Seks
alle pijlers
Wappen ?
woensdag 7 maart 2007 02:13
Misschien dat het in de afdeling parenclubs/swingen thuis hoort ik heb geen idee eigenlijk.Tegenwoordig zijn er best veel mensen die swingen ,daten naar parenclubs gaan ect. ect.De laaste tijd zijn er ook steeds meer mensen die dan ook het wappen ontdekken. Wappen is dus het gebruiken van een pilletje,jointje,ghb, ballonnetje,snuifje enz enz tijdens het daten, hierdoor kunnen ze vaak wat makkelijker grenzen en hebben een intenser gevoel tijdens de sex.Er worden wat matrassen op de grond gegooit ,trancemuziek op de achtergrond en de avond/nacht/weekend verloopt vaak heel relaxt.Vaak met wat speed "bommetje" is het zo dat ze van vrijdag tot zaterdag door kunnen gaan....Ik was benieuwd of er hier ook mensen zijn die daar ervaring mee hebben ?? Noot van Viva:Het topic kan blijven bestaan, met als duidelijke waarschuwing dat het uitwisselen/vragen/hengelen/aanprijzen van en naar tips mbt harddrugs/verboden middelen niet is toegestaan. Daarvoor kan er verwezen worden naar een GGD oid. bewerkt door moderator,
donderdag 31 mei 2007 20:06
....en nou komen je kinderen vertellen dat ze al drie maanden lang elk weekend een paar pilletjes scoren omdat ze zich daar zo lekker bij voelen, denken jullie er dan nog zo over?
Ik heb de indruk dat ik zou moeten geloven dat ik heel veel mis omdat ik geen drugs wil gebruiken.
Ik geniet juist heel helder en bewust van alles wat op mijn weg komt, niet vertroebeld en ik mis echt niks. Echt leven en voelen doe je juist zonder te vluchten in dat soort middelen.
Ik heb de indruk dat ik zou moeten geloven dat ik heel veel mis omdat ik geen drugs wil gebruiken.
Ik geniet juist heel helder en bewust van alles wat op mijn weg komt, niet vertroebeld en ik mis echt niks. Echt leven en voelen doe je juist zonder te vluchten in dat soort middelen.
donderdag 31 mei 2007 21:56
Dat zegt toch ook niemand, dat je iets mist! Ik heb toch ook al die jaren niets gemist. Maar het is toch ook niet verkeerd als je wel dingen wil ervaren en ontdekken.
Wat mijn kinderen betreft, die roken en drinken niet. Mijn zoon is naar pinkpop geweest en heeft een haaltje van een joint geprobeerd en het daar bij gelaten, geen behoefte en voor het eerst ervaren hoe het is om rook te inhaleren. Het meisje waar hij mee was slikt wel eens pillen, maar hij heeft de behoefte niet.
Ik ben daar uiteraaard blij om omdat ze nog jong zijn en veel hebben op te bouwen, liever nooit of ook pas op latere leeftijd. Maar als ze iets willen proberen dan hoop ik dat ze het ook met mate doen en zich ook voldoende zullen informeren over de risico's en hoe ze die kunnen beperken.
Ik hou dat niet tegen, geen 1 ouder ook niet als je anti bent. Ik ben alleen maar blij dat hij ons zo vertrouwd dat hij daar mee bij ons komt en dat eerlijk met ons deelt. Wie weet zetten ze zich wel juist af tegen slecht gedrag en dat kan ik alleen maar toejuigen.
Hun vader rookt en dat heeft ze ook nooit tot roken gezet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 14:09
Net boodschappen gedaan, en ik merk dat ik maar 1 echte verslaving heb, chocola.
Ik ben niet zo lekker en ben dit weekeind wat avondjes alleen. dan troost ik me met chocola. Ik ga zonder problemen voorbij de wijn en breezertjes, vergeet 9 van de 10 keer tabac mee te nemen voor mijn man, ik heb totaal geen behoefte aan een pil of wat ghb in mijn eentje (veel verslaafde gaan juist gebruiken als ze alleen zijn) maar zonder chocola zou ik niet weten hoe ik die avond had doorgekomen. Ik had desnoods de pot nutella leeggegeten. Dus als troost omdat ik me zielig voel heb ik me maar verwend met een heerlijke doos chocola
Ik ben niet zo lekker en ben dit weekeind wat avondjes alleen. dan troost ik me met chocola. Ik ga zonder problemen voorbij de wijn en breezertjes, vergeet 9 van de 10 keer tabac mee te nemen voor mijn man, ik heb totaal geen behoefte aan een pil of wat ghb in mijn eentje (veel verslaafde gaan juist gebruiken als ze alleen zijn) maar zonder chocola zou ik niet weten hoe ik die avond had doorgekomen. Ik had desnoods de pot nutella leeggegeten. Dus als troost omdat ik me zielig voel heb ik me maar verwend met een heerlijke doos chocola
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 14:42
vrijdag 1 juni 2007 15:05
vrijdag 1 juni 2007 21:51
De keerzijde van een 'pretpil'
"Als je middelen gaat slikken die door boeven met een minimum aan chemische kennis in een garage in elkaar gedraaid zijn, dan moet je niet verbaasd zijn als daar schade van komt", zegt prof. dr. A. Cohen, directeur van het Leidse Centre for Human Drug Research (CHDR). Onlangs werd het verslag openbaar van een onderzoek dat het CHDR verrichtte naar de gevolgen van het gebruik van XTC-pillen. Zware gebruikers blijken aantoonbare schade te hebben aan hun geheugen. Bovendien zijn er afwijkingen in de hersenen aangetoond, die erop wijzen dat de XTC-gebruiker in de toekomst sneller last krijgen van depressies, angsten en andere problemen.
door PIETER VAN MEGCHELEN
Onderzoekers die zich bezighouden met drugs richten zich vaak op de verslavingsaspecten en de acute gevolgen. Die korte termijn gevolgen zijn van XTC dan ook goed bekend. Gevaarlijke bijwerkingen zijn onder meer oververhitting en afbraak van spierweefsel. Bij overdosering kunnen ook hartproblemen ontstaan, soms met dodelijke afloop. Over de gevolgen op lange termijn van XTC-gebruik is echter nog veel minder duidelijkheid. Het lijkt erop dat XTC, anders dan bijvoorbeeld opiaten zoals heroïne, tot duurzame schade leidt. Wie zuivere heroïne gebruikt, loopt een forse kans om verslaafd te raken en kan bij overdosering een ademstilstand krijgen, maar zelfs langdurig hero?negebruik leidt niet tot onomkeerbare schade in de hersenen. Bij XTC ligt dat anders. Uit dierproeven werd al jaren geleden duidelijk dat MDMA (3, 4 methyleendioxymetamfetamine, de werkzame stof in 'echte' XTC-tabletten) hersenbeschadigingen veroorzaakt. Hersencellen worden zichtbaar aangetast en herstellen maar ten dele. Met name de hersencellen die de signaalstof serotonine gebruiken voor de prikkeloverdracht, worden door MDMA beschadigd, zelfs al na een enkele dosering.
Gegevens over de mens zijn echter schaars.
Rave party
Het CHDR is gespecialiseerd in onderzoek naar de effecten van chemische stoffen op de mens. In het algemeen worden deze stoffen geproduceerd door farmaceutische bedrijven, die zeer strenge kwaliteitseisen hanteren. Het is dus precies bekend, welke stoffen een tablet bevat en wat de effecten van die stoffen zijn op cellen en proefdieren. Pas dan kan overwogen worden om de veiligheid van een middel bij vrijwilligers te testen. XTC-pillen worden onder heel andere omstandigheden gemaakt. Hun samenstelling wisselt sterkt. Bovendien is van de meest voorkomende componenten bekend dat zij in proefdieren schade veroorzaken. Kortom, XTC-pillen zijn niet te vergelijken met de pillen die men normaal in het CHDR op menselijke vrijwilligers test. Het zou ethisch niet aanvaardbaar zijn om bij wijze van proef mensen aan XTC bloot te stellen, ook al zouden de vrijwilligers hier graag aan meedoen. Voor het onderzoek was men aangewezen op mensen die in hun vrije tijd de illegale pillen tot zich nemen.
De onderzoekers zijn dan ook begonnen met het werven van vrijwilligers uit het circuit van mensen die regelmatig zogeheten rave parties bezoeken. "Ik ben eens gaan kijken bij zo'n party. Dan heb je echt het gevoel dat je op een andere planeet loopt. Het was een gabberfeest, dus bijna iedereen zag er hetzelfde uit; kaal hoofd, trainingspak - fascinerend was het, dat wel. Wij werden een beetje vreemd aangekeken, maar verder gewoon met rust gelaten", vertelde onderzoeker dr. R.J. Verkes, psychiater, bij aanvang van het onderzoek. De onderzoekers lieten op dergelijke feesten felgekleurde 'flyers' verspreiden waarin de feestgangers werden opgeroepen om zich als vrijwilliger te melden. Ook werden advertenties geplaatst in een tijdschrift dat veel gelezen wordt door bezoekers van houseparties. Dit leidde tot een kleine driehonderd aanmeldingen, waaruit de uiteindelijke groep van 62 mannelijke vrijwilligers geselecteerd werd.
Controlegroep
De vrijwilligers werden ingedeeld in drie groepen van twintig jonge mannen. Een groep bestond uit jongens die wel rave parties bezoeken, maar nooit XTC gebruikt hadden. De tweede groep bestond uit matige gebruikers (12 tot 48 maal XTC-gebruik in de afgelopen twee jaar) en de derde groep uit zware gebruikers (48 of meer malen XTC gebruik in de afgelopen twee jaar). De vergelijking tussen deze groepen leverde een schat aan informatie op over de gevolgen van XTC-gebruik en de invloed van de hoeveelheid pillen die iemand in zijn leven tot zich neemt.
Om te beginnen werden de drie groepen in kaart gebracht om te zien of zij vergelijkbaar waren. Dit bleek het geval te zijn, al waren er in de groep van zware gebruikers iets meer mannen die in hun jeugd gedragsproblemen hadden gehad. Ook was hun opleiding gemiddeld iets lager dan in de andere groepen. Het feit dat de controlegroep van niet-gebruikers uit dezelfde 'scene' afkomstig was als de gebruikers maakt deze studie betrouwbaarder dan andere onderzoeken naar XTC die in het buitenland werden gedaan. Daar werden vaak scholieren en studenten als controlegroep gebruikt. Het is dan nog moeilijker om vast te stellen of eventuele verschillen tussen gebruikers en niet-gebruikers het gevolg zijn van XTC-gebruik of dat het gaat om verschillen die al bestonden voordat iemand pillen ging slikken.
Geheugen
Het onderzoek bestond vervolgens uit twee gedeelten. Allereerst werden de drie groepen vrijwilligers onderworpen aan een serie psychiatrische en neuropsychologische tests. Die neuropsychologische tests meten onder meer het vermogen om een reeks getallen goed te onthouden en opnieuw weer te geven. Daaruit kwamen al sterke aanwijzingen naar voren voor (duurzame) veranderingen in de hersenen als gevolg van XTC-gebruik. Zware gebruikers blijken meer moeite te hebben met de geheugentests dan matige gebruikers. Matige gebruikers hebben weer een aantoonbaar slechter geheugen dan niet-gebruikers. Kortom: hoe meer XTC men gebruikt, des te groter is de schade aan het vermogen om iets in het geheugen op te slaan. Het is niet helemaal uit te sluiten dat bij deze eerste tests nog na-effecten optraden van recent gebruik van XTC of andere drugs. Uit het onderzoek blijkt echter dat in de meeste gevallen het meest recente XTC-gebruik enkele dagen of weken geleden had plaatsgevonden. XTC wordt vrij snel afgebroken, dus het lijkt erop dat de schade aan het geheugen in elk geval langere tijd aanhoudt. Of er echt sprake is van onherstelbare schade, is nog niet te zeggen. "De schade aan het geheugen is niet zo ernstig als bij sommige neurologische ziekten, maar toch wel zo duidelijk dat het zorgwekkend is. Je vraagt je af hoe het verder gaat met die mensen. Ik ben niet verbaasd als we over vijftien jaar ineens met een nieuw soort dementie te maken krijgen, die het gevolg is van het gebruik van XTC", aldus Cohen.
Het psychiatrisch onderzoek bracht aan het licht dat er een verband bestaat tussen XTC-gebruik en stemmingsstoornissen. Gebruikers scoorden hoger op de vragenlijsten die depressie en angst in kaart brengen. "Het gaat hierbij om relatief kleine, maar statistisch significante verschillen. Angst, depressie en het omgaan met destructieve impulsen zijn zaken waarbij het serotonine-systeem in de hersenen betrokken is. Deze bevinding wijst dus in de richting dat er 'iets' niet in orde is het met serotonine-systeem", zegt Cohen.
Stemmingsstoornissen
Het tweede gedeelte van het onderzoek was geheel gericht op de effecten van XTC op het serotonine-systeem in de hersenen. XTC werkt met name op dit systeem en het is hier dat in dierproeven aantoonbare hersenschade werd aangetroffen. Om de reservecapaciteit van het serotoninesysteem goed in kaart te brengen zou men een proefpersoon eigenlijk in een situatie van zeer ernstige stress moeten brengen. Bij mensen die van nature een minder stevig ontwikkeld serotoninesysteem in de hersenen hebben, ontstaat dan gemakkelijker een depres
sie of een angststoornis, zo luidt de gangbare opvatting in de psychiatrie. Uiteraard is het niet ethisch om proefpersonen een depressie in te jagen. Vandaar dat gebruik gemaakt werd van een farmacologische prikkel die op een indirecte manier het serotonine-systeem 'doormeet'.
In het CHDR werd dit geheel volgens de regelen der kunst gedaan. Alle proefpersonen werd gevraagd om gedurende een week voor deze meting geen XTC of andere geestveranderende middelen te gebruiken. Voorafgaand aan de meting werd dit via de urine gecontroleerd. De helft van de proefpersonen kreeg het middel DFF (dexflenfuramine) dat het serotonine-systeem stimuleert, de andere helft kreeg een placebo ('nepmiddel'). Bij een volgende meting werd dit omgekeerd ('crossover'). Toediening van DFF leidt bij een intact serotonine-systeem tot een stijging in de aanmaak van twee hormonen: het bijnierschorshormoon cortisol en het hormoon prolactine dat door de hypofyse in de schedel wordt aangemaakt. Als er iets niet in orde is met het serotonine-systeem, blijkt dat uit een afgenomen reactie op het middel.
In het CHDR-onderzoek bleek dat met name de productie van cortisol onder invloed van DFF merkbaar lager is bij mannen die XTC gebruiken. Dit effect is sterker naarmate men meer gebruikt. En er kwam een duidelijk verschil uit tussen DFF en de placebo. Kortom: de objectieve test van het serotoninesysteem laat zien dat er veranderingen zijn opgetreden. Omdat de studie verricht werd bij mannen die tenminste een week geen XTC hadden gebruikt gaat het om (middel)lange termijn effecten, waarbij het de vraag is of zij ooit helemaal herstellen.
De onderzoekers kunnen niet met zekerheid zeggen of de uitslag van de DFF-test ook betekent dat XTC-gebruikers een groter risico lopen op angsten, depressies en andere stoornissen die het gevolg zijn van een falend serotonine-systeem. Cohen: "Om daar meer over te weten, zou je een groep XTC-gebruikers over langere tijd moeten vergelijken met een groep niet-gebruikers. Dan kun je nagaan of zij meer last krijgen van psychiatrische stoornissen. Alles wat we nu zeker weten, is dat door XTC-gebruik het geheugen wat minder wordt en dat de relatie tussen hersenen en hormoonklieren verstoord is. Ik denk dat dat reden genoeg is om geen XTC te gebruiken. Op zijn minst is het iets dat goed aan alle potentiële gebruikers uitgelegd moet worden. Het is gewoon een gevaarlijke gok die je neemt, met je eigen geestelijke gezondheid als inzet".
Geen repressie
Het drugsbeleid in ons land geldt internationaal als (te) tolerant. In het rapport staan verder geen concrete aanbevelingen voor beleid. Cohen heeft daar wel idee?n over, maar laat dit graag over aan zijn opdrachtgever, minister Borst. Hij verwacht niet dat de onderzoeksresultaten aanleiding zullen zijn om XTC-gebruik en -bezit harder aan te pakken. Het huidige beleid, dat gericht is op het aanpakken van de handel terwijl de gewone gebruiker ongemoeid blijft, zal vermoedelijk gehandhaafd blijven. En ondanks zijn hekel aan het 'geboefte' dat illegale chemische drugs op de markt brengt, zou Cohen ook niet voor meer repressie willen pleiten. Wel heeft hij zijn twijfels over de voorlichting die tot dusver over XTC en aanverwante middelen gegeven wordt. Zo uit hij in het tijdschrift 'Psy' kritiek op de brochure 'XTC: de antwoorden' van het Trimbos Instituut. Daarin staat onder meer dat XTC 6 uur werkt en dat het de vatbaarheid voor griep en keelontsteking zou vergroten. "De semi-wetenschappelijke toon van de folder geeft hem geldigheidswaarde en suggereert dat we het weten. Laten we het gewoon maar zeggen dat dat niet het geval is. 'XTC, de vragen' zou een betere titel zijn".
Er zijn dus nog veel onzekerheden over de gevolgen van XTC op de langere termijn. Het CHDR-onderzoek maakt wel duidelijk dat XTC geen onschadelijk genotmiddel is. Cohen vindt het daarom geen goede zaak dat pillen op parties getest kunnen worden op zuiverheid. Dat wekt de suggestie dat men 'zuivere' MDMA wel met een gerust hart kan slikken. En, helaas voor de vele duizenden feestgangers die het middel gebruiken, is die geruststelling niet op zijn plaats.
Tja, ik gebruik dus ook, paar keer per jaar (poeh, poeh!!). En als ik dit soort dingen lees.....heb ik ineens geen zin meer in wappen.
Sorry voor de lap tekst, is voor de doorbijters.
"Als je middelen gaat slikken die door boeven met een minimum aan chemische kennis in een garage in elkaar gedraaid zijn, dan moet je niet verbaasd zijn als daar schade van komt", zegt prof. dr. A. Cohen, directeur van het Leidse Centre for Human Drug Research (CHDR). Onlangs werd het verslag openbaar van een onderzoek dat het CHDR verrichtte naar de gevolgen van het gebruik van XTC-pillen. Zware gebruikers blijken aantoonbare schade te hebben aan hun geheugen. Bovendien zijn er afwijkingen in de hersenen aangetoond, die erop wijzen dat de XTC-gebruiker in de toekomst sneller last krijgen van depressies, angsten en andere problemen.
door PIETER VAN MEGCHELEN
Onderzoekers die zich bezighouden met drugs richten zich vaak op de verslavingsaspecten en de acute gevolgen. Die korte termijn gevolgen zijn van XTC dan ook goed bekend. Gevaarlijke bijwerkingen zijn onder meer oververhitting en afbraak van spierweefsel. Bij overdosering kunnen ook hartproblemen ontstaan, soms met dodelijke afloop. Over de gevolgen op lange termijn van XTC-gebruik is echter nog veel minder duidelijkheid. Het lijkt erop dat XTC, anders dan bijvoorbeeld opiaten zoals heroïne, tot duurzame schade leidt. Wie zuivere heroïne gebruikt, loopt een forse kans om verslaafd te raken en kan bij overdosering een ademstilstand krijgen, maar zelfs langdurig hero?negebruik leidt niet tot onomkeerbare schade in de hersenen. Bij XTC ligt dat anders. Uit dierproeven werd al jaren geleden duidelijk dat MDMA (3, 4 methyleendioxymetamfetamine, de werkzame stof in 'echte' XTC-tabletten) hersenbeschadigingen veroorzaakt. Hersencellen worden zichtbaar aangetast en herstellen maar ten dele. Met name de hersencellen die de signaalstof serotonine gebruiken voor de prikkeloverdracht, worden door MDMA beschadigd, zelfs al na een enkele dosering.
Gegevens over de mens zijn echter schaars.
Rave party
Het CHDR is gespecialiseerd in onderzoek naar de effecten van chemische stoffen op de mens. In het algemeen worden deze stoffen geproduceerd door farmaceutische bedrijven, die zeer strenge kwaliteitseisen hanteren. Het is dus precies bekend, welke stoffen een tablet bevat en wat de effecten van die stoffen zijn op cellen en proefdieren. Pas dan kan overwogen worden om de veiligheid van een middel bij vrijwilligers te testen. XTC-pillen worden onder heel andere omstandigheden gemaakt. Hun samenstelling wisselt sterkt. Bovendien is van de meest voorkomende componenten bekend dat zij in proefdieren schade veroorzaken. Kortom, XTC-pillen zijn niet te vergelijken met de pillen die men normaal in het CHDR op menselijke vrijwilligers test. Het zou ethisch niet aanvaardbaar zijn om bij wijze van proef mensen aan XTC bloot te stellen, ook al zouden de vrijwilligers hier graag aan meedoen. Voor het onderzoek was men aangewezen op mensen die in hun vrije tijd de illegale pillen tot zich nemen.
De onderzoekers zijn dan ook begonnen met het werven van vrijwilligers uit het circuit van mensen die regelmatig zogeheten rave parties bezoeken. "Ik ben eens gaan kijken bij zo'n party. Dan heb je echt het gevoel dat je op een andere planeet loopt. Het was een gabberfeest, dus bijna iedereen zag er hetzelfde uit; kaal hoofd, trainingspak - fascinerend was het, dat wel. Wij werden een beetje vreemd aangekeken, maar verder gewoon met rust gelaten", vertelde onderzoeker dr. R.J. Verkes, psychiater, bij aanvang van het onderzoek. De onderzoekers lieten op dergelijke feesten felgekleurde 'flyers' verspreiden waarin de feestgangers werden opgeroepen om zich als vrijwilliger te melden. Ook werden advertenties geplaatst in een tijdschrift dat veel gelezen wordt door bezoekers van houseparties. Dit leidde tot een kleine driehonderd aanmeldingen, waaruit de uiteindelijke groep van 62 mannelijke vrijwilligers geselecteerd werd.
Controlegroep
De vrijwilligers werden ingedeeld in drie groepen van twintig jonge mannen. Een groep bestond uit jongens die wel rave parties bezoeken, maar nooit XTC gebruikt hadden. De tweede groep bestond uit matige gebruikers (12 tot 48 maal XTC-gebruik in de afgelopen twee jaar) en de derde groep uit zware gebruikers (48 of meer malen XTC gebruik in de afgelopen twee jaar). De vergelijking tussen deze groepen leverde een schat aan informatie op over de gevolgen van XTC-gebruik en de invloed van de hoeveelheid pillen die iemand in zijn leven tot zich neemt.
Om te beginnen werden de drie groepen in kaart gebracht om te zien of zij vergelijkbaar waren. Dit bleek het geval te zijn, al waren er in de groep van zware gebruikers iets meer mannen die in hun jeugd gedragsproblemen hadden gehad. Ook was hun opleiding gemiddeld iets lager dan in de andere groepen. Het feit dat de controlegroep van niet-gebruikers uit dezelfde 'scene' afkomstig was als de gebruikers maakt deze studie betrouwbaarder dan andere onderzoeken naar XTC die in het buitenland werden gedaan. Daar werden vaak scholieren en studenten als controlegroep gebruikt. Het is dan nog moeilijker om vast te stellen of eventuele verschillen tussen gebruikers en niet-gebruikers het gevolg zijn van XTC-gebruik of dat het gaat om verschillen die al bestonden voordat iemand pillen ging slikken.
Geheugen
Het onderzoek bestond vervolgens uit twee gedeelten. Allereerst werden de drie groepen vrijwilligers onderworpen aan een serie psychiatrische en neuropsychologische tests. Die neuropsychologische tests meten onder meer het vermogen om een reeks getallen goed te onthouden en opnieuw weer te geven. Daaruit kwamen al sterke aanwijzingen naar voren voor (duurzame) veranderingen in de hersenen als gevolg van XTC-gebruik. Zware gebruikers blijken meer moeite te hebben met de geheugentests dan matige gebruikers. Matige gebruikers hebben weer een aantoonbaar slechter geheugen dan niet-gebruikers. Kortom: hoe meer XTC men gebruikt, des te groter is de schade aan het vermogen om iets in het geheugen op te slaan. Het is niet helemaal uit te sluiten dat bij deze eerste tests nog na-effecten optraden van recent gebruik van XTC of andere drugs. Uit het onderzoek blijkt echter dat in de meeste gevallen het meest recente XTC-gebruik enkele dagen of weken geleden had plaatsgevonden. XTC wordt vrij snel afgebroken, dus het lijkt erop dat de schade aan het geheugen in elk geval langere tijd aanhoudt. Of er echt sprake is van onherstelbare schade, is nog niet te zeggen. "De schade aan het geheugen is niet zo ernstig als bij sommige neurologische ziekten, maar toch wel zo duidelijk dat het zorgwekkend is. Je vraagt je af hoe het verder gaat met die mensen. Ik ben niet verbaasd als we over vijftien jaar ineens met een nieuw soort dementie te maken krijgen, die het gevolg is van het gebruik van XTC", aldus Cohen.
Het psychiatrisch onderzoek bracht aan het licht dat er een verband bestaat tussen XTC-gebruik en stemmingsstoornissen. Gebruikers scoorden hoger op de vragenlijsten die depressie en angst in kaart brengen. "Het gaat hierbij om relatief kleine, maar statistisch significante verschillen. Angst, depressie en het omgaan met destructieve impulsen zijn zaken waarbij het serotonine-systeem in de hersenen betrokken is. Deze bevinding wijst dus in de richting dat er 'iets' niet in orde is het met serotonine-systeem", zegt Cohen.
Stemmingsstoornissen
Het tweede gedeelte van het onderzoek was geheel gericht op de effecten van XTC op het serotonine-systeem in de hersenen. XTC werkt met name op dit systeem en het is hier dat in dierproeven aantoonbare hersenschade werd aangetroffen. Om de reservecapaciteit van het serotoninesysteem goed in kaart te brengen zou men een proefpersoon eigenlijk in een situatie van zeer ernstige stress moeten brengen. Bij mensen die van nature een minder stevig ontwikkeld serotoninesysteem in de hersenen hebben, ontstaat dan gemakkelijker een depres
sie of een angststoornis, zo luidt de gangbare opvatting in de psychiatrie. Uiteraard is het niet ethisch om proefpersonen een depressie in te jagen. Vandaar dat gebruik gemaakt werd van een farmacologische prikkel die op een indirecte manier het serotonine-systeem 'doormeet'.
In het CHDR werd dit geheel volgens de regelen der kunst gedaan. Alle proefpersonen werd gevraagd om gedurende een week voor deze meting geen XTC of andere geestveranderende middelen te gebruiken. Voorafgaand aan de meting werd dit via de urine gecontroleerd. De helft van de proefpersonen kreeg het middel DFF (dexflenfuramine) dat het serotonine-systeem stimuleert, de andere helft kreeg een placebo ('nepmiddel'). Bij een volgende meting werd dit omgekeerd ('crossover'). Toediening van DFF leidt bij een intact serotonine-systeem tot een stijging in de aanmaak van twee hormonen: het bijnierschorshormoon cortisol en het hormoon prolactine dat door de hypofyse in de schedel wordt aangemaakt. Als er iets niet in orde is met het serotonine-systeem, blijkt dat uit een afgenomen reactie op het middel.
In het CHDR-onderzoek bleek dat met name de productie van cortisol onder invloed van DFF merkbaar lager is bij mannen die XTC gebruiken. Dit effect is sterker naarmate men meer gebruikt. En er kwam een duidelijk verschil uit tussen DFF en de placebo. Kortom: de objectieve test van het serotoninesysteem laat zien dat er veranderingen zijn opgetreden. Omdat de studie verricht werd bij mannen die tenminste een week geen XTC hadden gebruikt gaat het om (middel)lange termijn effecten, waarbij het de vraag is of zij ooit helemaal herstellen.
De onderzoekers kunnen niet met zekerheid zeggen of de uitslag van de DFF-test ook betekent dat XTC-gebruikers een groter risico lopen op angsten, depressies en andere stoornissen die het gevolg zijn van een falend serotonine-systeem. Cohen: "Om daar meer over te weten, zou je een groep XTC-gebruikers over langere tijd moeten vergelijken met een groep niet-gebruikers. Dan kun je nagaan of zij meer last krijgen van psychiatrische stoornissen. Alles wat we nu zeker weten, is dat door XTC-gebruik het geheugen wat minder wordt en dat de relatie tussen hersenen en hormoonklieren verstoord is. Ik denk dat dat reden genoeg is om geen XTC te gebruiken. Op zijn minst is het iets dat goed aan alle potentiële gebruikers uitgelegd moet worden. Het is gewoon een gevaarlijke gok die je neemt, met je eigen geestelijke gezondheid als inzet".
Geen repressie
Het drugsbeleid in ons land geldt internationaal als (te) tolerant. In het rapport staan verder geen concrete aanbevelingen voor beleid. Cohen heeft daar wel idee?n over, maar laat dit graag over aan zijn opdrachtgever, minister Borst. Hij verwacht niet dat de onderzoeksresultaten aanleiding zullen zijn om XTC-gebruik en -bezit harder aan te pakken. Het huidige beleid, dat gericht is op het aanpakken van de handel terwijl de gewone gebruiker ongemoeid blijft, zal vermoedelijk gehandhaafd blijven. En ondanks zijn hekel aan het 'geboefte' dat illegale chemische drugs op de markt brengt, zou Cohen ook niet voor meer repressie willen pleiten. Wel heeft hij zijn twijfels over de voorlichting die tot dusver over XTC en aanverwante middelen gegeven wordt. Zo uit hij in het tijdschrift 'Psy' kritiek op de brochure 'XTC: de antwoorden' van het Trimbos Instituut. Daarin staat onder meer dat XTC 6 uur werkt en dat het de vatbaarheid voor griep en keelontsteking zou vergroten. "De semi-wetenschappelijke toon van de folder geeft hem geldigheidswaarde en suggereert dat we het weten. Laten we het gewoon maar zeggen dat dat niet het geval is. 'XTC, de vragen' zou een betere titel zijn".
Er zijn dus nog veel onzekerheden over de gevolgen van XTC op de langere termijn. Het CHDR-onderzoek maakt wel duidelijk dat XTC geen onschadelijk genotmiddel is. Cohen vindt het daarom geen goede zaak dat pillen op parties getest kunnen worden op zuiverheid. Dat wekt de suggestie dat men 'zuivere' MDMA wel met een gerust hart kan slikken. En, helaas voor de vele duizenden feestgangers die het middel gebruiken, is die geruststelling niet op zijn plaats.
Tja, ik gebruik dus ook, paar keer per jaar (poeh, poeh!!). En als ik dit soort dingen lees.....heb ik ineens geen zin meer in wappen.
Sorry voor de lap tekst, is voor de doorbijters.
vrijdag 1 juni 2007 22:19
En dan neemt je dochter fijn een pilletje (of 2) gaat lekker stappen en is dat die pillen zo los dat ze op een feest mee doet aan het de verkiezing van het lekkerste pijpsletje.
Ben je dan nog zo trots op het voorbeeld dat je ze geeft?
Ben je dan nog zo trots op het voorbeeld dat je ze geeft?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 1 juni 2007 22:30
dat gebeurd echt met drank veel eerder dan met een pilletje. Nogmaals je weet ook veel sterker wat je niet wil waar je bij drank soms hele stukken kwijt bent en men vaak wakker wordt naast iemand en je niet meer weet hoe en wanneer je er mee naar huis gegaan bent.
DAt gebeurd je met een pil op echt niet je bent steeds helder en bij de les en beleefd wat je wil en voelt intenser.
met ghb is dat overigens anders, dat werkt nagenoeg als drank.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 22:39
Doddie, dat was m'n vraag niet. Mijn vraag is of je dan nog zo trots kan zeggen 'wij bespreken altijd alles open en eerlijk met elkaar en ik ben eerlijk over de voor en nadelen van drugs en blabla'
Ik zie het al voor me aan de ontbijttafel in Huize Doddie
'' Hoe was het feest schat?'
'Enig mam. We hebben eerst een paar pilletjes geslikt. In de auto hoor, want binnen mag het niet he. Goeie tip van je mam!
'Graag gedaan schat. Dus het was leuk?'
'Ja mam, je wordt toch wat losser van zo'n pil he. Weet je wat ik gedaan heb?'
'Nou?'
'Ik heb meegedaan aan lekkerste pijpslet verkiezing. Dat had ik anders nooit gedurfd'
En dan?
Ik zou me verslikken in m'n koffie denk ik, jij niet?
Ik zie het al voor me aan de ontbijttafel in Huize Doddie
'' Hoe was het feest schat?'
'Enig mam. We hebben eerst een paar pilletjes geslikt. In de auto hoor, want binnen mag het niet he. Goeie tip van je mam!
'Graag gedaan schat. Dus het was leuk?'
'Ja mam, je wordt toch wat losser van zo'n pil he. Weet je wat ik gedaan heb?'
'Nou?'
'Ik heb meegedaan aan lekkerste pijpslet verkiezing. Dat had ik anders nooit gedurfd'
En dan?
Ik zou me verslikken in m'n koffie denk ik, jij niet?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 1 juni 2007 22:48
je voorbeeld is belachelijk en dat weet je zelf ook wel zuss. Dat mijn kinderen dingen met me bespreken vind ik prettig ja omdat ik denk dat je met verbieden en bangmaken echt niet maakt dat bv jouw dochter zo iets niet had kunnen doen. Ik denk juist dat je door dingen te bespreken en weten waar je over praat beter tot je kinderen kunt doordringen dan met bangmaken en onwaarheden over dit soort middelen. Voorbeeld gaf ik al. Als jij tegen je kind zegt dat ze met een pil op niets meer weet en in de praktijk blijkt dat anders te zijn, dan zal ze je andere waarschuwingen ook niet meer serieus nemen, want je bleek er niets van te weten. Ze zal dan haar vrienden eerder geloven.
Ik ben dus voor eerlijke voorlichting en nee ik geef geen tips hoe ze in de auto kan gebruiken, dat geef ik hier ook niet. Jouw autovoorbeeld was een clubeigenaar die aangaf dat hij in zijn tent niet wilde dat men iets nam en aangaf dat wat ze voor zijn tent in de auto namen zelf moesten weten.
Dat heeft dus niets te maken met hoe ik er tegen aan kijk en wat ik vind.
Ik ben dus voor eerlijke voorlichting en nee ik geef geen tips hoe ze in de auto kan gebruiken, dat geef ik hier ook niet. Jouw autovoorbeeld was een clubeigenaar die aangaf dat hij in zijn tent niet wilde dat men iets nam en aangaf dat wat ze voor zijn tent in de auto namen zelf moesten weten.
Dat heeft dus niets te maken met hoe ik er tegen aan kijk en wat ik vind.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 22:54
Jouw autovoorbeeld was een clubeigenaar die aangaf dat hij in zijn tent niet wilde dat men iets nam en aangaf dat wat ze voor zijn tent in de auto namen zelf moesten weten.
En jij gaf dat voorbeeld op de vraag in welke clubs men kon gebruiken en in welke niet. Als dat geen tip is. En aangezien jouw dochter ook het internet kan, is het bets mogelijk dat ze dit heeft gelezen.
En jij gaf dat voorbeeld op de vraag in welke clubs men kon gebruiken en in welke niet. Als dat geen tip is. En aangezien jouw dochter ook het internet kan, is het bets mogelijk dat ze dit heeft gelezen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 1 juni 2007 23:01
Ik gaf aan dat het in elke club verboden was en overal daar bordjes hangen dat het niet is toegestaan maar dat niet elke club een aktief anti drugbeleid heeft en dat je dus in veel clubs ondanks dat toch gebruikers vind. Dat is heel iets anders.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 23:04
simpel omdat elke dochter en elke moeder zal begrijpen dat je dat van je moeder/dochter niet wil horen en je dochter/moeder niet als pijpslet zal willen zien. Daarom een volslagen belachelijk voorbeeld die nooit zal voorkomen en daarom zwaar overdreven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 1 juni 2007 23:06
daarbij als je de discussie nu werkelijk zou lezen en werkelijk naar de effecten zou kijken dan had je inmiddels begrepen dat het pijpslet voorbeeld eerder bij drank en ghb een uitwerking zou zijn dan bij pillen. Bij pillen zou ze eerder zeggen zooooo vreselijk verliefde gevoelens te hebben gehad voor haar vriendje of zoooo'n lieve mooie jongen te hebben ontmoet.
Maar anti gebruikers houden graag vast aan de vooroordelen die ze er over hebben.
Maar anti gebruikers houden graag vast aan de vooroordelen die ze er over hebben.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 30 juli 2007 11:39
Wappen hebben wij ook een paar jaar gedaan, begon met een PC, daarna een privefeestje pilletje erbij en komt er meer en meer bij. G, Ballon, Poppers etc.
Heb heel wat gezien wat er fout kan gaan, mensen die out gaan, ruzie's scheidingen, in de schulden komen te zitten hierdoor, etc.
Nee dank u voor ons niet meer, Clubs komen we ook haast niet meer, iedereen ligt voor pampus, de 1 trekt nog harder met zn mond dan de ander.
En mensen die je dan een tijdje niet ziet, zie je ook aan de pillen etc. Zijn bijna geen swingers te vinden die het niet(meer) doen.
Heb heel wat gezien wat er fout kan gaan, mensen die out gaan, ruzie's scheidingen, in de schulden komen te zitten hierdoor, etc.
Nee dank u voor ons niet meer, Clubs komen we ook haast niet meer, iedereen ligt voor pampus, de 1 trekt nog harder met zn mond dan de ander.
En mensen die je dan een tijdje niet ziet, zie je ook aan de pillen etc. Zijn bijna geen swingers te vinden die het niet(meer) doen.
maandag 30 juli 2007 13:12
wijt je dan ruzie's en scheidingen en schulden aan gebruik? Mensen maken al jaren ruzie, scheiden ook al jaren lang en hebben ook al jaren lang schulden. Of het nu swingers zijn of niet swingers, of het nu gebruikers zijn of niet gebruikers.
Van nabij hebben wij ook wel relaties stuk zien gaan en mensen in de problemen zien komen maar vaak is er dan wel meer aan de hand en speelde die problemen al langer. Ik vind het wat kort door de bocht om dat aan wappen te linken.
Van nabij hebben wij ook wel relaties stuk zien gaan en mensen in de problemen zien komen maar vaak is er dan wel meer aan de hand en speelde die problemen al langer. Ik vind het wat kort door de bocht om dat aan wappen te linken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 27 november 2014 20:17
hallookes iedereen
ben nieuw hier maar heb sinds enige tijd de fantastische ervaring mogen ontdekken van het wappen...
zalig gewoon .... ik wist niet dat ik van sex zo kon genieten .... amai was even schrikken maar vooral genieten ...
een vriend van me heeft me het leren kennen en komt af en toe eens langs om een wapje te doen ...
en dat is telkens weer genieten echt waar. Ik wist niet dat de ervaring van een "snoepje" zo fijn kon zijn.
Ik heb het nog met niemand anders gedaan, en is altijd weer afwachten tot het volgende wapje ... is wel spannend zo
Ik heb enkel de dag erna zo een moe gevoel ... zeer voldaan maar oohh zo moe ...
ben nieuw hier maar heb sinds enige tijd de fantastische ervaring mogen ontdekken van het wappen...
zalig gewoon .... ik wist niet dat ik van sex zo kon genieten .... amai was even schrikken maar vooral genieten ...
een vriend van me heeft me het leren kennen en komt af en toe eens langs om een wapje te doen ...
en dat is telkens weer genieten echt waar. Ik wist niet dat de ervaring van een "snoepje" zo fijn kon zijn.
Ik heb het nog met niemand anders gedaan, en is altijd weer afwachten tot het volgende wapje ... is wel spannend zo
Ik heb enkel de dag erna zo een moe gevoel ... zeer voldaan maar oohh zo moe ...
maandag 1 december 2014 12:11
