Verboden eigen zoon te filmen

04-08-2008 14:58 45 berichten
TRENTO - In de Italiaanse stad Trento is een rel ontstaan over nieuwe strenge antipedofilieregels in openbare zwembaden. De badmeester hield onlangs een vader staande, die filmde hoe zijn eigen zoontje leerde zwemmen.



Dit meldde de krant Corriere della Sera maandag. Het is in de zwembaden van Trento verboden kinderen te filmen of te fotograferen.



Critici klagen over een doorgeslagen beleid. Roberto De Carolis, de directeur van de gemeentelijke zwembaden, verbaast zich over zoveel naïviteit: „Hoe moeten we weten dat degene die filmt, echt een ouder is? Wie garandeert mij dat het geen pedofiel is?“



Volgens De Carolis zijn openbare zwembaden „een vruchtbare voedingsbodem voor een bepaald soort misdrijf”. Hij vraagt zich af hoe hij kan nagaan of de beelden echt alleen voor 'privégebruik' zijn bedoeld.



Zoals op veel regels zijn er ook op de nieuwe antipedofilievoorschriften uitzonderingen mogelijk. Ouders die per se hun kind willen filmen in het zwembad, kunnen hiervoor een speciale vergunning aanvragen bij de directie. Dan mogen beelden worden gemaakt van het halfnaakte kroost, maar dan wel onder toezicht van een badmeester. „Want wat als op de film ook een ander kind terechtkomt, een hulpeloos schepsel dat absoluut nog niet kan opkomen voor zijn eigen rechten?” aldus de zwembaddirecteur.





Gaan we hier nu ook al van die paranoide Amerikaanse praktijken krijgen? het moet toch niet gekker worden dat je je eigen kind niet op de foto mag zetten of filmen!
Als je in een zwembad bent en iemand staat kwijlend je koters te filmen, kun je hem toch gewoon op zijn bek slaan? Camera in het water en klaar is Kees. Heb je geen wetgeving voor nodig. Zelfredzaamheid, mensen, is het sleutelwoord. En een beetje anarchie, natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Voorzover het persoonlijke vrees voor publieke vertoning betreft, is het de vraag of je dan zelf niet zorg moet dragen voor de nodige bescherming, danwel hulp moet zoeken om je over een dergelijke angst heen te helpen. We kunnen in ons land niet alles zodanig gaan regelen dat alle angsten worden geadresseerd. En dat geldt zeker voor situaties waarin men zelf een duidelijke keuze heeft.



Waar voor mij de grens ligt, is een aantoonbare criminele intentie.
complicated schreef op 05 augustus 2008 @ 10:38:

Als je in een zwembad bent en iemand staat kwijlend je koters te filmen, kun je hem toch gewoon op zijn bek slaan? Camera in het water en klaar is Kees. Heb je geen wetgeving voor nodig. Zelfredzaamheid, mensen, is het sleutelwoord. En een beetje anarchie, natuurlijk.


Maar daar is wel wetgeving voor: je mag namelijk niet zomaar iemand slaan en zijn eigendom vernielen. En filmen is niet strafbaar voor zover ik weet. "Zelfredzaamheid" vind ik een mooie smoes voor eigenrichting in dit geval!



Verder ben ik het volledig eens met Jaap. We slaan volgens mij een beetje door als we al niet eens meer kinderen in een zwembad mogen filmen!
Alle reacties Link kopieren
Omen schreef op 04 augustus 2008 @ 20:41:

[...]

Nee. Niet hier. In Italie.
Ook hier. Want precies hetzelfde, met zelfs dezelfde argumenten, is mijn vriendin overkomen met haar dochter, in een Nederlands zwembad. Ik zelf zit er niet zo mee, ik hou niet zo van filmen en fotograferen en zo, maar zij was woest. Achteraf gezien had ze dus naar de pers moeten gaan, als ze dit al oppakken van een voorval in Italie, dan hadden zij zeker de voorkant van de Telegraaf gehaald.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
Alle reacties Link kopieren
Tsja, ik weet het niet...

Ik kan me wel wat voorstellen bij bovenstaand bericht, ik heb me tijdens de vakantie ook wel eens onprettig gevoeld als er filmopnames werden gemaakt terwijl ik in mijn badpak en kind in haar blootje aan het spelen waren. Ik zit daar niet zo op te wachten, hoe per ongeluk ook... Dat was ook gelijk de reden dat ik mijn dochter alleen nog maar in badpakjes liet lopen en niet meer bloot. Dat klinkt misschien wat overdreven, maar we leven in een rare wereld met rare vogels en bij sommige heb je gewoon een minder goed gevoel, zoals die kerel die aan het filmen was...
sharra schreef op 05 augustus 2008 @ 12:57:

[...]



Maar daar is wel wetgeving voor: je mag namelijk niet zomaar iemand slaan en zijn eigendom vernielen. En filmen is niet strafbaar voor zover ik weet. "Zelfredzaamheid" vind ik een mooie smoes voor eigenrichting in dit geval!



Verder ben ik het volledig eens met Jaap. We slaan volgens mij een beetje door als we al niet eens meer kinderen in een zwembad mogen filmen!
Precies! 'Eigenrichting' vind ik ook een bijzonder mooie klank hebben.
Alle reacties Link kopieren
Die 'maakbare samenleving' is echt met geen mogelijkheid uit te roeien, zo lijkt het. Nog even, en een bestuurder komt op het wereldvreemde idee om het bezit van een auto op voorhand te verbieden, omdat je wel eens dronken achter het stuur zou kunnen gaan zitten, of te hard rijden. En dronken? Ah! Waarom niet het land droogleggen, zodat mensen niet eens meer dronken kunnen worden?!



Maar, wacht eens even: Waarom niet de verkoop van camera's gewoon helemaal verbieden en het internet sluiten voor privé-gebruik? Wil je foto's van je kind, kun je naar de fotograaf. En wil je laten zien waar je geweest bent met vakantie, dan koop je maar wat prentbriefkaarten! :-@
complicated schreef op 05 augustus 2008 @ 16:06:

[...]



Precies! 'Eigenrichting' vind ik ook een bijzonder mooie klank hebben.




Ik niet. Ik vond het verschrikkelijk dat er 100 mensen bij Joost vd Sloot voor de deur stonden om Joran te komen lynchen.



We hebben niet voor niks een justitiele macht. En natuurlijk worden er fouten gemaakt, het blijft mensenwerk. Maar dat is altijd nog een stuk beter dan mensen die zelf maar even beslissen dat de buurman een pedofiel is op basis van roddels, en daar even verhaal gaan halen.
Alle reacties Link kopieren
ellen2_ schreef op 05 augustus 2008 @ 09:42:

[...]





Voor mij persoonlijk (met de nadruk op: voor mij persoonlijk, ik snap dat niet iedereen dat zo voelt) gaat het niet alleen om kinderen, maar om dat hele gefilm. Ik houd er simpelweg niet van om gefilmd en gefotografeerd te worden, en al helemaal niet door mensen die ik niet ken. Nou ben ik zelf geen wonder der schepping dus de kans is niet zo heel groot ;-), maar dat gevoel strekt zich ook uit naar mijn eventuele kinderen (die ik dus niet heb). Ik wil dat gewoon niet hebben.



Misschien dat meespeelt dat zowel mijn vader als mijn broer ooit ongevraagd met hun foto in een brochure cq een schoolboek zijn verschenen (hoe groot is de kans dat dat twee leden van een gezin overkomt), en ik zit ook niet te wachten op commercieel gebruik van die beelden. Iedereen kan kennelijk maar erop los fotograferen en filmen en die beelden voor van alles en nog wat gebruiken.
Dat gefotografeer overal begint mij ook behoorlijk de keel uit te hangen. Overal maar dan werkelijk overal wemelt het tegenwoordig van de wannabe japanners.
Alle reacties Link kopieren
sharra schreef op 05 augustus 2008 @ 10:05:

[...]





En dat foto's en filmpjes eventueel commercieel gebruikt zouden kunnen worden: volgens mij bestaat er zoiets als portretrecht, dus dat zou je aan kunnen vechten, en er misschien voor betaald worden ofzo? Of de folder oid terug laten halen?
Een tijdje terug las ik over een meisje van wie haar hyves foto's van internet geplukt waren en in de VS was haar hoofd op het naakte lichaam van een ander gemonteerd en voorop een porno dvd-tje terecht gekomen. Zij zou dit wel aan kunnen vechten, in de VS, maar dat zou echt in de cijfers gaan lopen en ze had geen geld om zoveel uit te geven aan een advocaat (wie wel). Het kon zich ook jaren voortslepen. Dan ben je dus mooi de sigaar. Heeft mij wel aan 't denken gezet, via internet zijn er geen grenzen meer, maar als er onder een andere jurisdictie wat gebeurt (en dit was dan VS maar ik stel me zo voor dat er ook landen zijn waar nog veel minder wetgeving is op dit gebied) kan je eigenlijk niks.
Alle reacties Link kopieren
En je kan je er inderdaad beter maar niet druk over maken, want er worden zó veel foto's gemaakt, op straat (woon in een toeristische stad) maar ook tijdens 't uitgaan bv. Ik ben al regelmatig aangesproken door jongens die 'even met mij op de foto willen' terwijl ik ze niet ken. Ik heb dat nooit gedaan, maar je weet natuurlijk niet hoeveel foto's er van jou worden gemaakt zónder dat 't gevraagd wordt, en zonder dat jij 't in de gaten hebt (bv met mobieltjes). En ik vind dat geen prettig idee.

Maar wat doe je er tegen.
sharra schreef op 05 augustus 2008 @ 17:59:

[...]





Ik niet. Ik vond het verschrikkelijk dat er 100 mensen bij Joost vd Sloot voor de deur stonden om Joran te komen lynchen.



We hebben niet voor niks een justitiele macht. En natuurlijk worden er fouten gemaakt, het blijft mensenwerk. Maar dat is altijd nog een stuk beter dan mensen die zelf maar even beslissen dat de buurman een pedofiel is op basis van roddels, en daar even verhaal gaan halen.


Met Joran heb ik gelukkig niets te schaften.

Maar ik blijf bij mijn originele verhaal: als een of andere viezerik in het zwembad kwijlend mijn naakte kotertje staat te filmen, lopen 's mans gelaat en 's mans apparaat schade op.
Alle reacties Link kopieren
Compli, je kan dat gewoon niet controleren. Natuurlijk als hij kwijlend met een stijve alleen op jouw kind concentreert, is het duidelijk. Maar pedo betekent volgens mij niet persé randdebiel. Dus zal zo'n vent misschien een neefje of buurjongetje meenemen als bliksemafleider, doet hij net of hij iemand anders filmt, heeft een zoomlens en kan van een grote afstand filmen / foto's maken zonder dat het opvalt, doet net of hij de zee filmt of gewoon mensen in 't algemeen en knipt die er later tussenuit, etcetera, etcetera.



Begrijp me goed, zoals ik al zei vind ik het zelf ook geen prettig idee dat Jan en Alleman mij kan filmen / foto's kan maken en god weet wat ze daar later mee doen, en ik stel mij zo voor dat het als 't om je kind gaat nog veel erger is dan wanneer het over jezelf zou gaan (hoewel ik dan ook weer denk dat als je een man bent je nog nooit over zulke dingen na hebt hoeven denken tot je vader wordt, maar dat terzijde). Maar je kan het gewoon niet altijd voorkomen. En ik denk bijna nooit.
Margaretha2 schreef op 07 augustus 2008 @ 17:17:

Compli, je kan dat gewoon niet controleren. Natuurlijk als hij kwijlend met een stijve alleen op jouw kind concentreert, is het duidelijk. Maar pedo betekent volgens mij niet persé randdebiel. Dus zal zo'n vent misschien een neefje of buurjongetje meenemen als bliksemafleider, doet hij net of hij iemand anders filmt, heeft een zoomlens en kan van een grote afstand filmen / foto's maken zonder dat het opvalt, doet net of hij de zee filmt of gewoon mensen in 't algemeen en knipt die er later tussenuit, etcetera, etcetera.



Begrijp me goed, zoals ik al zei vind ik het zelf ook geen prettig idee dat Jan en Alleman mij kan filmen / foto's kan maken en god weet wat ze daar later mee doen, en ik stel mij zo voor dat het als 't om je kind gaat nog veel erger is dan wanneer het over jezelf zou gaan (hoewel ik dan ook weer denk dat als je een man bent je nog nooit over zulke dingen na hebt hoeven denken tot je vader wordt, maar dat terzijde). Maar je kan het gewoon niet altijd voorkomen. En ik denk bijna nooit.
Tuurlijk, lief Margje, het zal heus niet altijd opvallen. Het hypothetische schetsje van mij richt zich daarom ook heel duidelijk op gevallen waarbij de pedo-actie zonneklaar is. Ons buitengewoon knappe kereltje (heeft-ie van zijn moeder natuurlijk) zal overigens niet in Adamskostuum te bewonderen zijn in een publieke strand-/zwemomgeving. Hij beweegt zich daar voort in een erg fraaie outfit (soort surfpakje, echt vreselijk koel!) die hem tegen UV-licht en eventuele geile blikken van gestoorde zielen beschermt.
Alle reacties Link kopieren
Int schreef op 05 augustus 2008 @ 13:44:

[...]



Ook hier. Want precies hetzelfde, met zelfs dezelfde argumenten, is mijn vriendin overkomen met haar dochter, in een Nederlands zwembad. Ik zelf zit er niet zo mee, ik hou niet zo van filmen en fotograferen en zo, maar zij was woest. Achteraf gezien had ze dus naar de pers moeten gaan, als ze dit al oppakken van een voorval in Italie, dan hadden zij zeker de voorkant van de Telegraaf gehaald.
"Het is in de zwembaden van Trento verboden kinderen te filmen of te fotograferen."



Was het in dat Nederlandse zwembad verboden om kinderen te filmen en te fotograferen?
Alle reacties Link kopieren
Zo grappig! Onderaan deze pagina vond ik twee Google advertenties. De eerste biedt aan:



"Alles-in-één-Alarmsysteem", toegespitst op de licht paranoïde medemens die in elke schaduw een inbreker of pedofiel ziet.



En meteen daarnaast de advertentie:



"Zwembaden Vinden" van Sanex met de pakkende tekst:



"Op zoek naar het dichtstbijzijnde zwembad of zwemvereniging? Kijk dan in mijn zwemboekje. Daar staan all zwembaden en zwemverenigingen van Nederland in", bedoeld voor de speelse fotograaf. :cheer2:
Alle reacties Link kopieren
Compli, het is een illusie om te denken dat als je kind niet bloot is er dan niemand op zou kunnen geilen, denk ik. Net zoals het een illusie is te denken dat als je vrouw zich bedekt niemand op haar zou kunnen geilen.
Alle reacties Link kopieren
Margaretha2 schreef op 08 augustus 2008 @ 19:53:

Compli, het is een illusie om te denken dat als je kind niet bloot is er dan niemand op zou kunnen geilen, denk ik. Net zoals het een illusie is te denken dat als je vrouw zich bedekt niemand op haar zou kunnen geilen.




'Geilen'. Een woord dat van obsceen taalgebruik in korte tijd is verheven tot een woord waarmee je gevoelens van liefde en genegenheid in één klap in een kwaad daglicht zet, danwel 'relativeert' tot iets wat lachwekkend is.

Wie zegt een kind aandoenlijk te vinden, of het knuffelt zonder dat er een objectieve aanleiding toe is, is in de ogen van velen al een gevaarlijke 'pedo'. Affectie is een verdachte fase aan het worden. Het is óf niet genoeg om een potentiële partner te interesseren, want dan moet je minimaal 'botergeil' zijn, óf het is verdacht omdat het vermoedelijk je 'geile' gedachten verhult.

Ik wordt misselijk van deze maatschappij, met z'n voorkeur voor een materialistische, egocentrische, vulgaire woordkeuze en ingekankerde paranoia.
Alle reacties Link kopieren
complicated schreef op 05 augustus 2008 @ 10:38:

Als je in een zwembad bent en iemand staat kwijlend je koters te filmen, kun je hem toch gewoon op zijn bek slaan? Camera in het water en klaar is Kees. Heb je geen wetgeving voor nodig. Zelfredzaamheid, mensen, is het sleutelwoord. En een beetje anarchie, natuurlijk.
Shit, dit antwoord wilde ik net posten
Alle reacties Link kopieren
Waar zijn de ouders van de kinderen om ze in de gaten te houden? Je grijpt toch wel in als je ziet dat er iemand met een camera op de neus van je kind zit?



Of niet?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven