The land that time forgot

09-09-2008 17:14 961 berichten
Alle reacties Link kopieren
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.



Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.



Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?



Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?

Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?



Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?



Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?



Wat is dat toch?



Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
lindy schreef op 10 september 2008 @ 19:55:

Ja, en de rest was ook allemaal vrij?


Nope, ik forum terwijl ik werk. De afleiding werkt op mij positief op mijn creativiteit en zorgt dat ik me niet blind ga staren als ik zonder af en toe wat anders te doen met iets bezig blijf. Is voordeel van creatief beroep, als ik maar zorg dat ik m'n deadlines haal en goed werk aflever is 't goed.

Ik kan niet goed tegen 'n keurslijf, dan ga ik juist minder presteren.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef op 10 september 2008 @ 20:03:

Ik vraag me af of er veel mensen 's morgens zo vroeg hun bed uit zouden komen als ze hun salaris ook zonder te werken gestort zouden krijgen .... zelfs als ze hun werk leuk vinden ( het minst erge van alles wat ze kunnen bedenken )
Ik hoef er meestal niet vroeg uit, want ik moet vaak 's avonds dingen doen. Maar ja, als ik een salaris gestort zou krijgen zou ik zeker wel werken. Waarschijnlijk nog wel meer dan nu ook. Ik heb nu heel bewust voor zekerheid (want kostwinner enzo) gekozen en dus heb ik minder uitdagend werk dan ik zou willen. Als geld geen rol zou spelen zou ik meer risico's nemen en sneller voor korte contracten kiezen bijvoorbeeld, gewoon omdat het werk dan inhoudelijk leuker zou zijn en het toch niks uit zou maken of ik na een maand geen werk meer zou hebben.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben traag in het formuleren van mijn gedachten, dus het duurt even voor ik mijn reactie op jou onder woorden kan brengen, fashionvictim.



Wel denk ik dat ik een andere verwachting heb van de emancipatie in een samenleving als die in Nederland dan jij. Naar mijn idee is de emancipatie van de vrouw hier niet gebaseerd op een bevrijdingsproces, maar op welvaart. Ik heb niet de indruk dat er een essentiele verandering van gedachtengoed is geweest.



Misschien wordt wat ik bedoel wel enigszins verwoord door wat Jaap schrijft: "Het interessante is dat de oorspronkelijke idealen in de laatste emancipatiegolf door het toilet zijn getrokken, en daarvoor in de plaats een op consumptiedwang gebaseerd sociaal model is gelanceerd dat vrouwen 'verheft' tot loonslaven."



Ik hoop dat ik gedurende de verdere discussie wat duidelijker kan verwoorden wat ik bedoel.
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 10 september 2008 @ 20:14:

En dat is het niet; het heeft allemaal met ambitie en beroepsmatige interesse te maken.
Enige ambitie qua werk is mij inderdaad vreemd , Lindy . Nooit gehad . Ik heb altijd gedaan wat ik het leukst vond en dat was onderaan de ladder, zeg maar .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 10 september 2008 @ 20:15:

Ja, dat is het verschil tussen jou, mij en de andere mensen die je aandraagt, BGB, ik zie mijn werk dus niet als een noodzakelijk kwaad. Ik leer er namelijk nog iedere dag van.



Wat leer je thuis? Wat leer je door de godganse dag op een forum over alle mogelijke zin en onzin te posten?
Dat is alleen interessant als ik ook de ambitie zou hebben om elke dag wat nieuws te willen leren , toch ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
blijfgewoonbianca schreef op 10 september 2008 @ 20:14:

Wat zal een gepensioneerde zich stompzinnig en nutteloos voelen in jullie ogen , zeg .

Of mag je dán genieten van niets doen ( ? ) en is dan het zorgen ( voor de kinderen van je kinderen , als je mazzel hebt voor een habbekrats ) ineens niet te minnetjes ?
'k Weet niet wat voor beeld jij van gepensioneerden hebt, maar mijn ouders reizen meermaals per jaar naar mooie verre bestemmingen. Ze zijn nog vaker op stap dan ik, want dan is er weer 'n uitvoering hier, dan weer 'n concert daar. En ondertussen blijven klussen in huis en tuin (en bij dochterlief ;-)) Mijn vader zegt wel 'ns: 'hoe heb ik er in godsnaam ooit nog bij kunnen werken' X-D
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 10 september 2008 @ 20:18:

Ik vind het nogal bizar dat voor je zelf zorgen op een lijn staat met loonslaverij. Zelfs in de natuur is het normaal om voor jezelf te zorgen. De leeuwin die niet op jacht gaat, zal verhongeren, en haar kinderen erbij.
Er zijn ook diersoorten waarbij een van de ouders voor het eten zorgt .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef op 10 september 2008 @ 20:19:

[...]





Er zijn ook diersoorten waarbij een van de ouders voor het eten zorgt .
Poezen hebben het helemaal goed voor elkaar X-D
Je hebt thuiszitten en thuiszitten. Ik vermoed dat ik een van de vrouwen ben uit de openingspost van FV, want ik werk thuis, heb geen uitdagend werk (ik typ, ik heb een winkeltje en ik schilder) ik leer niet zoveel, ik heb de ambitei niet om heel veel te leren en ik ben geen Snelle Jelle, zeg maar. Ik vind het heerlijk om met de schoolpleinmoeders koffie te drinken, leg mijn werk opzij voor de lunch met mijn zoon en rij van gym naar kinderfeest en van zwemles naar vriendjes. Ik kook zodat het eten op tafel staat als mijn man, de kostwinner, thuis komt en zorg dat de boodschappen op tijd in huis zijn, kind in bad gaat en dat er tandjes gepoetst worden. Tussendoor houd ik mijn zaakjes draaiende en zorg dat het typwerk op de juiste plaats terecht komt. En eerlijk gezegd; ik vind mij leven heerlijk!



En ik forum ja. Niet zoveel, maar soms meer dan goed voor me is
Alle reacties Link kopieren
elninjoo schreef op 10 september 2008 @ 20:18:

[...]



'k Weet niet wat voor beeld jij van gepensioneerden hebt, maar mijn ouders reizen meermaals per jaar naar mooie verre bestemmingen. Ze zijn nog vaker op stap dan ik, want dan is er weer 'n uitvoering hier, dan weer 'n concert daar. En ondertussen blijven klussen in huis en tuin (en bij dochterlief ;-)) Mijn vader zegt wel 'ns: 'hoe heb ik er in godsnaam ooit nog bij kunnen werken' X-D


Nou, dat bedoel ik ; die mensen doen wat ze LEUK vinden . Maar dán is het geoorloofd en als je 20, 30 , of 40 , etc. bent dus niet ? Dan is het stompzinnig als je op maandagmiddag naar het museum gaat , of gaat sporten , of de krant leest of je bezig houdt met het wecken van eigen gekweekte tomaten ofzo ?

Je mag alleen genieten als je al gewerkt hebt ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 10 september 2008 @ 20:20:

[...]





Ja, als je dat niet wil is dat jouw zaak, maar ik vind het weinig verheffend. Stilstand is achteruitgang, zogezegd.
Achteruitgang van wat ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Omen schreef op 10 september 2008 @ 20:16:



Wel denk ik dat ik een andere verwachting heb van de emancipatie in een samenleving als die in Nederland dan jij. Naar mijn idee is de emancipatie van de vrouw hier niet gebaseerd op een bevrijdingsproces, maar op welvaart. Ik heb niet de indruk dat er een essentiele verandering van gedachtengoed is geweest.



.
Nou, dat is wellicht precies wat ik bedoel. Ik vind het verbazingwekkend dat die verandering in gedachtengoed in andere westerse landen wél als zinvol gezien wordt en werd, en dat daaruit ook nieuwe rolpatronen en verwachtingspatronen zijn voortgevloeid. En daarnaast heb ik de indruk dat het welvaartsniveau van vrouwen echt niet hoog is in NL.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
elninjoo schreef op 10 september 2008 @ 06:55:

[...]



De slimmen zullen altijd extra inkomsten weten te genereren, zelfs in Cuba. Ik mail al 'n tijdje met 'n Cubaanse omdat zij 'n collega fotograaf is. Zij verkoopt haar foto's ook via internet en weet daardoor dus goede inkomsten binnen te krijgen, i.t.t. haar verdiensten bij haar fulltime job in Havana. Ze is daarvoor wel aangewezen op 'n pirate-account, want internet is officieel alleen voor politici.



Zo ook in Birma, waar de politiek heel veel sites laat blokkeren. Daar worden de locals ook gestimuleerd hen te outsmarten. In de sporadische internetcafés waren echte wizzkids te vinden die alle blokkades voor je wisten te omzeilen. En de handel in illegale films werd er oogluikend toegestaan als je de politie maar afkocht. Corruptie tiert welig in dat soort landen. Dat moet ook wel, dat is de enige manier om het beter te kunnen krijgen.




Eens, maar wat wil je hier eigenlijk precies mee zeggen?

Heeft niet zoveel te maken met het feit dat een werkende vrouw daar meer gewaardeerd wordt dan een thuisblijfmoeder?
blijfgewoonbianca schreef op 10 september 2008 @ 20:21:

[...]



Nou, dat bedoel ik ; die mensen doen wat ze LEUK vinden . Maar dán is het geoorloofd en als je 20, 30 , of 40 , etc. bent dus niet ? Dan is het stompzinnig als je op maandagmiddag naar het museum gaat , of gaat sporten , of de krant leest of je bezig houdt met het wecken van eigen gekweekte tomaten ofzo ?

Je mag alleen genieten als je al gewerkt hebt ?
Ik doe al jaren wat ik leuk vind, maar aangezien ik geen geldboom in mijn tuin heb staan zal ik er toch zelf de centen voor moeten verdienen, anders kan ik niet meermaals per jaar op reis en geen weekendjes weg met vrienden om leuke dingen te gaan doen. Bovendien genereer ik 'n groot deel van mijn inkomen dmv mijn hobby/passie, dus dat zijn ook weer 2 vliegen in één klap.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Hee Margaretha,



Ik vroeg me gister nog af of jij nou verschil ziet tussen meiden van jouw leeftijd hier in NL en daar waar je nu zit.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
elninjoo schreef op 10 september 2008 @ 20:25:

[...]



Ik doe al jaren wat ik leuk vind, maar aangezien ik geen geldboom in mijn tuin heb staan zal ik er toch zelf de centen voor moeten verdienen,.
Ik deed ook wat ik toen het leukst vond ;fulltime thuisblijven tot de kinderen naar school gingen . En dat stekkie van die geldboom wil bij mij ook maar niet groeien , maar mijn man verdiende genoeg .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 10 september 2008 @ 20:15:

Ja, dat is het verschil tussen jou, mij en de andere mensen die je aandraagt, BGB, ik zie mijn werk dus niet als een noodzakelijk kwaad. Ik leer er namelijk nog iedere dag van.



Wat leer je thuis? Wat leer je door de godganse dag op een forum over alle mogelijke zin en onzin te posten?




Mijn werk doe ik omdat ik het leuk vind om een praktische bijdrage te leveren aan de samenleving. En daar krijg ik bovendien voldoende geld voor om daarnaast ook andere dingen te kunnen doen die op het creatieve vlak liggen. Maar de essentie van geld verdienen is voor mij zelfstandig kunnen zijn en derhalve mijn keuzes te kunnen maken zoals ik die voor mijzelf belangrijk acht.



Overigens is mijn baan op een werkplek waar iedereen bereid is om afwisselend overdag, 's avonds, 's nachts en in de weekenden te werken. Ik werk dus met mensen die net als ik geen doorsnee werkuren en/of kantoorbaan hebben.



Leren kan ik in iedere situatie. Op een forum, in mijn werk, van mijn dochters, van mijn vrienden en degenen waar ik een hekel aan heb, van mijn buren, in de supermarkt, of waar of met wie dan ook.
Ik heb het idee dat je je in deze maatschappij niet KUNT onttrekken aan leren. Er zijn zoveel mogelijkheden mee te gaan met de maatschappij, dat het me lastig lijkt om achterop te raken. Met leren doelde ik op een andere manier van leren.

Als ik er zo over nadenk dan volg ik misschien geen opleiding en leer ik door mijn typwerk misschien niets, maar ik blijf wel op de hoogte op ander vakgebied.



Al met al zo slecht nog niet dus :)
Margaretha2 schreef op 10 september 2008 @ 20:24:

[...]





Eens, maar wat wil je hier eigenlijk precies mee zeggen?

Heeft niet zoveel te maken met het feit dat een werkende vrouw daar meer gewaardeerd wordt dan een thuisblijfmoeder?
Jij had 't er over dat mensen in Cuba allemaal gelijk verdienen ongeacht hun functie. Net zoals in alle communistische landen krikken de slimmen hun inkomen op door allerlei nevenactiviteiten die uiteraard niet geoorloofd zijn. En die kunnen dus gewoon meer, omdat ze meer geld hebben. Geld opent deuren en da's daar wellicht nog wel van groter belang als hier.
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 10 september 2008 @ 20:25:

Dat mag je je eigen uitvoering van emancipatie noemen, Nee hoor , zo noem ik dat helemaal niet . En hoe een ander het noemt zal me eigenlijk een grote rotzorg zijn .



maar ik noem dat ledigheid.
En dat is - dat weten we allemaal - het oorkussen van de duivel ! X-D
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
specialleke schreef op 10 september 2008 @ 00:29:

Zien jullie vrouwen dan zelf niet een onderscheid tussen wat ik emancipatie en pseudo-emancipatie noem?

Emancipatie, als streven (mondiaal en lokaal ) naar gelijkwaardigheid en/of evenwaardigheid van de vrouw aan de man in al zijn facetten, is een hoger goed dat ik volledig ondersteun.

Pseudo emancipatie is voor mij alle mogelijke prietpraat in boekskes allerlei(viva, en flair bij ons als typevoorbeeld, maar ook in journaal krant en zeer zeker alomtegenwoordig reklame) waar vrouwen(en mannen) die maakt dat mensen beginnen te denken dat kneuterigheid kompleet fout is en ze zich daar dringend uit moeten losbreken. Snap je waar ik naar toe wil.

Parels, parels, parels, parels overal!

Het gaat over doelgroepen die bestookt worden met allerlei(alles wat je leest is geschreven voor een doelgroep, zelfs dit forum is er voor een doelgroep, met slechts, en enkel slechts een commerciële achtergrond), en "de vrouw die zich emancipeert" is dus ook een DUIDELIJKE doelgroep.

Ik zie veel "geëmancipeerde vrouwen" rond mij die op de trein der zelfontplooiing springen richting een of andere parel in de wereld die (g)een oester is....en een paar jaar later arriveren in Kuttenkrabbenveen




Oh kneuterigheid is goed hoor. Ikzelf ben er bijvoorbeeld gek op. Maar het is toch van de gekken dat kneuterigheid je grootste ambitie is omdat je nou eenmaal met een vagina bent geboren?



Dat als je broer talent heeft dat geweldig is, want misschien wordt hij een groot schrijver, ontwikkeld hij een vaccinatie tegen AIDS of lost het conflict in het Midden-Oosten op.

En als jij talent hebt, dan is dat ook super, want dan kan je later hartstikke creatieve knutselmiddagen en kinderfeestjes doen met je kinderen, in de ouderraad, overblijfmoeder, leesmoeder of computermoeder.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven