Werk & Studie
alle pijlers
start eigen bedrijf, hoe berekenen van eigen uren?
maandag 28 juli 2008 om 10:10
Ik begin een eigen bedrijf maar hoe hebben jullie in aanvang je eigen uren gewa(a)rdeerd? Ik schrijf nu een ondernemingsplan voor een bedrijf in de (zakelijke) dienstverlening en ben bezig met het kostenplaatje.
Grin, manlief en ik verschillen ook nogal van mening wat je wel of niet voor deze post moet calculeren en hoeveel. Vandaar dat ik wat meer input zoek.
Het werk zal per opdracht bestaan uit administratief werk, specialistisch werk, secr. taken. Ik ga er dan vanuit dat je die uren per opdracht dus moet versleutelen in het eindtarief en dan per soort werk een verschillend tarief hanteren (intern).
Wat raden jullie aan? (als mijn verhaal duidelijk genoeg is tenminste)
Pips
Grin, manlief en ik verschillen ook nogal van mening wat je wel of niet voor deze post moet calculeren en hoeveel. Vandaar dat ik wat meer input zoek.
Het werk zal per opdracht bestaan uit administratief werk, specialistisch werk, secr. taken. Ik ga er dan vanuit dat je die uren per opdracht dus moet versleutelen in het eindtarief en dan per soort werk een verschillend tarief hanteren (intern).
Wat raden jullie aan? (als mijn verhaal duidelijk genoeg is tenminste)
Pips
maandag 28 juli 2008 om 10:22
en nog een tip:
het klinkt alsof je wat kennis van kostprijscalculaties hebt. Dat is nuttig als je personeel hebt, machine-uren, afschrijvingen, indirecte kosten, noem maar op. Als je als ZZP-er aan de slag gaat: maak jezelf niet gek met allerlei wilde calculatie-modellen. Heb je niks aan.
Waarom schrijf je trouwens een bedrijfsplan?
het klinkt alsof je wat kennis van kostprijscalculaties hebt. Dat is nuttig als je personeel hebt, machine-uren, afschrijvingen, indirecte kosten, noem maar op. Als je als ZZP-er aan de slag gaat: maak jezelf niet gek met allerlei wilde calculatie-modellen. Heb je niks aan.
Waarom schrijf je trouwens een bedrijfsplan?
maandag 28 juli 2008 om 10:29
Grin, Rider met die laatste opmerking schiet je wel raak (au). Ik probeer nu in het plan alles maar dan werkelijk ook alles theoretisch te onderbouwen. Heb vroeger ook een bedrijf gehad en deed toen niets aan administratie... ai wat had ik daar later spijt van (jaren later nog gedoe er mee). Dus nu wil ik uit angst alles wellicht te goed doen.
En ik ga uren niet op een offerte oid zetten hoor. Het is meer dat ik nu voor mijzelf een uurloon wil hebben en niet voor niets wil werken. Vandaar.
Ik schrijf een bedrijfsplan omdat ik daar nu de tijd voor heb en later als het bedrijf booming is (
) niet meer.
Heb het ook nodig voor evt. leningen etc. Zucht.... beetje eng zo'n starterskrediet. Nog een reden om goed te kijken naar het kostenplaatje.
En ik ga uren niet op een offerte oid zetten hoor. Het is meer dat ik nu voor mijzelf een uurloon wil hebben en niet voor niets wil werken. Vandaar.
Ik schrijf een bedrijfsplan omdat ik daar nu de tijd voor heb en later als het bedrijf booming is (
) niet meer.Heb het ook nodig voor evt. leningen etc. Zucht.... beetje eng zo'n starterskrediet. Nog een reden om goed te kijken naar het kostenplaatje.
maandag 28 juli 2008 om 10:31
Ik vond trouwens deze berekening. Die ga ik maar gebruiken voor berekening van mijn eigen specialistische uren geloof ik. Voor de standaard werkzaamheden zoek ik wel even naar de tarieven bij een uitzendbureau. Ga dat werk toch ook zo snel mogelijk uitbesteden.
Wat ben ik nou helemaal waard? Kennelijk is de gedachte onuitroeibaar dat goedkope dingen goed verkopen. Je moet groot, rijk of dom zijn om de goedkoopste te willen zijn. Starters, freelancers en kleine zelfstandigen kunnen niet met hun prijzen gaan stunten. Ze kunnen beter een prijs vragen die hun klant bereid is te betalen. Daar achter komen is de kunst. Gelukkig maar letten niet alle klanten alleen op prijs. Ze vinden andere aspecten ook belangrijk. Soms dingen waarvan je niet dacht dat je ze in huis had. Daarom: praat met je klanten en vraag ze waarom ze voor je (zouden) kiezen. Daarom is het goed om ook in de offertefase al in detail te treden. Ga naar het hoofdstuk offreren
Factoren Dit is de factorenmix voor je tarief: opleiding, ervaring (die je zelf denkt te hebben), autoriteit (die anderen jou toedichten), specialisme of patent. Verderop staan rekenvoorbeelden!
Factor O(pleiding)
LO.........1
MO........1,6
HBO......1,9
WO.......3,2
WO+.....3,6
Factor E(rvaring)
Geen..............1
1-2 jaar..........1,1
redelijk...........1,5
ervaren...........1,5 - 1,8
zeer ervaren....2 of hoger
Factor A(utoriteit)
geen......................1
met concurrenten....1 - 1,5
lonely top...............1,5 - 5
Factor S(pecialisme)
geen.................1
redelijk.............1-1,5
tamelijk uniek...1,5 - 2
uniek...............2 of hoger
Factor M(inimumloon)
kaal per uur in 2007.....7,90 euro
inclusief vakantiegeld in 2007....8,54 euro
met verdiscontering van betaalde vakantie....9,19 euro
Bij het rekenvoorbeeld gaan we uit van de meest reële situatie, namelijk het wettelijke minimum van 9,19 inclusief alles.
Factor D(eclarabele) uren speelt ook nog een rol. Die moet je uit je praktijk kennen. Dit is namelijk je totale werktijd min de tijd die heen gaat met administratie, reizen, vergaderen, koffiedrinken en-ga-zo-maar-door. De helft? Een derde? Meer dan de helft? Hoe minder declarabele uren per week, hoe meer je in die wél betaalde uren moet verdienen, dus hoe hoger je uurtarief moet zijn. Factor D geef je weer als een getal onder de 1. Dus 1 dag declarabel per week is 0,2 op een werkweek van 5 dagen, etc. Je kan in dit geval de uitkomst van het sommetje boven de streep natuurlijk ook gewoon 5 keer doen.
bij 2 dagen declarabel is het delen door 0,4 of vermenigvuldigen met 2,5;
bij 3 dagen delen door 0,6 of keer 1,67;
bij 4 dagen door 0,8 of keer 1,25. - als het op halve dagen of zelfs uren precies moet, ga er dan maar echt even voor zitten.
Reken maar uit!
Dit is de rekensom met alle factoren:
Minimumloon x Opleiding x Ervaring x Autoriteit x Specialisme, en dit gedeeld door Declarabele uren.
voorbeeld columnist
De kenmerken van deze ondernemer: HBO, 2 jaar ervaring, columnist in vakblad, redelijk gespecialiseerd, 50 procent declarabel.
Dat betekent:
Factor M = 9,19
Factor O = 1,9
Factor E = 1,1
Factor A =1
Factor S = 1,5
Factor D = 0,5
Dus:
9,19 x 1,9 x 1,1 x 1 x 1,5 / 0,5 = 57,62 per uur.
Wat ben ik nou helemaal waard? Kennelijk is de gedachte onuitroeibaar dat goedkope dingen goed verkopen. Je moet groot, rijk of dom zijn om de goedkoopste te willen zijn. Starters, freelancers en kleine zelfstandigen kunnen niet met hun prijzen gaan stunten. Ze kunnen beter een prijs vragen die hun klant bereid is te betalen. Daar achter komen is de kunst. Gelukkig maar letten niet alle klanten alleen op prijs. Ze vinden andere aspecten ook belangrijk. Soms dingen waarvan je niet dacht dat je ze in huis had. Daarom: praat met je klanten en vraag ze waarom ze voor je (zouden) kiezen. Daarom is het goed om ook in de offertefase al in detail te treden. Ga naar het hoofdstuk offreren
Factoren Dit is de factorenmix voor je tarief: opleiding, ervaring (die je zelf denkt te hebben), autoriteit (die anderen jou toedichten), specialisme of patent. Verderop staan rekenvoorbeelden!
Factor O(pleiding)
LO.........1
MO........1,6
HBO......1,9
WO.......3,2
WO+.....3,6
Factor E(rvaring)
Geen..............1
1-2 jaar..........1,1
redelijk...........1,5
ervaren...........1,5 - 1,8
zeer ervaren....2 of hoger
Factor A(utoriteit)
geen......................1
met concurrenten....1 - 1,5
lonely top...............1,5 - 5
Factor S(pecialisme)
geen.................1
redelijk.............1-1,5
tamelijk uniek...1,5 - 2
uniek...............2 of hoger
Factor M(inimumloon)
kaal per uur in 2007.....7,90 euro
inclusief vakantiegeld in 2007....8,54 euro
met verdiscontering van betaalde vakantie....9,19 euro
Bij het rekenvoorbeeld gaan we uit van de meest reële situatie, namelijk het wettelijke minimum van 9,19 inclusief alles.
Factor D(eclarabele) uren speelt ook nog een rol. Die moet je uit je praktijk kennen. Dit is namelijk je totale werktijd min de tijd die heen gaat met administratie, reizen, vergaderen, koffiedrinken en-ga-zo-maar-door. De helft? Een derde? Meer dan de helft? Hoe minder declarabele uren per week, hoe meer je in die wél betaalde uren moet verdienen, dus hoe hoger je uurtarief moet zijn. Factor D geef je weer als een getal onder de 1. Dus 1 dag declarabel per week is 0,2 op een werkweek van 5 dagen, etc. Je kan in dit geval de uitkomst van het sommetje boven de streep natuurlijk ook gewoon 5 keer doen.
bij 2 dagen declarabel is het delen door 0,4 of vermenigvuldigen met 2,5;
bij 3 dagen delen door 0,6 of keer 1,67;
bij 4 dagen door 0,8 of keer 1,25. - als het op halve dagen of zelfs uren precies moet, ga er dan maar echt even voor zitten.
Reken maar uit!
Dit is de rekensom met alle factoren:
Minimumloon x Opleiding x Ervaring x Autoriteit x Specialisme, en dit gedeeld door Declarabele uren.
voorbeeld columnist
De kenmerken van deze ondernemer: HBO, 2 jaar ervaring, columnist in vakblad, redelijk gespecialiseerd, 50 procent declarabel.
Dat betekent:
Factor M = 9,19
Factor O = 1,9
Factor E = 1,1
Factor A =1
Factor S = 1,5
Factor D = 0,5
Dus:
9,19 x 1,9 x 1,1 x 1 x 1,5 / 0,5 = 57,62 per uur.
maandag 28 juli 2008 om 10:42
Jezelf een uurtarief toekennen is te omslachtig. Zorg ervoor dat je straks door voldoende opdrachten een winst hebt die overeenkomt met het gewenste bruto salaris, dus omzet minus kosten is je winst.
Als je bedoeld watvoor uurtarief je door kunt berekenen in je offertes, kun je wat googlen naar vergelijkbare beroepsgroepen en op basis van ervaring en kennis een uurtarief hanteren. Nooit te hoog inzetten, beter in begin een te laag uurtarief maar concurrerend dus meer opdrachten dan te hoog uurtarief wat je wellicht niet waar kunt maken.
Als je bedoeld watvoor uurtarief je door kunt berekenen in je offertes, kun je wat googlen naar vergelijkbare beroepsgroepen en op basis van ervaring en kennis een uurtarief hanteren. Nooit te hoog inzetten, beter in begin een te laag uurtarief maar concurrerend dus meer opdrachten dan te hoog uurtarief wat je wellicht niet waar kunt maken.
maandag 28 juli 2008 om 10:45
Met welk doel?
Administreren is goed. Goed administreren betekent: simpelheid waar mogelijk. Aan te ingewikkelde calculatiemodellen is niets goed.
Administratie draait maar om één ding: informatievoorziening. Als je informatie gaat produceren waar niemand wat aan heeft ben je fout bezig.
Heel verstandig. Kijk wat normale uurlonen zijn in je branche, kijk wat fiscaal nog net kan, en dat is je loon. Vervolgens deel je dat door het aantal productieve uren dat je denkt te kunnen maken. Wat daar uit komt moet maximaal gelijk zijn, liefst lager, aan je commerciele tarief.
Dat is echt alles.
Ga je personeel aannemen? ga je investeren?Ik schrijf een bedrijfsplan omdat ik daar nu de tijd voor heb en later als het bedrijf booming is (
waarom heb je een lening nodig?
maandag 28 juli 2008 om 10:51
Doe eens niet zo gek!
Je loon bepaal je fiscaal, dit soort rekenwerk is onzin. iedere fiscalist kan je adviseren over een gunstig loon. De rest haal je uit je winst, en winst maak je doordat je omzet (declarabele uren x tarief) hoger is dan je kosten (loon, en wat nog meer?). Maak het niet gekker dan nuttig.
Wie denk je dat slimmer is, iemand die 40 uur per week werkt tegen een tarief van 50 euro, of iemand die 20 uur per week werkt tegen een tarief van 150 euro? Je wil helemaal niet véél afzet, je wil véél omzet, met véél marge.
verder is de tekst die je gevonden hebt gewoon onjuist. Je kan helemaal niet je tarief stellen op basis van je kostprijs, en door de factor "declarabele uren" te introduceren doe je dat wel. De markt heeft maling aan jouw kostprijs.
maandag 28 juli 2008 om 11:29
Naast de winst ook een uurloon.. waarom?
Om snel rijk te worden? Kijk daarmee uit, je zal de eerste startende ondernemer niet zijn die zichzelf rijk rekent en daardoor over de kop gaat.
Als je de eerste tijd (en dat kunnen jaren zijn) jezelf slechts een minimaal inkomen geeft - de basis die je nodig hebt om in je eigen onderhoud te voorzien- en de rest van de mogelijke winst in je bedrijf steekt, heb je de meeste kans tot overleven.
Om snel rijk te worden? Kijk daarmee uit, je zal de eerste startende ondernemer niet zijn die zichzelf rijk rekent en daardoor over de kop gaat.
Als je de eerste tijd (en dat kunnen jaren zijn) jezelf slechts een minimaal inkomen geeft - de basis die je nodig hebt om in je eigen onderhoud te voorzien- en de rest van de mogelijke winst in je bedrijf steekt, heb je de meeste kans tot overleven.
maandag 28 juli 2008 om 11:47
Dat geeft al in ieder geval wat meer reden om aan het calculeren te gaan
Maar dan blijft staan dat je uurtarief afhankelijk is van de markt, niet van je kosten, dat je maandloon fiscaal gedreven is (of zou moeten zijn) en dat je uurtarief gelijk is aan je loon gedeeld door je gemiddelde productiviteit.
maandag 28 juli 2008 om 11:49
Ik mag hopen dat je me dat ook nergens hebt zien beweren.
Wat wel fout is, door wie het ook gepowered is, is de suggestie dat je commerciele tarief bepaald wordt door je kostprijs, en dat doet die formule gewoon wel. Ik kan het ook niet helpen.
Als je je tarief bepaalt op basis van je kostprijs zijn er drie opties:
1. Je doet jezelf tekort.
2. Je vindt geen klanten.
3. Je hebt geheel toevallig een tarief gevonden dat door de markt geaccepteerd wordt.
maandag 28 juli 2008 om 11:52
Amen.
Maar los daar nog van: wat is het verschil tussen winst en uurloon? De manier waarop je met de fiscus afrekent. Als jij graag uurloon wil, dat ken je jezelf een salaris toe, en als je liever winst wil, ken je jezelf een lager salaris toe.
Serieus, los van de fiscale consequenties, wat denk je dat voor jou het verschil maakt tussen een euro winst of een euro loon?
maandag 28 juli 2008 om 18:53
Personeel heeft loon nodig, anders willen ze niet werken :-)
Das de reden
Het is de bedoeling dat ik zodra het gaat lopen, een zeer groot deel van de werkzaamheden overlaat aan personeelsleden, vandaar. Dus als ik nu niet mijn eigen uurloon ga uitrekenen dan kom ik op de koffie zodra ik personeel in ga huren.
Maar ik ga nu op bed morgen lees ik jullie argumenten nog eens rustig door.
Das de reden
Het is de bedoeling dat ik zodra het gaat lopen, een zeer groot deel van de werkzaamheden overlaat aan personeelsleden, vandaar. Dus als ik nu niet mijn eigen uurloon ga uitrekenen dan kom ik op de koffie zodra ik personeel in ga huren.
Maar ik ga nu op bed morgen lees ik jullie argumenten nog eens rustig door.
maandag 28 juli 2008 om 19:04
dinsdag 29 juli 2008 om 08:22
Er zijn volgens mij verschillende manieren om je uurtarief te berekenen:
1. De ingewikkelde berekening hierboven, waarin behalve kosten ook opleiding en ervaring zijn meegenomen.
2. Vergelijking met de markt. Alleen kom je meestal niet achter tarieven van anderen, omdat beroepsorganisaties die niet mogen vermelden wegens het een of ander. Maar met flink googlen kom je wel achter tarieven van een paar concurrenten. In mijn vakgebied is het overigens zo, dat degenen die hun tarieven op de site vermelden vaak de mensen zijn die flink onder de prijs werken.
3. Bedenk wat je per jaar wilt verdienen en hoeveel uren je wilt werken. Hou rekening met vakantie en met ziekte en met niet-declarabele uren. Afhankelijk van het soort bedrijf kan dat wel 50 % zijn! Maar zelf heb ik als starter het heel lang op 30 % weten te houden, het is nu trouwens hoger. Dan deel je het bedrag dat je wilt verdienen door het aantal declarabele uren en voila: je uurtarief.
Als het gaat om een uurtarief voor offertes heb ik de volgende tip: niet moeilijk doen met verschillende tarieven voor verschillend werk. Een klant kijkt naar het eindbedrag. Wij doen het al jaren zo, en hebben er in 10 jaar maar 2 x een vraag over gehad. En het eindbedrag van x maal hoog tarief plus x maal laag tarief is meestal hetzelfde als x maal gemiddeld tarief.
Offreren per uur doe ik ook liever niet meer, gaat nu per dagdeel. Veel teveel gepiel anders.
1. De ingewikkelde berekening hierboven, waarin behalve kosten ook opleiding en ervaring zijn meegenomen.
2. Vergelijking met de markt. Alleen kom je meestal niet achter tarieven van anderen, omdat beroepsorganisaties die niet mogen vermelden wegens het een of ander. Maar met flink googlen kom je wel achter tarieven van een paar concurrenten. In mijn vakgebied is het overigens zo, dat degenen die hun tarieven op de site vermelden vaak de mensen zijn die flink onder de prijs werken.
3. Bedenk wat je per jaar wilt verdienen en hoeveel uren je wilt werken. Hou rekening met vakantie en met ziekte en met niet-declarabele uren. Afhankelijk van het soort bedrijf kan dat wel 50 % zijn! Maar zelf heb ik als starter het heel lang op 30 % weten te houden, het is nu trouwens hoger. Dan deel je het bedrag dat je wilt verdienen door het aantal declarabele uren en voila: je uurtarief.
Als het gaat om een uurtarief voor offertes heb ik de volgende tip: niet moeilijk doen met verschillende tarieven voor verschillend werk. Een klant kijkt naar het eindbedrag. Wij doen het al jaren zo, en hebben er in 10 jaar maar 2 x een vraag over gehad. En het eindbedrag van x maal hoog tarief plus x maal laag tarief is meestal hetzelfde als x maal gemiddeld tarief.
Offreren per uur doe ik ook liever niet meer, gaat nu per dagdeel. Veel teveel gepiel anders.
dinsdag 29 juli 2008 om 09:35
Hallo Korenwolf, ik ben idd niet van plan om uren te gaan offreren. Heb ik eerder ook nooit gedaan. Maar ik wil mijzelf een normaal loon verstrekken (omdat ik dat waard ben en omdat ik personeel nodig heb). Nu ik weet wat de verschillende lonen voor uitvoerend werk zijn (gister een ochtend aan besteed "sigh") ga ik voor dat werk voor interne calcuatie idd een gemm. uurloon hanteren. Wel zo gemakkelijk en ook hanteerbaar bij uitbreiding van staf. Voor het meer specialistische werk hanteer ik een ander uurtarief, dat verschil was te groot en daar kom ik met middelen ook niet uit.
Ik heb bijna geen vergelijking binnen de markt omdat ik mij op een zeer klein marktsegment richt. Maar de bedrijven die ongeveer dezelde dienst aanbieden heb ik nu vergeleken en dan kom ik er wel goed uit met mijn prijsstelling (normaal markttarief schijnbaar).
Wat een werk zeg een eigen administratie/calculatie bijhouden als je dat niet gewend bent!
Ik heb bijna geen vergelijking binnen de markt omdat ik mij op een zeer klein marktsegment richt. Maar de bedrijven die ongeveer dezelde dienst aanbieden heb ik nu vergeleken en dan kom ik er wel goed uit met mijn prijsstelling (normaal markttarief schijnbaar).
Wat een werk zeg een eigen administratie/calculatie bijhouden als je dat niet gewend bent!
dinsdag 29 juli 2008 om 14:41
Bambi, laat maar. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd en geen fut om dat nog een keer te doen. Wel, nog een keer dan
Voor mij is loon dus iets anders dan winst en ik geef mijzelf een goed loon omdat een werknemer dat ook wil (en ook zal krijgen). Als ik mijzelf een mager loon geef en dat uit de winst haal zoals jij dacht ik zei. Dan heb ik dus En minder wenst EN hogere loonkosten omdat de werknemer meer verdient dan ik zelf.
Voor mij is loon dus iets anders dan winst en ik geef mijzelf een goed loon omdat een werknemer dat ook wil (en ook zal krijgen). Als ik mijzelf een mager loon geef en dat uit de winst haal zoals jij dacht ik zei. Dan heb ik dus En minder wenst EN hogere loonkosten omdat de werknemer meer verdient dan ik zelf.
dinsdag 29 juli 2008 om 17:01
:
Bambi, laat maar. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd en geen fut om dat nog een keer te doen. Wel, nog een keer dan
Voor mij is loon dus iets anders dan winst en ik geef mijzelf een goed loon omdat een werknemer dat ook wil (en ook zal krijgen). Als ik mijzelf een mager loon geef en dat uit de winst haal zoals jij dacht ik zei. Dan heb ik dus En minder wenst EN hogere loonkosten omdat de werknemer meer verdient dan ik zelf.
De reden dat niemand het snapt is, vermoedelijk, omdat het niet zo helder is als je schijnt te denken. Het LIJKT er op dat jij een denkfout maakt. Misschien is dat niet zo, maar als dat wel zo is, is het dan niet beter dat je daar achter komt door onze vragen?
wat ik snap is dit:
Stel je maakt 1000 omzet, en je bent 500 kwijt aan loon voor je personeel, verder geen kosten. Stel even voor het gemakt dat belastingen niet mee doen.
Situatie 1: je geeft jezelf een minimaal loon van 100.
Dan ontvang jij:
Loon: 100
Omzet 1000
Loonkosten 600
-------
Winst 400
Totaal voor jou: 100+400=500
Situatie 2: je geeft jezelf een hoog loon van 500
Loon: 500
Omzet 1000
Kosten 1000
--------
Winst 0
Totaal voor jou: 500+0=500
Het zal voor jou wel heel helder zijn, maar ik krijg het gevoel dat ik niet de enige ben die niet snapt wat het verschil is.
