen week 80 procent. Dus direct ja totaal anders maar resultaat bijna te vergelijken. OK is het niet maar zelfde gevolg
Ikeaverslaafde: misschien moet je de definitie van euthanasie een keer doorlezen? Wat zit jij er ver naast zeg.Hoi ja ... in defenitie zit ze er ver naast maar komt op zelfde neer bijna. Zonder suiker test kans op coma binnen week 80 procent. Dus direct ja totaal anders maar resultaat bijna te vergelijken. OK is het niet maar zelfde gevolg
vrijdag 25 juli 2014 01:35
quote:ikeaverslaafde schreef op 25 juli 2014 @ 01:25:
[...]
Ik deed een poging te begrijpen wat TO schreef. Blijkbaar verkeerd begrepen, mijn oprechte excuses.Is ok ... is niet hetzelfde maar gevoel is wel zo dus je schreef niets verkeerds. bevestigde bijna mijn gevoel om eerlijk te zijn. Enne zou geen probleem zijn euthenasie maar dat is niet bedoeling want dat wil ma nooit !!!! maar zoou wel het gevolg zijn door niet capabele artsen
[...]
Ik deed een poging te begrijpen wat TO schreef. Blijkbaar verkeerd begrepen, mijn oprechte excuses.Is ok ... is niet hetzelfde maar gevoel is wel zo dus je schreef niets verkeerds. bevestigde bijna mijn gevoel om eerlijk te zijn. Enne zou geen probleem zijn euthenasie maar dat is niet bedoeling want dat wil ma nooit !!!! maar zoou wel het gevolg zijn door niet capabele artsen
vrijdag 25 juli 2014 01:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 25 juli 2014 @ 01:33:
Maar mij informeren is standaar eis nu ook door mij neergelegd bij Erasmus.
Als jouw moeder wilsbekwaam wordt geacht en ze zegt de volgende keer weer dat ze jou niet mogen informeren dan mogen ze dat niet doen. Dan gaat jouw moeders wens voor die van jou.
Helemaal mee eens wat je schrijft alleen ... wie bepaald dat
In dat geval eis ik een second opinion want pff wie is die idioot dan wel niet ......
Maar mij informeren is standaar eis nu ook door mij neergelegd bij Erasmus.
Als jouw moeder wilsbekwaam wordt geacht en ze zegt de volgende keer weer dat ze jou niet mogen informeren dan mogen ze dat niet doen. Dan gaat jouw moeders wens voor die van jou.
Helemaal mee eens wat je schrijft alleen ... wie bepaald dat
In dat geval eis ik een second opinion want pff wie is die idioot dan wel niet ......
vrijdag 25 juli 2014 01:39
Misschien is je moeder wel erg geschrokken van jouw reactie en heeft ze daarom haar beslissing terug gedraaid, maar stond ze er zelf wél achter.
Weet ze dat ze in de war is geweest?
Kan ze straks terug naar waar ze woonde? Hoe zijn haar vooruitzichten?
Weet ze dat ze in de war is geweest?
Kan ze straks terug naar waar ze woonde? Hoe zijn haar vooruitzichten?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 juli 2014 01:40
quote:etienne@2007 schreef op 25 juli 2014 @ 01:38:
[...]
Helemaal mee eens wat je schrijft alleen ... wie bepaald dat
In dat geval eis ik een second opinion want pff wie is die idioot dan wel niet ......
Een delirium kan ook zo weer afgelopen zijn.
Er zijn ( link net gelezen? ) standaard lijsten voor; het is géén natte vingerwerk.
[...]
Helemaal mee eens wat je schrijft alleen ... wie bepaald dat
In dat geval eis ik een second opinion want pff wie is die idioot dan wel niet ......
Een delirium kan ook zo weer afgelopen zijn.
Er zijn ( link net gelezen? ) standaard lijsten voor; het is géén natte vingerwerk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 juli 2014 01:43
Oh Bianca, 2 dagen geleden was haar kanarie nacht bij haar op bezoek. Dus hoe in godsnaam kan een arst zeggen dat ze wils bekwaam is ....
Mijn Pa is 20 jr geleden al overleden aan kanker. Uitzichtloos.
Het onderwerp is nooit ter sprake gekomen om sneller te stoppen. Ja wel tussen ma en mij maar beiden waren we het eens.
Ze wil door .... vroeg me zelfs vandaag nog of ik al wat gehoord had van revalidatie centrum. Wil graag dicht bij huis nl
Blij met waterijsje, blij met bezoek, vertellen dat het redelijk gaat met haar en iedere dag stukje beter
Nou sorry hoor maar dan kan het gewoon niet zijn dat ze op basis daarvan dat verteld
Mijn Pa is 20 jr geleden al overleden aan kanker. Uitzichtloos.
Het onderwerp is nooit ter sprake gekomen om sneller te stoppen. Ja wel tussen ma en mij maar beiden waren we het eens.
Ze wil door .... vroeg me zelfs vandaag nog of ik al wat gehoord had van revalidatie centrum. Wil graag dicht bij huis nl
Blij met waterijsje, blij met bezoek, vertellen dat het redelijk gaat met haar en iedere dag stukje beter
Nou sorry hoor maar dan kan het gewoon niet zijn dat ze op basis daarvan dat verteld
vrijdag 25 juli 2014 01:46
http://geriatricare.wordp ... d-ze-uit-elkaar-maar-hoe/
Hier kun je vragen stellen.
Hier kun je vragen stellen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 juli 2014 01:56
Dat ze denkt dat ze haar kanarie gezien heeft is niet genoeg om te zeggen dat ze een delier heeft.
De cliënt:
1.
zakt weg tijdens een gesprek of bezigheden,
2.
is snel afgeleid door prikkels uit de omgeving,
3.
heeft aandacht voor een gesprek of handeling (ja = 0, nee = 1),
4.
maakt een vraag of antwoord niet af,
5.
geeft antwoorden die niet passen bij de vraag,
6.
reageert traag op opdrachten,
7.
denkt ergens anders te zijn,
8.
beseft welk dagdeel het is (ja = 0, nee = 1),
9.
herinnert zich recente gebeurtenissen (ja = 0, nee = 1),
10.
is plukkerig, rommelig, rusteloos, enzovoort,
11.
trekt aan infuus, sonde, katheter, enzovoort,
12.
is snel of plotseling geëmotioneerd,
13.
ziet/hoort dingen die er niet zijn.
Delier-O-Meter
Dit is een verpleegkundige beoordelingsschaal om de ernst van een delier in kaart te brengen. De schaal levert niet een diagnose op, maar is bedoeld om dagelijks de ernst te bepalen. Zo kan het beloop of het effect van een interventie in kaart gebracht worden.
Score van 3 of meer: waarschijnlijk een delier, score van minder dan 3 geen delier.
De cliënt:
1.
zakt weg tijdens een gesprek of bezigheden,
2.
is snel afgeleid door prikkels uit de omgeving,
3.
heeft aandacht voor een gesprek of handeling (ja = 0, nee = 1),
4.
maakt een vraag of antwoord niet af,
5.
geeft antwoorden die niet passen bij de vraag,
6.
reageert traag op opdrachten,
7.
denkt ergens anders te zijn,
8.
beseft welk dagdeel het is (ja = 0, nee = 1),
9.
herinnert zich recente gebeurtenissen (ja = 0, nee = 1),
10.
is plukkerig, rommelig, rusteloos, enzovoort,
11.
trekt aan infuus, sonde, katheter, enzovoort,
12.
is snel of plotseling geëmotioneerd,
13.
ziet/hoort dingen die er niet zijn.
Delier-O-Meter
Dit is een verpleegkundige beoordelingsschaal om de ernst van een delier in kaart te brengen. De schaal levert niet een diagnose op, maar is bedoeld om dagelijks de ernst te bepalen. Zo kan het beloop of het effect van een interventie in kaart gebracht worden.
Score van 3 of meer: waarschijnlijk een delier, score van minder dan 3 geen delier.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 juli 2014 01:59
praat een keer goed met je moeder wanneer ze helemaal helder is. eind van de ochtend/begin middag.
hoe ze tegenover de dood staat. en niet iets zeggen als, ja maar we waren het destijds beide eens dat je zoiets niet doet.
mensen veranderen. wij voelen niet wat zij voelen (lichamelijk en/of geestelijk).
wat is voor die artsen een goede reden dat zij met die medicatie mag stopen, behalve dat ze zei niet verder te willen.
wat voor lijdensweg zou zij in kunnen gaan?
ik zou zelf tegen mijn moeder zeggen dat als het ooit zover is of ze me dat dan ajb wil laten weten, want ik wil bij je zijn wanneer je weggaat.
of iets in die zin.
sterkte hoor!
hoe ze tegenover de dood staat. en niet iets zeggen als, ja maar we waren het destijds beide eens dat je zoiets niet doet.
mensen veranderen. wij voelen niet wat zij voelen (lichamelijk en/of geestelijk).
wat is voor die artsen een goede reden dat zij met die medicatie mag stopen, behalve dat ze zei niet verder te willen.
wat voor lijdensweg zou zij in kunnen gaan?
ik zou zelf tegen mijn moeder zeggen dat als het ooit zover is of ze me dat dan ajb wil laten weten, want ik wil bij je zijn wanneer je weggaat.
of iets in die zin.
sterkte hoor!
vrijdag 25 juli 2014 06:29
Nee hoor. Zoals hierboven al gezegd: zolang moeder wilsbekwaam lijkt te zijn, praat en 'onderhandelt' een arts alleen met háár. Zelfs een partner zou, als hij na het gesprek opbelt, geen recht hebben op informatie van de arts. Daarvoor moet hij/zij gewoon bij de patiënt zijn, óf -met haar toestemming - meekomen naar het gesprek. Beroepsgeheim, heet dat.
Alleen wanneer patiënten echt zelf geen beslissingen kunnen nemen, als ze bv. in coma liggen of zo komt de familie in beeld als overlegpartner.
En daar gaat het hier om. Als TO echt vindt dat moeder zelf geen beslissingen meer kan nemen zal hij/zij dat bij de behandelaars moeten aangeven, zodat er verder naar gekeken kan worden.
Alleen wanneer patiënten echt zelf geen beslissingen kunnen nemen, als ze bv. in coma liggen of zo komt de familie in beeld als overlegpartner.
En daar gaat het hier om. Als TO echt vindt dat moeder zelf geen beslissingen meer kan nemen zal hij/zij dat bij de behandelaars moeten aangeven, zodat er verder naar gekeken kan worden.
vrijdag 25 juli 2014 07:37
vrijdag 25 juli 2014 07:54
quote:Lariba schreef op 25 juli 2014 @ 06:29:
Nee hoor. Zoals hierboven al gezegd: zolang moeder wilsbekwaam lijkt te zijn, praat en 'onderhandelt' een arts alleen met háár. Zelfs een partner zou, als hij na het gesprek opbelt, geen recht hebben op informatie van de arts. Daarvoor moet hij/zij gewoon bij de patiënt zijn, óf -met haar toestemming - meekomen naar het gesprek. Beroepsgeheim, heet dat.
theoretisch zal dat zo zijn, ja, maar ik ken geen enkele situatie waarin een arts weigert informatie over de situatie en de behandeling te geven aan de kinderen als het over een bejaarde ouder gaat hoor.
(tenzij misschien de ouder dat expliciet verboden heeft)
ik zie het hier in België nog niet gauw gebeuren, zo'n situatie.
Nee hoor. Zoals hierboven al gezegd: zolang moeder wilsbekwaam lijkt te zijn, praat en 'onderhandelt' een arts alleen met háár. Zelfs een partner zou, als hij na het gesprek opbelt, geen recht hebben op informatie van de arts. Daarvoor moet hij/zij gewoon bij de patiënt zijn, óf -met haar toestemming - meekomen naar het gesprek. Beroepsgeheim, heet dat.
theoretisch zal dat zo zijn, ja, maar ik ken geen enkele situatie waarin een arts weigert informatie over de situatie en de behandeling te geven aan de kinderen als het over een bejaarde ouder gaat hoor.
(tenzij misschien de ouder dat expliciet verboden heeft)
ik zie het hier in België nog niet gauw gebeuren, zo'n situatie.