Kinderen
alle pijlers
Oudere vaders krijgen zwakkere kinderen.
donderdag 27 februari 2014 07:35
Schrijft de Volkskrant. Dit blijkt uit een onderzoek dat vandaag in het tijdschrift Jama Psychiatry wordt gepubliceerd. Voor de Amerikaans-Zweedse studie werden de medische gegevens geanalyseerd van alle Zweedse kinderen, geboren tussen 1973 en 2001. In een persbericht schrijven de onderzoekers 'geschokt' te zijn door hun bevindingen.
Kinderen verwekt door een 45-jarige man hebben 25 keer zo veel kans op een bipolaire stoornis en 13 keer zo veel kans op adhd als kinderen van 24-jarige vaders. Het risico op autisme is 3,5 keer groter en de kans op zelfmoordneigingen en drugsverslaving zijn 2,5 keer groter. De effecten nemen toe naarmate de vader ouder is.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) schat dat 14 procent van de Nederlandse baby's een vader van 40 jaar of ouder heeft.
De Groningse hoogleraar Robert Schoevers, gespecialiseerd in epidemiologische psychiatrie, noemt de studie, op basis van de samenvatting, interessant. De kwaliteit van Scandinavische gegevens is volgens hem groot en de omvang van het onderzoek is enorm. Sterk punt is bovendien dat kinderen van dezelfde vader zijn vergeleken.
Oftewel: weer een goede reden om jong aan kinderen te beginnen met een man die zelf ook nog jong is. Hersteloperaties na sterilisatie bij een man van 40 jaar of ouder lijken me ook overbodig.
Kinderen verwekt door een 45-jarige man hebben 25 keer zo veel kans op een bipolaire stoornis en 13 keer zo veel kans op adhd als kinderen van 24-jarige vaders. Het risico op autisme is 3,5 keer groter en de kans op zelfmoordneigingen en drugsverslaving zijn 2,5 keer groter. De effecten nemen toe naarmate de vader ouder is.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) schat dat 14 procent van de Nederlandse baby's een vader van 40 jaar of ouder heeft.
De Groningse hoogleraar Robert Schoevers, gespecialiseerd in epidemiologische psychiatrie, noemt de studie, op basis van de samenvatting, interessant. De kwaliteit van Scandinavische gegevens is volgens hem groot en de omvang van het onderzoek is enorm. Sterk punt is bovendien dat kinderen van dezelfde vader zijn vergeleken.
Oftewel: weer een goede reden om jong aan kinderen te beginnen met een man die zelf ook nog jong is. Hersteloperaties na sterilisatie bij een man van 40 jaar of ouder lijken me ook overbodig.
vrijdag 28 februari 2014 09:01
quote:jollie schreef op 28 februari 2014 @ 08:33:
[...]
Dat maakt het toch niet minder ernstig?Nee, dat maakt het niet minder ernstig, maar zet wat mij betreft wel vraagtekens bij het onderzoek. Bij een hele rits afwijkingen is het vreemd dat het alleen psychische afwijkingen betreft en er blijkbaar geen fysieke afwijkingen zijn gevonden.
[...]
Dat maakt het toch niet minder ernstig?Nee, dat maakt het niet minder ernstig, maar zet wat mij betreft wel vraagtekens bij het onderzoek. Bij een hele rits afwijkingen is het vreemd dat het alleen psychische afwijkingen betreft en er blijkbaar geen fysieke afwijkingen zijn gevonden.
vrijdag 28 februari 2014 10:36
Oh en natuurlijk begrijp ik wel dat mijn of andere particuliere ervaringen niet relevant zijn voor of tegen zon onderzoek. Wat mij er aan stoort, los van eventuele wetenschappelijke vraagtekens, is dat er ( ook hier) een soort ideale marge wordt gesuggereerd waarbinnen je je verantwoord zou moeten voortplanten.
Je moet 28 zijn en je schaapjes wel op het droge hebben. Het mag niet je eerste vriendje zijn maar je moet wel al samen een wereldreis hebben gemaakt etc etc. Het leven gaat zoals het gaat. Jonge ouders, oude ouders, laten we elkaar niet bij voorbaat al zon waardeoordeel opleggen. Voelt heel benauwend. Je kunt nu dus tegen mannen zeggen ' oh jouw kind is autistisch, nou dan had je maar niet zo laat vader moeten worden.'
Zon schuld en boete moraal waarbij we alleen maar naar de veronderstelde maakbaarheid van het individu kijken is zon beperkte - oogkleppen op- manier van leven.
Je moet 28 zijn en je schaapjes wel op het droge hebben. Het mag niet je eerste vriendje zijn maar je moet wel al samen een wereldreis hebben gemaakt etc etc. Het leven gaat zoals het gaat. Jonge ouders, oude ouders, laten we elkaar niet bij voorbaat al zon waardeoordeel opleggen. Voelt heel benauwend. Je kunt nu dus tegen mannen zeggen ' oh jouw kind is autistisch, nou dan had je maar niet zo laat vader moeten worden.'
Zon schuld en boete moraal waarbij we alleen maar naar de veronderstelde maakbaarheid van het individu kijken is zon beperkte - oogkleppen op- manier van leven.
vrijdag 28 februari 2014 12:50
quote:blijftgewoondametje schreef op 28 februari 2014 @ 10:36:
Oh en natuurlijk begrijp ik wel dat mijn of andere particuliere ervaringen niet relevant zijn voor of tegen zon onderzoek. Wat mij er aan stoort, los van eventuele wetenschappelijke vraagtekens, is dat er ( ook hier) een soort ideale marge wordt gesuggereerd waarbinnen je je verantwoord zou moeten voortplanten.
Je moet 28 zijn en je schaapjes wel op het droge hebben. Het mag niet je eerste vriendje zijn maar je moet wel al samen een wereldreis hebben gemaakt etc etc. Het leven gaat zoals het gaat. Jonge ouders, oude ouders, laten we elkaar niet bij voorbaat al zon waardeoordeel opleggen. Voelt heel benauwend. Je kunt nu dus tegen mannen zeggen ' oh jouw kind is autistisch, nou dan had je maar niet zo laat vader moeten worden.'
Zon schuld en boete moraal waarbij we alleen maar naar de veronderstelde maakbaarheid van het individu kijken is zon beperkte - oogkleppen op- manier van leven.
Het gaat erom dat mensen zich ervan bewust worden dat er zekere risico's zijn als je op oudere leeftijd een kind krijgt/verwekt.
Bij oudere vrouwen zijn die risico's overbekend, zoals de veel grotere kans op een kind met het Downsyndroom. Nu is er dus ook bekend geworden dat er risico's zijn voor kinderen van oudere vaders. Ieder moet individueel bekijken wat hij of zij met die informatie doet, maar het is wel goed dat je dit soort zaken van te voren weet.
Je kunt wel je kop in het zand steken voor dit soort informatie, maar dat lijkt mij niet verstandig. Natuurlijk heeft niet ieder kind van een oudere ouder problemen, dat wordt in het desbetreffende onderzoek ook helemaal niet gezegd. Dus als je met het voorbeeld van jouw vader aankomt, dan heeft hij (en zijn kind) in ieder geval geluk gehad. Dat verandert echter niets aan de feiten en statistieken.
Oh en natuurlijk begrijp ik wel dat mijn of andere particuliere ervaringen niet relevant zijn voor of tegen zon onderzoek. Wat mij er aan stoort, los van eventuele wetenschappelijke vraagtekens, is dat er ( ook hier) een soort ideale marge wordt gesuggereerd waarbinnen je je verantwoord zou moeten voortplanten.
Je moet 28 zijn en je schaapjes wel op het droge hebben. Het mag niet je eerste vriendje zijn maar je moet wel al samen een wereldreis hebben gemaakt etc etc. Het leven gaat zoals het gaat. Jonge ouders, oude ouders, laten we elkaar niet bij voorbaat al zon waardeoordeel opleggen. Voelt heel benauwend. Je kunt nu dus tegen mannen zeggen ' oh jouw kind is autistisch, nou dan had je maar niet zo laat vader moeten worden.'
Zon schuld en boete moraal waarbij we alleen maar naar de veronderstelde maakbaarheid van het individu kijken is zon beperkte - oogkleppen op- manier van leven.
Het gaat erom dat mensen zich ervan bewust worden dat er zekere risico's zijn als je op oudere leeftijd een kind krijgt/verwekt.
Bij oudere vrouwen zijn die risico's overbekend, zoals de veel grotere kans op een kind met het Downsyndroom. Nu is er dus ook bekend geworden dat er risico's zijn voor kinderen van oudere vaders. Ieder moet individueel bekijken wat hij of zij met die informatie doet, maar het is wel goed dat je dit soort zaken van te voren weet.
Je kunt wel je kop in het zand steken voor dit soort informatie, maar dat lijkt mij niet verstandig. Natuurlijk heeft niet ieder kind van een oudere ouder problemen, dat wordt in het desbetreffende onderzoek ook helemaal niet gezegd. Dus als je met het voorbeeld van jouw vader aankomt, dan heeft hij (en zijn kind) in ieder geval geluk gehad. Dat verandert echter niets aan de feiten en statistieken.
vrijdag 28 februari 2014 13:24
quote:Lughnasadh schreef op 28 februari 2014 @ 09:01:
[...]
Nee, dat maakt het niet minder ernstig, maar zet wat mij betreft wel vraagtekens bij het onderzoek. Bij een hele rits afwijkingen is het vreemd dat het alleen psychische afwijkingen betreft en er blijkbaar geen fysieke afwijkingen zijn gevonden.Hebben ze uberhaubt naar het fysieke gekeken dan? Ik verwacht dat ze in dit onderzoek alleen naar het voorkomen van psychische stoornissen hebben gekeken.
[...]
Nee, dat maakt het niet minder ernstig, maar zet wat mij betreft wel vraagtekens bij het onderzoek. Bij een hele rits afwijkingen is het vreemd dat het alleen psychische afwijkingen betreft en er blijkbaar geen fysieke afwijkingen zijn gevonden.Hebben ze uberhaubt naar het fysieke gekeken dan? Ik verwacht dat ze in dit onderzoek alleen naar het voorkomen van psychische stoornissen hebben gekeken.
.
vrijdag 28 februari 2014 15:06
quote:mandylion schreef op 28 februari 2014 @ 13:24:
[...]
Hebben ze uberhaubt naar het fysieke gekeken dan? Ik verwacht dat ze in dit onderzoek alleen naar het voorkomen van psychische stoornissen hebben gekeken.Ik verwacht van een gedegen onderzoek dat ze beide onder de loep nemen, niet maar een facet. Dan kun je helemaal niet stellen dat "oudere vaders zwakkere kinderen krijgen", want dat is maar ten dele onderzocht. Bovendien zijn er afwijkingen die zowel fysiek en psychisch zijn.
[...]
Hebben ze uberhaubt naar het fysieke gekeken dan? Ik verwacht dat ze in dit onderzoek alleen naar het voorkomen van psychische stoornissen hebben gekeken.Ik verwacht van een gedegen onderzoek dat ze beide onder de loep nemen, niet maar een facet. Dan kun je helemaal niet stellen dat "oudere vaders zwakkere kinderen krijgen", want dat is maar ten dele onderzocht. Bovendien zijn er afwijkingen die zowel fysiek en psychisch zijn.
vrijdag 28 februari 2014 15:18
quote:007washere schreef op 27 februari 2014 @ 08:03:
Nou laten we het maar niet hebben over te jonge ouders die aan kinderen beginnen en zelf nog een kind zijn. God wat komt er van die kinderen terecht? Of doen opa en oma de opvoeding wel??!!
Pffff ja joh. Alle jonge ouders zijn te dom en achterlijk zeker. Ik was op mn 19e moeder. Mijn kind heeft gewoon regels, wordt op de 1e plek gezet. En opvoeden doen we zelf, dr oma is 55 en heeft een kind van 12.. die heeft pas geen leven.. mag geen mening hebben mag niks proberen zelf uitvinden, leren zelfstandig te zijn. Is daarnaast enorm brutaal en verwend. Andere opa en oma voeden ook niet op die hebben niet echt een realistiche kijk op de wereld. Denken alleen het goede van mensen en laten alles toe.
Ik kan slecht tegen jou opmerking, want ik ben een verekt goede jonge moeder. Mischien arrogant om te zeggen, maar ik weet het, hoor het, merk het.
Nou laten we het maar niet hebben over te jonge ouders die aan kinderen beginnen en zelf nog een kind zijn. God wat komt er van die kinderen terecht? Of doen opa en oma de opvoeding wel??!!
Pffff ja joh. Alle jonge ouders zijn te dom en achterlijk zeker. Ik was op mn 19e moeder. Mijn kind heeft gewoon regels, wordt op de 1e plek gezet. En opvoeden doen we zelf, dr oma is 55 en heeft een kind van 12.. die heeft pas geen leven.. mag geen mening hebben mag niks proberen zelf uitvinden, leren zelfstandig te zijn. Is daarnaast enorm brutaal en verwend. Andere opa en oma voeden ook niet op die hebben niet echt een realistiche kijk op de wereld. Denken alleen het goede van mensen en laten alles toe.
Ik kan slecht tegen jou opmerking, want ik ben een verekt goede jonge moeder. Mischien arrogant om te zeggen, maar ik weet het, hoor het, merk het.
vrijdag 28 februari 2014 15:37
Ik vind het goed dat er een dergelijk onderzoek heeft plaatsgevonden, zodat mensen met deze overwegingen alsnog kunnen bepalen of ze wel of niet voor kinderen gaan. Ik heb het idee dat er namelijk meer weerstand is tegen oudere moeders dan bij oudere vaders, omdat de risico's van de tweede groep wat minder bekend zijn (correct me if I'm wrong). Ik ben er, in tegenstelling tot TO, van overtuigd dat de meerderheid van de oudere vaders&moeders alles goed overwegen voordat ze besluiten de kinderwens te realiseren. Ik denk niet dat de meerderheid zonder na te denken zomaar kinderen zal nemen.
TO, ik vind het geen stijl dat je zomaar kwetsende, domme opmerkingen uitspuwt omdat je blijkbaar niet kan leven met je eigen beslissing. Je hebt toch geen invloed op de keuzes van andere mensen, bovendien heb je nogal een vertekend beeld van deze oudere ouders. Je hebt er alleen maar jezelf mee.
TO, ik vind het geen stijl dat je zomaar kwetsende, domme opmerkingen uitspuwt omdat je blijkbaar niet kan leven met je eigen beslissing. Je hebt toch geen invloed op de keuzes van andere mensen, bovendien heb je nogal een vertekend beeld van deze oudere ouders. Je hebt er alleen maar jezelf mee.
Some flies are too awesome for the wall
vrijdag 28 februari 2014 15:40
Mijn vader heeft tussen zijn 21ste en 41ste 8 kinderen bij elkaar geneukt en de laatste is het beste gelukt, dat ben ik Heb wel ADHD maar daar kan je wel 100 mee worden.
Mijn oudste broer en tevens zijn oudste kind had ernstig psychische problemen en heeft er op zijn 53ste een eind aan gemaakt. De overige 6 hebben allemaal vrij ernstige lichamelijke klachten gekregen na hun 45ste, variërend van longemfyseem tot hart en herseninfarcten en hernia's. Ik kan over hun geestesgesteldheid ook wel een boekje open doen maar er zijn geen officiële diagnoses.
Het kan verkeren zullen we maar zeggen.
Mijn oudste broer en tevens zijn oudste kind had ernstig psychische problemen en heeft er op zijn 53ste een eind aan gemaakt. De overige 6 hebben allemaal vrij ernstige lichamelijke klachten gekregen na hun 45ste, variërend van longemfyseem tot hart en herseninfarcten en hernia's. Ik kan over hun geestesgesteldheid ook wel een boekje open doen maar er zijn geen officiële diagnoses.
Het kan verkeren zullen we maar zeggen.
vrijdag 28 februari 2014 15:45
quote:Lughnasadh schreef op 28 februari 2014 @ 15:06:
[...]
Ik verwacht van een gedegen onderzoek dat ze beide onder de loep nemen, niet maar een facet. Bovendien zijn er afwijkingen die zowel fysiek en psychisch zijn.
Het is volgens mij een gedegen onderzoek. Juist de psychische afwijkingen waren opvallend bij de kinderen van oude vaders. Blijkbaar komen dan dus statistisch meer psychische dan fysieke afwijkingen voor bij deze kinderen.
Het valt mij wel op dat sommigen, vaak mannen, tamelijk overspannen op deze berichten reageren. Blijkbaar valt deze informatie toch rauw op hun dak. Men is er lang vanuit gegaan dat leeftijd er bij mannen niet zoveel toe deed wat voortplanting betrof en dat is dus niet zo.
[...]
Ik verwacht van een gedegen onderzoek dat ze beide onder de loep nemen, niet maar een facet. Bovendien zijn er afwijkingen die zowel fysiek en psychisch zijn.
Het is volgens mij een gedegen onderzoek. Juist de psychische afwijkingen waren opvallend bij de kinderen van oude vaders. Blijkbaar komen dan dus statistisch meer psychische dan fysieke afwijkingen voor bij deze kinderen.
Het valt mij wel op dat sommigen, vaak mannen, tamelijk overspannen op deze berichten reageren. Blijkbaar valt deze informatie toch rauw op hun dak. Men is er lang vanuit gegaan dat leeftijd er bij mannen niet zoveel toe deed wat voortplanting betrof en dat is dus niet zo.
vrijdag 28 februari 2014 15:51
quote:jollie schreef op 28 februari 2014 @ 15:45:
[...]
Het is volgens mij een gedegen onderzoek. Juist de psychische afwijkingen waren opvallend bij de kinderen van oude vaders. Blijkbaar komen dan dus statistisch meer psychische dan fysieke afwijkingen voor bij deze kinderen.
Het valt mij wel op dat sommigen, vaak mannen, tamelijk overspannen op deze berichten reageren. Blijkbaar valt deze informatie toch rauw op hun dak. Men is er lang vanuit gegaan dat leeftijd er bij mannen niet zoveel toe deed wat voortplanting betrof en dat is dus niet zo.
Hier in dit topic? Als ik hier 1 man heb gezien is het veel.
Er wordt hier vooral geageerd tegen de TO, die dit onderwerp graag aansnijdt om haar eigen frustratiestokpaard weer eens van stal te halen.
[...]
Het is volgens mij een gedegen onderzoek. Juist de psychische afwijkingen waren opvallend bij de kinderen van oude vaders. Blijkbaar komen dan dus statistisch meer psychische dan fysieke afwijkingen voor bij deze kinderen.
Het valt mij wel op dat sommigen, vaak mannen, tamelijk overspannen op deze berichten reageren. Blijkbaar valt deze informatie toch rauw op hun dak. Men is er lang vanuit gegaan dat leeftijd er bij mannen niet zoveel toe deed wat voortplanting betrof en dat is dus niet zo.
Hier in dit topic? Als ik hier 1 man heb gezien is het veel.
Er wordt hier vooral geageerd tegen de TO, die dit onderwerp graag aansnijdt om haar eigen frustratiestokpaard weer eens van stal te halen.
vrijdag 28 februari 2014 16:00
Ik vind het op zich wel goed dat er eens gekeken wordt naar het belang van de mannelijke inbreng. Moeders stoppen (meestal) met roken, drinken en eten bepaalde voedingsstoffen niet. Vaders paffen en zuipen maar door (gechargeerd, uiteraard) terwijl bewezen is dat ook dat van invloed is op het mannelijk zaad.
Dat nu ook de leeftijd van belang is, is dan ook weer iets om rekening mee te houden.
Toch kunnen en zullen mannen vaker tot op latere leeftijd kinderen krijgen, denk ik, omdat ze dat nou eenmaal kunnen. Bij vrouwen heeft het krijgen van een kind op latere leeftijd gewoon ook een fysiek impact, de zwangerschap, bij de man speelt dat eigenlijk nooit mee. Wordt er alleen gekeken wat hij wel en niet kan doen met z'n jonge kind.
Dat nu ook de leeftijd van belang is, is dan ook weer iets om rekening mee te houden.
Toch kunnen en zullen mannen vaker tot op latere leeftijd kinderen krijgen, denk ik, omdat ze dat nou eenmaal kunnen. Bij vrouwen heeft het krijgen van een kind op latere leeftijd gewoon ook een fysiek impact, de zwangerschap, bij de man speelt dat eigenlijk nooit mee. Wordt er alleen gekeken wat hij wel en niet kan doen met z'n jonge kind.
Later is nu
vrijdag 28 februari 2014 16:03
quote:Lughnasadh schreef op 28 februari 2014 @ 15:51:
[...]
Hier in dit topic? Als ik hier 1 man heb gezien is het veel.
Er wordt hier vooral geageerd tegen de TO, die dit onderwerp graag aansnijdt om haar eigen frustratiestokpaard weer eens van stal te halen.Niet op het Viva-forum, maar op andere sites reageerden wel veel mannen. Wat de motivatie van TO verder is dat weet ik niet, maar ik vind het verder wel een belangrijk nieuwsitem.
[...]
Hier in dit topic? Als ik hier 1 man heb gezien is het veel.
Er wordt hier vooral geageerd tegen de TO, die dit onderwerp graag aansnijdt om haar eigen frustratiestokpaard weer eens van stal te halen.Niet op het Viva-forum, maar op andere sites reageerden wel veel mannen. Wat de motivatie van TO verder is dat weet ik niet, maar ik vind het verder wel een belangrijk nieuwsitem.
vrijdag 28 februari 2014 16:19
Het gaat helemaal niet om een ideaalmarge te creeëren, maar puur om feiten, om verhoogde risico's.
En daar moeten mensen zelf hun conclusies uit trekken.
En ja, wat mij betreft worden de kunstmatige zwangerschappen wel iets ingeperkt bij een hoge leeftijd van de ouders. Waarom kunstmatig, het lukt dus al niet, toch een kind willen forceren waarvan men weet dat er hogere risico's zijn. Het leven is maar beperkt maakbaar.
En daar moeten mensen zelf hun conclusies uit trekken.
En ja, wat mij betreft worden de kunstmatige zwangerschappen wel iets ingeperkt bij een hoge leeftijd van de ouders. Waarom kunstmatig, het lukt dus al niet, toch een kind willen forceren waarvan men weet dat er hogere risico's zijn. Het leven is maar beperkt maakbaar.
vrijdag 28 februari 2014 16:42
Eens met jollie.
En ik kan me voorstellen dat ze in een onderzoek niet ALLE afwijkingen die er bestaan meenemen. Dat is gewoonweg te uitgebreid.
Zelfs nog mogelijk dat dit onderzoek verricht is vanuit een afdeling of specialisatie die zich met psychische en of hersenaandoeningen bezighoud en dus logischerwijs niet toespitst op platvoeten.
En ik kan me voorstellen dat ze in een onderzoek niet ALLE afwijkingen die er bestaan meenemen. Dat is gewoonweg te uitgebreid.
Zelfs nog mogelijk dat dit onderzoek verricht is vanuit een afdeling of specialisatie die zich met psychische en of hersenaandoeningen bezighoud en dus logischerwijs niet toespitst op platvoeten.
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 28 februari 2014 19:56
Niet dus:
Design, Setting, and Participants We performed a population-based cohort study of all individuals born in Sweden in 1973-2001 (N = 2 615 081), with subsets of the data used to predict childhood or adolescent morbidity. We estimated the risk of psychiatric and academic morbidity associated with advancing paternal age using several quasi-experimental designs, including the comparison of differentially exposed siblings, cousins, and first-born cousins.
Design, Setting, and Participants We performed a population-based cohort study of all individuals born in Sweden in 1973-2001 (N = 2 615 081), with subsets of the data used to predict childhood or adolescent morbidity. We estimated the risk of psychiatric and academic morbidity associated with advancing paternal age using several quasi-experimental designs, including the comparison of differentially exposed siblings, cousins, and first-born cousins.
vrijdag 28 februari 2014 21:00
Hoi Jollie,
De reactie die geeft heeft helemaal niets mijn post te maken? Kom even uit je hoge toren wil je?
Ik suggereer niet dat mensen hun kop in het zand moeten steken. Ik vind het nogal naïef om te verwachten dat mensen altijd 'het verstandigst' zullen doen of dat er zoiets als 'het verstandigst' bestaat.
De reactie die geeft heeft helemaal niets mijn post te maken? Kom even uit je hoge toren wil je?
Ik suggereer niet dat mensen hun kop in het zand moeten steken. Ik vind het nogal naïef om te verwachten dat mensen altijd 'het verstandigst' zullen doen of dat er zoiets als 'het verstandigst' bestaat.
vrijdag 28 februari 2014 21:45
quote:blossomgirl schreef op 28 februari 2014 @ 15:18:
[...]
Pffff ja joh. Alle jonge ouders zijn te dom en achterlijk zeker. Ik was op mn 19e moeder. Mijn kind heeft gewoon regels, wordt op de 1e plek gezet. En opvoeden doen we zelf, dr oma is 55 en heeft een kind van 12.. die heeft pas geen leven.. mag geen mening hebben mag niks proberen zelf uitvinden, leren zelfstandig te zijn. Is daarnaast enorm brutaal en verwend. Andere opa en oma voeden ook niet op die hebben niet echt een realistiche kijk op de wereld. Denken alleen het goede van mensen en laten alles toe.
Ik kan slecht tegen jou opmerking, want ik ben een verekt goede jonge moeder. Mischien arrogant om te zeggen, maar ik weet het, hoor het, merk het.Sarcasme is u zeker vreemd?
[...]
Pffff ja joh. Alle jonge ouders zijn te dom en achterlijk zeker. Ik was op mn 19e moeder. Mijn kind heeft gewoon regels, wordt op de 1e plek gezet. En opvoeden doen we zelf, dr oma is 55 en heeft een kind van 12.. die heeft pas geen leven.. mag geen mening hebben mag niks proberen zelf uitvinden, leren zelfstandig te zijn. Is daarnaast enorm brutaal en verwend. Andere opa en oma voeden ook niet op die hebben niet echt een realistiche kijk op de wereld. Denken alleen het goede van mensen en laten alles toe.
Ik kan slecht tegen jou opmerking, want ik ben een verekt goede jonge moeder. Mischien arrogant om te zeggen, maar ik weet het, hoor het, merk het.Sarcasme is u zeker vreemd?
vrijdag 28 februari 2014 22:46
quote:blijftgewoondametje schreef op 28 februari 2014 @ 21:00:
Hoi Jollie,
De reactie die geeft heeft helemaal niets mijn post te maken? Kom even uit je hoge toren wil je?
Ik suggereer niet dat mensen hun kop in het zand moeten steken. Ik vind het nogal naïef om te verwachten dat mensen altijd 'het verstandigst' zullen doen of dat er zoiets als 'het verstandigst' bestaat.
Uit je hoge toren? Waar slaat dat nu weer op?
Ik schreef dat mensen hun eigen afweging moeten maken, maar dat het wel iets is om rekening mee te houden. Wat is daar mis mee?
Ik verwacht ook niets van iemand, dat maak jij er zelf van, laat staan dat ik naief ben.
Jee, wat ben jij snel aangebrand!
Hoi Jollie,
De reactie die geeft heeft helemaal niets mijn post te maken? Kom even uit je hoge toren wil je?
Ik suggereer niet dat mensen hun kop in het zand moeten steken. Ik vind het nogal naïef om te verwachten dat mensen altijd 'het verstandigst' zullen doen of dat er zoiets als 'het verstandigst' bestaat.
Uit je hoge toren? Waar slaat dat nu weer op?
Ik schreef dat mensen hun eigen afweging moeten maken, maar dat het wel iets is om rekening mee te houden. Wat is daar mis mee?
Ik verwacht ook niets van iemand, dat maak jij er zelf van, laat staan dat ik naief ben.
Jee, wat ben jij snel aangebrand!
dinsdag 16 september 2014 01:45
dinsdag 16 september 2014 02:20
