Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:40
Als ik Google op: definitie haatbaarden
Kom ik toch op iets anders uit dan hier zo stellig beweerd wordt.
En ja, ik vind dit geneuzel. Maar ook belangrijk. Want het is inderdaad een uiting die bijdraagt aan stemmingmakerij. Ook (juist!) als dat onbewust gebeurt omdat het zo'n mooie typering is. En als iemand (voor/tegen/neutraal/genuanceerd) een echt punt wil maken moet het zonder stemmingmakerij kunnen.
Kom ik toch op iets anders uit dan hier zo stellig beweerd wordt.
En ja, ik vind dit geneuzel. Maar ook belangrijk. Want het is inderdaad een uiting die bijdraagt aan stemmingmakerij. Ook (juist!) als dat onbewust gebeurt omdat het zo'n mooie typering is. En als iemand (voor/tegen/neutraal/genuanceerd) een echt punt wil maken moet het zonder stemmingmakerij kunnen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:43
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 14:34:
[...]
Ik heb het woord haatbaarden en vluchteling nooit in eenzelfde post genoemd. Dat heb je van iemand anders.Nog één poging, jij doelt toch op mijn post dat ik het zorgelijk vind dat er een groep haatbaarden(ok extemisten/salafisten dan) actief is om vluchtelingen te ronselen hier in Nederland?
[...]
Ik heb het woord haatbaarden en vluchteling nooit in eenzelfde post genoemd. Dat heb je van iemand anders.Nog één poging, jij doelt toch op mijn post dat ik het zorgelijk vind dat er een groep haatbaarden(ok extemisten/salafisten dan) actief is om vluchtelingen te ronselen hier in Nederland?
donderdag 22 oktober 2015 om 14:45
quote:bungaa schreef op 22 oktober 2015 @ 14:43:
[...]
Nog één poging, jij doelt toch op mijn post dat ik het zorgelijk vind dat er een groep haatbaarden(ok extemisten/salafisten dan) actief is om vluchtelingen te ronselen hier in Nederland?Wat zeg je nu weer? Is het nou haatbaard, salafist of extremist? Dus een selefie staat gelijk aan extremist ofwel haatbaard?
[...]
Nog één poging, jij doelt toch op mijn post dat ik het zorgelijk vind dat er een groep haatbaarden(ok extemisten/salafisten dan) actief is om vluchtelingen te ronselen hier in Nederland?Wat zeg je nu weer? Is het nou haatbaard, salafist of extremist? Dus een selefie staat gelijk aan extremist ofwel haatbaard?
donderdag 22 oktober 2015 om 14:46
quote:Cateautje schreef op 22 oktober 2015 @ 14:08:
Kijken of deze nu doordringt.
Bron: Trouw
Ik denk dat dit dus is wat ik gister bedoelde met damage controle en roeien met de riemen die we hebben.
En het probleem oplossen door terwijl we er middenin zitten, op dat moment het best haalbare voor dat moment te verzinnen.
Niet de schoonheidsprijs, geen regeren is vooruitzien.
Maar wel: Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.
En dat is wat Merkel nu doet. Vind ik een goeie zaak.
Kijken of deze nu doordringt.
Bron: Trouw
Ik denk dat dit dus is wat ik gister bedoelde met damage controle en roeien met de riemen die we hebben.
En het probleem oplossen door terwijl we er middenin zitten, op dat moment het best haalbare voor dat moment te verzinnen.
Niet de schoonheidsprijs, geen regeren is vooruitzien.
Maar wel: Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.
En dat is wat Merkel nu doet. Vind ik een goeie zaak.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:46
Dadelduifje, ik vind dat jij je nu vastbijt in je eigen gelijk. Je slaat, waarschijnlijk zonder het zelf te merken, woorden over en legt bedoelingen bij een ander neer zonder naar de uitleg te luisteren. Bijvoorbeeld je reactie op peakzwart om 13:28. Daar negeer je haar woord ALS.
(juist omdat ik het meestal met je eens ben en je in mijn ogen met net andere woorden wel een punt zou hebben zeg ik dit)
(juist omdat ik het meestal met je eens ben en je in mijn ogen met net andere woorden wel een punt zou hebben zeg ik dit)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:47
quote:feow schreef op 22 oktober 2015 @ 14:46:
Dadelduifje, ik vind dat jij je nu vastbijt in je eigen gelijk. Je slaat, waarschijnlijk zonder het zelf te merken, woorden over en legt bedoelingen bij een ander neer zonder naar de uitleg te luisteren. Bijvoorbeeld je reactie op peakzwart om 13:28. Daar negeer je haar woord ALS.
(juist omdat ik het meestal met je eens ben en je in mijn ogen met net andere woorden wel een punt zou hebben zeg ik dit)Ik zal er even naar kijken.
Dadelduifje, ik vind dat jij je nu vastbijt in je eigen gelijk. Je slaat, waarschijnlijk zonder het zelf te merken, woorden over en legt bedoelingen bij een ander neer zonder naar de uitleg te luisteren. Bijvoorbeeld je reactie op peakzwart om 13:28. Daar negeer je haar woord ALS.
(juist omdat ik het meestal met je eens ben en je in mijn ogen met net andere woorden wel een punt zou hebben zeg ik dit)Ik zal er even naar kijken.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:48
quote:dadelduifje schreef op 22 oktober 2015 @ 13:37:
[...]
Ik hoor graag van je welke stroming dat vindt en wat je bron is.
Dat is wat Sharia4Belgium dus bijvoorbeeld aangaf met hun bron. Je weet toch wel welke groepering dat was? Nooit iets over gehoord of gelezen? Zij gaven dit op hun website destijds aan. Deze is inmiddels verboden. Maar ook IS geeft dit als propaganda aan. Toch wel gehoord van hun yezidi seksslaven?
Voor seks met slaven bijvoorbeeld: http://www.thereligionofpeace.com/quran/015-slavery.htm
"Islam neither ignores nor condemns slavery. In fact, a large part of the Sharia is dedicated to the practice.
Muslims are encouraged to live in the way of Muhammad, who was a slave owner and trader. He captured slaves in battle. He had sex with his slaves. And he instructed his men to do the same. The Qur'an actually devotes more verses to making sure that Muslim men know they can keep women as sex slaves (4) than it does to telling them to pray five times a day (0)."
Dat staat dus helaas in de koran en er zijn moslims die dit dus ook zo interpreteren als zijnde hun islamitische wetten. Welke moslims dat precies zijn en hoe ze uiteindelijk hun geloof gaan beleven, per individu is dat niet aan te wijzen, maar je kan bijvoorbeeld kijken naar landen waar steniging van vrouwen nog voorkomt als zij verkracht worden. Zij heeft dan haar eer aangetast door zichzelf te laten verkrachten. In andere landen zal ze eerst met 4 mannelijke getuigen aan moeten komen zetten die zeggen dat zij daadwerkelijk verkracht is, anders is zij alsnog degene die de eer bezoedelt en degene die gestraft moet worden.
Voor het opzoeken van de verzen uit het artikel van de link zie quran.com
Per vluchteling is dat niet aan te geven. Je kan wellicht schattingen maken in welke mate deze denkbeelden in Nederland voorkomen.
Gelukkig zijn er ook andere manieren om de koran te interpreteren.
[...]
Ik hoor graag van je welke stroming dat vindt en wat je bron is.
Dat is wat Sharia4Belgium dus bijvoorbeeld aangaf met hun bron. Je weet toch wel welke groepering dat was? Nooit iets over gehoord of gelezen? Zij gaven dit op hun website destijds aan. Deze is inmiddels verboden. Maar ook IS geeft dit als propaganda aan. Toch wel gehoord van hun yezidi seksslaven?
Voor seks met slaven bijvoorbeeld: http://www.thereligionofpeace.com/quran/015-slavery.htm
"Islam neither ignores nor condemns slavery. In fact, a large part of the Sharia is dedicated to the practice.
Muslims are encouraged to live in the way of Muhammad, who was a slave owner and trader. He captured slaves in battle. He had sex with his slaves. And he instructed his men to do the same. The Qur'an actually devotes more verses to making sure that Muslim men know they can keep women as sex slaves (4) than it does to telling them to pray five times a day (0)."
Dat staat dus helaas in de koran en er zijn moslims die dit dus ook zo interpreteren als zijnde hun islamitische wetten. Welke moslims dat precies zijn en hoe ze uiteindelijk hun geloof gaan beleven, per individu is dat niet aan te wijzen, maar je kan bijvoorbeeld kijken naar landen waar steniging van vrouwen nog voorkomt als zij verkracht worden. Zij heeft dan haar eer aangetast door zichzelf te laten verkrachten. In andere landen zal ze eerst met 4 mannelijke getuigen aan moeten komen zetten die zeggen dat zij daadwerkelijk verkracht is, anders is zij alsnog degene die de eer bezoedelt en degene die gestraft moet worden.
Voor het opzoeken van de verzen uit het artikel van de link zie quran.com
Per vluchteling is dat niet aan te geven. Je kan wellicht schattingen maken in welke mate deze denkbeelden in Nederland voorkomen.
Gelukkig zijn er ook andere manieren om de koran te interpreteren.
donderdag 22 oktober 2015 om 14:50
Beste forummers,
Hier volgt een officiële waarschuwing voor alle forummers die meeschrijven in het algemene vluchtelingentopic. Op de man spelen evenals off-topic gaan is niet toegestaan. Wie na deze post de huisregels blijft overtreden zal hiervoor worden gestraft. We verzoeken jullie vriendelijk om on-topic te blijven en het 'op de man spelen' achterwege te laten.
Met vriendelijke groeten,
Moderator Viva forum
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Hier volgt een officiële waarschuwing voor alle forummers die meeschrijven in het algemene vluchtelingentopic. Op de man spelen evenals off-topic gaan is niet toegestaan. Wie na deze post de huisregels blijft overtreden zal hiervoor worden gestraft. We verzoeken jullie vriendelijk om on-topic te blijven en het 'op de man spelen' achterwege te laten.
Met vriendelijke groeten,
Moderator Viva forum
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:01
'In Syrië meeste christenen gedood om geloof'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 03 januari 2014 15:15 Laatste update: 03 januari 2014 15:15
http://www.nu.nl/syrie/36 ... stenen-gedood-geloof.html
Verreweg de meeste christenen die in 2013 zijn gedood vanwege hun geloof, stierven in Syrië.
Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt, telde afgelopen jaar wereldwijd een 'absoluut minimum' van 2.123 christelijke martelaren. Van hen stierf 57 procent in het door een burgeroorlog verscheurde land.
Christenen in Syrië zijn daar extreem kwetsbaar, stelt een woordvoerder van de organisatie. Ze zitten klem tussen de strijdende partijen en "vaak zijn christenen een makkelijk doelwit als zij geen wapens willen oppakken om zich te beschermen. Anderen kunnen, in tegenstelling tot criminelen, helemaal niet gemakkelijk aan wapens komen".
Foto: AFP
Gepubliceerd: 03 januari 2014 15:15 Laatste update: 03 januari 2014 15:15
http://www.nu.nl/syrie/36 ... stenen-gedood-geloof.html
Verreweg de meeste christenen die in 2013 zijn gedood vanwege hun geloof, stierven in Syrië.
Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt, telde afgelopen jaar wereldwijd een 'absoluut minimum' van 2.123 christelijke martelaren. Van hen stierf 57 procent in het door een burgeroorlog verscheurde land.
Christenen in Syrië zijn daar extreem kwetsbaar, stelt een woordvoerder van de organisatie. Ze zitten klem tussen de strijdende partijen en "vaak zijn christenen een makkelijk doelwit als zij geen wapens willen oppakken om zich te beschermen. Anderen kunnen, in tegenstelling tot criminelen, helemaal niet gemakkelijk aan wapens komen".
donderdag 22 oktober 2015 om 15:04
Het zou fijn zijn als die 195.000 toeristen uit Kosovo, Albanië en Servië zo snel mogelijk Duitsland verlaten, zodat de echte vluchtelingen op tijd hun opvangplek krijgen, want er staat hen slecht en koud weer te wachten.
Ook hier in Nederland zitten er twee opvangplekken vol met deze toeristen, maar ik vind dat de Nederlandse autoriteiten te langzaam daarop reageren. Die mensen hadden ze al lang de wacht aan moeten zeggen. We hebben al moeite met het vinden van voldoende opvangplekken, dus daar iets mee doen zou een grote winst zijn.
Ook hier in Nederland zitten er twee opvangplekken vol met deze toeristen, maar ik vind dat de Nederlandse autoriteiten te langzaam daarop reageren. Die mensen hadden ze al lang de wacht aan moeten zeggen. We hebben al moeite met het vinden van voldoende opvangplekken, dus daar iets mee doen zou een grote winst zijn.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:06
quote:Cateautje schreef op 22 oktober 2015 @ 15:04:
Het zou fijn zijn als die 195.000 toeristen uit Kosovo, Albanië en Servië zo snel mogelijk Duitsland verlaten, zodat de echte vluchtelingen op tijd hun opvangplek krijgen, want er staat hen slecht en koud weer te wachten.
Ook hier in Nederland zitten er twee opvangplekken vol met deze toeristen, maar ik vind dat de Nederlandse autoriteiten te langzaam daarop reageren. Die mensen hadden ze al lang de wacht aan moeten zeggen. We hebben al moeite met het vinden van voldoende opvangplekken, dus daar iets mee doen zou een grote winst zijn.Ja, het beweegt allemaal wel wat traag, erg zonde.
Het zou fijn zijn als die 195.000 toeristen uit Kosovo, Albanië en Servië zo snel mogelijk Duitsland verlaten, zodat de echte vluchtelingen op tijd hun opvangplek krijgen, want er staat hen slecht en koud weer te wachten.
Ook hier in Nederland zitten er twee opvangplekken vol met deze toeristen, maar ik vind dat de Nederlandse autoriteiten te langzaam daarop reageren. Die mensen hadden ze al lang de wacht aan moeten zeggen. We hebben al moeite met het vinden van voldoende opvangplekken, dus daar iets mee doen zou een grote winst zijn.Ja, het beweegt allemaal wel wat traag, erg zonde.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:10
quote:nessemeisje schreef op 22 oktober 2015 @ 15:06:
[...]
Ja, het beweegt allemaal wel wat traag, erg zonde.
Voor de rest doet Nederland het goed, vind ik, maar dit fenomeen zorgt ervoor dat voor een redelijk grote groep weer nieuwe opvang moet worden gezocht.
Ik snap ook niet wat die toeristen bezield om met zo'n grote stroom mee te gaan en niet nadenken over de gevolgen van hun daad. Zich voordoen als vluchteling vind ik een kwalijke zaak.
[...]
Ja, het beweegt allemaal wel wat traag, erg zonde.
Voor de rest doet Nederland het goed, vind ik, maar dit fenomeen zorgt ervoor dat voor een redelijk grote groep weer nieuwe opvang moet worden gezocht.
Ik snap ook niet wat die toeristen bezield om met zo'n grote stroom mee te gaan en niet nadenken over de gevolgen van hun daad. Zich voordoen als vluchteling vind ik een kwalijke zaak.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:11
quote:Paekzwart schreef op 22 oktober 2015 @ 15:01:
'In Syrië meeste christenen gedood om geloof'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 03 januari 2014 15:15 Laatste update: 03 januari 2014 15:15
http://www.nu.nl/syrie/36 ... stenen-gedood-geloof.html
Verreweg de meeste christenen die in 2013 zijn gedood vanwege hun geloof, stierven in Syrië.
Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt, telde afgelopen jaar wereldwijd een 'absoluut minimum' van 2.123 christelijke martelaren. Van hen stierf 57 procent in het door een burgeroorlog verscheurde land.
Christenen in Syrië zijn daar extreem kwetsbaar, stelt een woordvoerder van de organisatie. Ze zitten klem tussen de strijdende partijen en "vaak zijn christenen een makkelijk doelwit als zij geen wapens willen oppakken om zich te beschermen. Anderen kunnen, in tegenstelling tot criminelen, helemaal niet gemakkelijk aan wapens komen".
De lijst van " Open Doors" heb ik ook al vaker door gelinkt.
Niet dat er noemenswaardig respons op kwam. Logisch niet, stel je voor, dat de waarheid toch net even anders en erger is als dat men ons doen wil geloven.
De Christenen zijn altijd de sjaak in vele islamtische landen, en zij hopen hier ook veiligheid te vinden en recht om hun eigen geloof te kunnen belijden. Niets is minder waar. En dat is iets wat mij ontzettend boos en machteloos maakt.
Het lijkt werkelijk wel of de oren hier bewust voor gesloten blijven.
'In Syrië meeste christenen gedood om geloof'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 03 januari 2014 15:15 Laatste update: 03 januari 2014 15:15
http://www.nu.nl/syrie/36 ... stenen-gedood-geloof.html
Verreweg de meeste christenen die in 2013 zijn gedood vanwege hun geloof, stierven in Syrië.
Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt, telde afgelopen jaar wereldwijd een 'absoluut minimum' van 2.123 christelijke martelaren. Van hen stierf 57 procent in het door een burgeroorlog verscheurde land.
Christenen in Syrië zijn daar extreem kwetsbaar, stelt een woordvoerder van de organisatie. Ze zitten klem tussen de strijdende partijen en "vaak zijn christenen een makkelijk doelwit als zij geen wapens willen oppakken om zich te beschermen. Anderen kunnen, in tegenstelling tot criminelen, helemaal niet gemakkelijk aan wapens komen".
De lijst van " Open Doors" heb ik ook al vaker door gelinkt.
Niet dat er noemenswaardig respons op kwam. Logisch niet, stel je voor, dat de waarheid toch net even anders en erger is als dat men ons doen wil geloven.
De Christenen zijn altijd de sjaak in vele islamtische landen, en zij hopen hier ook veiligheid te vinden en recht om hun eigen geloof te kunnen belijden. Niets is minder waar. En dat is iets wat mij ontzettend boos en machteloos maakt.
Het lijkt werkelijk wel of de oren hier bewust voor gesloten blijven.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:13
quote:Cateautje schreef op 22 oktober 2015 @ 15:04:
Het zou fijn zijn als die 195.000 toeristen uit Kosovo, Albanië en Servië zo snel mogelijk Duitsland verlaten, zodat de echte vluchtelingen op tijd hun opvangplek krijgen, want er staat hen slecht en koud weer te wachten.
Ook hier in Nederland zitten er twee opvangplekken vol met deze toeristen, maar ik vind dat de Nederlandse autoriteiten te langzaam daarop reageren. Die mensen hadden ze al lang de wacht aan moeten zeggen. We hebben al moeite met het vinden van voldoende opvangplekken, dus daar iets mee doen zou een grote winst zijn. ja inderdaad, het zou fijn zijn.
Zou veel onrust schelen, is er al bekend hoe ze teruggaan?
Want het is bekend dat hier in NL dat niet zo soepel verloopt.
Het zou fijn zijn als die 195.000 toeristen uit Kosovo, Albanië en Servië zo snel mogelijk Duitsland verlaten, zodat de echte vluchtelingen op tijd hun opvangplek krijgen, want er staat hen slecht en koud weer te wachten.
Ook hier in Nederland zitten er twee opvangplekken vol met deze toeristen, maar ik vind dat de Nederlandse autoriteiten te langzaam daarop reageren. Die mensen hadden ze al lang de wacht aan moeten zeggen. We hebben al moeite met het vinden van voldoende opvangplekken, dus daar iets mee doen zou een grote winst zijn. ja inderdaad, het zou fijn zijn.
Zou veel onrust schelen, is er al bekend hoe ze teruggaan?
Want het is bekend dat hier in NL dat niet zo soepel verloopt.
