Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"

08-10-2008 16:13 1176 berichten
Alle reacties Link kopieren
Leef je uit, discussieer er op los en ben aub zo netjes om minnys topic niet verder te vervuilen...
Alle reacties Link kopieren
Super Lalein, goed initiatief!
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Kan er van het andere topic spul naar hier?

Of is dat te veel werk?



Ik snap eigenlijk niet zo goed waar het al dan niet verkrachtings gebeuren vandaan komt. Ik heb het hele topic gelezen gisteren maar behalve een paar reacties over dat het verkrachting is welles/nietes wat vrij snel voorbij was, ging het daarna vooral over eigen verantwoordelijkheid las ik. Of het al dan niet iets is waar je zelf iets aan kunt doen, hoe dan enzovoort.



Minny schrijft heel terecht dat ze het op een gegeven moment niet meer weet maar ik heb haar niet zien roepen dat ze verkracht is.



Over het al dan niet zelf schuld hebben aan een situatie als deze kan dagen gepraat worden. Geloof het of niet maar in het geval wat ik beschreef waren er ook mensen die zeiden dat ik het wel een beetje aan mezelf te danken had. Als ik dan vroeg waarom was dat bijvoorbeeld omdat ik mijn vriendin niet bij me had. Nee, dat klopt, die was ik kwijt, dus?

Ja maar ja, als jij dan aan zo'n man vraagt, om half vier 's nachts enzovoort.....ander land, andere cultuur. Het was mijn eigen vader die dit zei en dat is me altijd bijgebleven. Ik vroeg om de sleutel, niet om seks.



Dit even ter illustratie om aan te geven dat zelfs als je er werkelijk niets aan kunt doen, er nog mensen zijn die je weten te vertellen dat je misschien dit, of misschien dat had moeten doen om het te voorkomen.
Alle reacties Link kopieren
als je zelf interessante dingen ziet op t andere topic ben je natuurlijk vrij om t hier naartoe te kopieren
Alle reacties Link kopieren
en dat is precies wat mij zo pissig maakt, Leo, dat soort reacties.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
C/P uit andere topic
Margaretha2 schreef op 08 oktober 2008 @ 16:10:

Tila, ikzelf heb krav maga gedaan (nu kan ik het hier niet meer doen omdat ik in het buitenland zit). Wij trainden met mannen, en heel concrete situaties: een man die op je zit terwijl jij op de grond ligt bijvoorbeeld, een man die jou mee wil nemen, van achteren in een bear hug vastpakt, of bv aan je haar naar beneden trekt. Die energie van mannen is héél anders dan wanneer je met alleen vrouwen traint (wat we ook wel deden). Daarnaast waren er oefeningen met bv. de hele groep om je heen die aan het schreeuwen was, met in het donker vechten, met in je eentje in het donker een zaal binnenkomen en niet weten waar het gevaar vandaan kwam, met in je eentje door een gebouw lopen waar achter elke deur, op elke kast, en achter elke hoek iemand tevoorschijn kon komen.

Behalve dat je héél concrete technieken leert die je in het echte leven makkelijker kan gebruiken dan oosterse trappen (waarbij bv. ook bijten, nagels gebruiken, knietjes geven ed. gewoon toegestaan zijn), oefen je ook met een verrassingsaanval, en dus ook hoe jij reageert op die schrik, en hoe jij vanuit een rot situatie tóch nog wat kan doen (bv. als je al op de grond ligt, of als je tóch in een auto gedwongen bent - dingen die je eigenlijk ten alle tijden wilt voorkomen, dan nóg ben je niet kansloos).



Wat ook mooi was, we begonnen heel mieterig, met echt van die vrouwenklapjes. De instructeur vertelde ons dat vrouwen véél agressiever kunnen zijn dan mannen, alleen dat ze een nogal lang lontje hebben. Pas toen we een paar oefeningen deden om die agressie op te wekken, leek het of we tot leven kwamen. Al die meiden en vrouwen hadden dat in zich, er werd geschreeuwd en gevochten en blauwe plekken en bloedneuzen uitgedeeld :-].







Jiu jitsu is ook venijnig ;-) en ik trainde ook met mannen (waaronder 2 ME-ers) maar het kan gewoon zijn dat je freezt. Ik ben een sterke vrouw, ik ben daarna nooit meer zo lastig gevallen. (Godzijdank. Want hoe gemeen ik ook kan vechten, ik kan nou eenmaal niet op tegen een groep jonge mannen.), maar wat er ook gebeurt, ook al vecht ik niet of wel, als ik niet wil is het NOOIT mijn schuld en al helemaal geen wijze les.



Vrouwen zijn al lang geen tweederangsburgers die wijze (harde) lessen nodig hebben om hun plaats te weten?
Ik trek dus de conclusie dat je zoals Margaretha in het andere topic al aangeeft, blijkbaar áltijd en overal alert moet zijn op mannen die seks met je willen, als vrouw. Ook als je een hulpaanvraag accepteert of als je iemand gewoon vraagt zijn werk te doen.
Alle reacties Link kopieren
eleonora schreef op 08 oktober 2008 @ 16:29:

Kan er van het andere topic spul naar hier?

Of is dat te veel werk?



Ik snap eigenlijk niet zo goed waar het al dan niet verkrachtings gebeuren vandaan komt. Ik heb het hele topic gelezen gisteren maar behalve een paar reacties over dat het verkrachting is welles/nietes wat vrij snel voorbij was, ging het daarna vooral over eigen verantwoordelijkheid las ik. Of het al dan niet iets is waar je zelf iets aan kunt doen, hoe dan enzovoort.



Minny schrijft heel terecht dat ze het op een gegeven moment niet meer weet maar ik heb haar niet zien roepen dat ze verkracht is.



Over het al dan niet zelf schuld hebben aan een situatie als deze kan dagen gepraat worden. Geloof het of niet maar in het geval wat ik beschreef waren er ook mensen die zeiden dat ik het wel een beetje aan mezelf te danken had. Als ik dan vroeg waarom was dat bijvoorbeeld omdat ik mijn vriendin niet bij me had. Nee, dat klopt, die was ik kwijt, dus?

Ja maar ja, als jij dan aan zo'n man vraagt, om half vier 's nachts enzovoort.....ander land, andere cultuur. Het was mijn eigen vader die dit zei en dat is me altijd bijgebleven. Ik vroeg om de sleutel, niet om seks.



Dit even ter illustratie om aan te geven dat zelfs als je er werkelijk niets aan kunt doen, er nog mensen zijn die je weten te vertellen dat je misschien dit, of misschien dat had moeten doen om het te voorkomen.




Dat is het ook Leo, Min zegt nergens verkracht te zijn, dat is haar vraag ook niet in de OP. Dat is het irritante dat er sommige zo over doorgaan.



Ik moet zeggen dat ik over mijn ervaring nog nooit met iemand over heb gesproken. Zijdelings aan een partner verteld maar het gevoel dat iemand je het idee geeft dat je het aan jezelf te wijten hebt, heeft ervoor gezorgd dat maar heel weinig mensen het weten. Ik vroeg ook aan Min van zou je het wel doen een topic over openen. Je geeft alleen maar mensen een stok om mee te slaan.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Alle reacties Link kopieren
Eleonora, helaas lijkt het daar wel op, gezien de ervaringen van zo veel vrouwen. Dat praat ik geenszins goed hoor, en ik vind het echt schandalig dat wanneer jij een portier vraagt of hij de deur kan openen (waarvoor je toch zou denken dat hij betaald krijgt, en waarvan ik ook denk dat dit wel een verzoekje is dat hij zeer regelmatig krijgt) hij je dan verkracht. Natuurlijk is dat niet je eigen schuld. Net zoals het ook niet je eigen schuld is als je van je fiets gerukt wordt, of als iemand ´s avonds laat binnendringt in je huis, en je daarna verkracht.



Dat zeg ik ook absoluut niet (en ik laat me ook zeker niet die hoek indrukken, want ik vind het belachelijk om te denken dat het je eigen schuld zou zijn).



Wel gebeuren die dingen blijkbaar. En blijkbaar ook héél regelmatig. En ja, daar moet je dan dus voor op je hoede zijn (ik heb afgelopen jaar in een héél grote stad gewoond waar veel werd gejat, en daar ben ik dan ook voor op mijn hoede, bijvoorbeeld).

Dan moet je voorzorgsmaatregelen nemen. Die krav maga vind ik voor mijzelf een mooie voorzorgsmaatregel. Ik heb trouwens ook pepperspray op zak. Andere voorzorgsmaatregelen kunnen bijvoorbeeld zijn te proberen niet in dat soort situaties terecht te komen. Daarmee bedoel ik (voor mijzelf) bijvoorbeeld dat ik mijn sleutels al in mijn hand heb als ik van de bus naar huis loop, en niet dat ik die in het donker voor de deur nog in mijn tasje moet gaan lopen zoeken. Ik doe ´s avonds ook niet zomaar de deur open zonder door het kijkgaat je te kijken wie er is.



Dat wil niet zeggen dat wanneer je wél de deur open doet, in goed vertrouwen, jij dan erom vraagt om verkracht te worden. Absoluut niet. En het zou te gek voor woorden zijn om te denken dat jij dan fout zou zitten omdat jij die deur open hebt gedaan. De verkrachter is natuurlijk altijd fout, en de verkrachte is het slachtoffer.



Iedereen moet zelf weten in hoeverre hij voorzorgsmaatregelen wil nemen. Ikzelf vind het bijvoorbeeld belachelijk om geen korte rokjes meer te dragen, omdat dat verkrachting zou uitlokken (ik noem maar een debiel voorbeeld). Dus ik draag lekker waar ik zin in heb, ook als dat sexy is. Maar ik vind het wel noodzakelijk om te weten dat ik kan vechten, mocht één of andere randdebiel denken dat ik wel verkracht wil worden omdat ik een minirokje draag, ik daar wat tegen kan doen.



Nadag ik aangerand was omdat ik in mijn eentje naar buiten was gegaan, heb ik dat ook nooit meer gedaan. Natuurlijk vind ik het belachelijk dat je dan niet zou kunnen als vrouw, en heel onterecht en maakt me dat woedend. Maar het is voor mij niet genoeg om het dan maar te doen en nog eens zo´n ervaring te riskeren. Better safe than sorry. Dat een ander het wel doet, moet zij zelf weten, en ik maak me er ook hard voor dat dat gewoon moet kunnen.
Alle reacties Link kopieren
NoYo schreef op 08 oktober 2008 @ 16:39:

Ik vind dat het je eigen schuld is. Een verkrachting vind ik het niet en het is jammer als hij inderdaad misbruik heeft gemaakt van de situatie maar zoals je zelf al meldt, hij was ook niet nuchter. Je loopt niet bezopen over straat, in je eentje en zeker niet als moeder, dat recht heb je niet meer jezelf in zo'n situatie terecht te laten komen, hij had je keel wel door kunnen snijden. En alleen omdat jij niet nuchter genoeg was om na te kunnen denken.



Je hebt zeker ook geen condoom gebruikt.



Laat het inderdaad een wijze les voor je zijn.




Met verbazing blijf ik alle rotpostings lezen. Wat zijn er veel die denken dat het hun nooit zal overkomen. Laat ik je uit de droom helpen, het kan iedereen overkomen. Iedereen, ook overdag, maar ook alle andere ellende. Je kan nog zo voorzichtig zijn, overdag gebeuren ook de naarste dingen. En ohhhhh wat weten we allemaal goed wat we zouden doen. Ik meen oprecht dat ik niemand gun om iets van narigheid mee te maken maar als mensen zo ongenuanceerd maar uit hun nek lullen dan zou je bijna zeggen, ik zou wel eens willen zien hoe jij reageert. En dan in het echie. Want theoretisch weet ik ook wel hoe ik wil reageren. En wat verstandig is. Maar dan in een situatie die je niet verwacht, en dat je overrompeld bent, kijken of je brein dan nog zo werkt.





En meiden, lees de TO, er staat niet nuchter, dat is nog niet hetzelfde als bezopen hoor.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Alle reacties Link kopieren
mylenevalerie schreef op 08 oktober 2008 @ 16:35:

[...]





Dat is het ook Leo, Min zegt nergens verkracht te zijn, dat is haar vraag ook niet in de OP. Dat is het irritante dat er sommige zo over doorgaan.




Driekwart van dat topic ging over de vraag of Minny nou wel of niet naar de politie was gestapt om aangifte te doen van verkrachting. Vandaar dat anderen reageerden door te zeggen: hoho, uit de woorden van TO valt helemaal niet te maken dat er sprake was van verkrachting. Zowat het ergste wat je een jongeman aan kunt doen is hem officieel beschuldigen van verkrachting. Als mensen een topic vervuilen door dit te zeggen, dan is dat in mijn ogen niet meer dan terecht.



Niemand had het over topicvervuiling toen die jongen werd gelyncht. Dat geeft te denken.
Alle reacties Link kopieren
johnny ik heb t al 2 dagen over topicvervuiling, zonder erbij te vermelden wat mijn verdere mening is...
Alle reacties Link kopieren
Tila, ik wil helemaal niet suggereren dat wij vrouwen lessen nodig hebben, of dat het goed is dat minny een lesje geleerd krijgt. Dat vind ik grof, en ik zou het nooit zo zeggen (ik denk het nog niet eens). Ik heb ook liever niet dat je suggereert dat ik dat zou denken, want dat doe ik dus absoluut niet.



Wel denk ik (zelf!) als ik dit soort dingen na, hoor over hoe je evt. anders had kunnen handelen zodat dit niet was gebeurt. Om mijzelf daar op voor te bereiden.



Een tijdje terug werden in de studentenstad van mijn vriendin een hoop meiden verkracht. Ik herinner me dat toen een paar meiden aangevallen waren terwijl zij stonden te rommelen met hun fietsslot, dat maar niet op slot wilde, etc. Als ik dat hoor denk ik absoluut niet ja je vraagt erom, had je maar meer op moeten schieten. Natuurlijk niet.

Wel denk ik dan, okee, note to self: niet lang klooien met dat soort dingen, fietsslot smeren, want je komt dan in een kwetsbare positie.

En ik wil niet in een kwetsbare positie terecht komen, en zal dus ook alles doen wat in mijn macht ligt om dat te voorkomen.



Daarnaast denk ik dat wij vrouwen over het algemeen de macht vaak uit handen geven, vertrouwen op dat de ander wel okee is. En het blijkt gewoon, dat je niet zomaar iedereen kan vertrouwen. Dat is erg, dat is klote, maar dat is wel de realiteit. Dus kun je daar (in mijn ogen) maar beter op voorbereid zijn, en zelf doen wat in je macht ligt. Als je dat niet doet geeft dat de ander natuurlijk geen vrijbrief om je wat aan te doen, dat is een heel andere sprong die ik absoluut nergens maak.



Ik weet dat vrouwen vaak denken ik kan toch niets tegen een man, of ik kan toch niets tegen een groepje mannen (zoals jij nu), en er zijn natuurlijk situaties waarin je niets kan, maar je zult misschien ook verbluft staan van de hoeveelheid situaties waarin je nog wel wat kan.

Het is moeilijk dat aan te roeren, want op het moment dat je begint over die empowerment voor vrouwen, over proberen zelf die controle te houden (of de maximale controle over jezelf: wat idd nog geen garantie is dat er dan niets gebeurt, maar wel denk ik, minder kans op dat er iets gebeurt), wordt er altijd vrij negatief gereageerd, net of je wanneer je het dáár over hebt, eigenlijk wil zeggen dat een vrouw het zelf uitlokt.

Dat houdt ons in mijn ogen, té passief.
Alle reacties Link kopieren
@Margaretha, ik heb toevallig laatst, en die discussie had ik al eerder gevoerd, als een debiel afgescheept toen ik op een topic vertelde dat ik door omstandigheden s'avonds en ook overdag de deur niet open doe als ik niet weet wie er komt of voor de deur staat. Vrienden kunnen mij bellen of het uitkomt, en andere kunnen mij ook bellen als ze iets van mij moeten. Ik heb dat o.a. als voorzorgsmaatregel waar in mijn ogen meerdere een voorbeeld aan zouden kunnen nemen. Maar nee, ik was in deze niet normaal en ondanks alle voorbeelden van verkrachtingen, roof, en andere shit maakte niet uit, je moest je medemens vertrouwen en de deur gewoon open doen. Jaja. Leer mij mijn medemens kennen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Alle reacties Link kopieren
mylenevalerie schreef op 08 oktober 2008 @ 16:53:

[...]





Laat ik je uit de droom helpen, het kan iedereen overkomen.

.




Dit bedoel ik bijvoorbeeld.

Het kan iedereen overkomen dat een verkrachter het op je gemunt heeft en je met geweld aanvalt. Het kan ook iedereen overkomen dat je in een situatie net als die van Minny belandt. Het kan iedereen overkomen dat je de situatie verkeerd inschat. Het kan misschien zelfs wel iedereen overkomen dat je dan niet meer weet wat je kan doen.



Maar wij zijn aan de andere kant niet het zwakke geslacht / tweederangsburgers zoals Tila zegt, die slechts speelballetjes zijn in wat mannen al dan niet met ons willen doen.



Door dit soort reacties (en ik besef dat het heel moeilijk is en heel gevoelig ligt voor iedereen) krijgen wij vrouwen een soort gevoel alsof je zelf gewoon absoluut geen invloed hebt op hoe de situatie loopt, en dat is gewoon niet waar.
Je kunt wel denken om 6 uur 's ochtends dat je veilig bent omdat 't al ochtend is, maar zolang het uitgaanspubliek nog niet is opgerot dan kun je nog allerlei rotte appels treffen in allerlei states of mind.



Wat ik in die andere topic al schreef, maar waar volgens mij door iedereen overheen gelezen is:



elninjoo schreef op 08 oktober 2008 @ 14:27:

[...]



Maar je vergeet daarbij de gemoedstoestand van de jongen in kwestie mee te nemen. Als je om 6 uur 's ochtends over straat loopt kun je op 2 vingers natellen dat die jongen ook niet geslapen heeft en ook de nacht heeft doorgehaald. Wie weet heeft ie 'n blauwtje gelopen in de kroeg en zocht zelf ook 'n soort van troost en denkt samen met 'n zielig meisje wat ie op straat oppikt troostseks te kunnen hebben en aangezien ze niet tegenstribbelt werd ie niet uit de droom geholpen dat het niet gewenst was.
Over dat al dan niet verkrachtinggebeuren was men inmiddels wel uit en waar gaat het uiteindelijk om? Om de TO en die heeft het er niet eens over gehád. Punt is gemaakt en punt is afgerond. Blijft de al dan niet eigen verantwoordelijkheid staan.



En gottegot, de arme jongen werd gelynchd. Nou, poeh! Het is hoe dan ook een hork Johnny, hoe je het ook wend of keert. Een huilende vrouw penetreren, eh....bah.



Mensen mogen gewoon boos zijn hoor op de situatie, op die man zelfs en over wat Minny gebeurde en als je doelt op die achterlijke 'ik breek zijn benen' toestanden van een mannetjesputter die zo nodig zijn punt moest drukken, dat vond praktisch iedereen belachelijk. Ik zou niet weten waarom die jongen niet een eikel of een equivalent daarvan genoemd zou mogen worden. Mensen worden hier wel om minder voor rotte vis uitgemaakt.
anoniem_12394 wijzigde dit bericht op 08-10-2008 17:07
Reden: al dan niet toegevoegd
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
JohnnyCake schreef op 08 oktober 2008 @ 16:54:

[...]





Driekwart van dat topic ging over de vraag of Minny nou wel of niet naar de politie was gestapt om aangifte te doen van verkrachting. Vandaar dat anderen reageerden door te zeggen: hoho, uit de woorden van TO valt helemaal niet te maken dat er sprake was van verkrachting. Zowat het ergste wat je een jongeman aan kunt doen is hem officieel beschuldigen van verkrachting. Als mensen een topic vervuilen door dit te zeggen, dan is dat in mijn ogen niet meer dan terecht.



Niemand had het over topicvervuiling toen die jongen werd gelyncht. Dat geeft te denken.




LE-ZEN!!!!!! Het gros heeft het erover gehad om advies in te winnen wat de politie adviseert. Dat was ook mijn advies. Kijken hoe zij er tegenaan kijken. Daarbij, mocht de politie zeggen wat velen voelen dat of het nou wel of geen verkrachting is geweest, het is ongewenste sex geweest waar je wel een aantekening van kan laten maken.

En Minny heeft meteen aangegeven dat ze aangifte niet ziet zitten.



Andere zeiden toen, doe iig melding van het feit, voor jou, voor de toekomst, voor evt. andere meiden.



Maar iedereen ging maar door over die verkrachting terwijl ze stellig is dat ze daar iig geen aangifte van gaat doen. Dus om daar nou 600 posting over door te zeiken snap ik niet.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Alle reacties Link kopieren
Punt is dat wij absoluut niet kunnen weten of die jongen dacht oh makkelijk scoren of zo ze stribbelt niet tegen valt dat me even mee, of dat hij zo verblind was door geilheid en daarom totaal geen oog had voor haar (ik hoor ook over one night stands wie het geen flikker interesseert of de ander wel of niet klaarkomt bv.) en een beetje net deed of het een opblaaspop was. Of dat hij juist dacht dat ze er ook wel voor in was, dat hij gewoon jong en onervaren en bleu is, dat hij idd troostseks wou, dat hij dacht dat ze het lekker vond omdat haar geluiden leken op kreunen oid.



Dus het heeft ook weinig zin om die jongen een lul te noemen of juist een onschuldige knaap.
Margaretha2 schreef op 08 oktober 2008 @ 17:01:

[...]

Door dit soort reacties (en ik besef dat het heel moeilijk is en heel gevoelig ligt voor iedereen) krijgen wij vrouwen een soort gevoel alsof je zelf gewoon absoluut geen invloed hebt op hoe de situatie loopt, en dat is gewoon niet waar.
Zelf heb ik meermaals kunnen ondervinden dat ik instinctief juist vanuit 'n soort oergevoel reageer als ik nog maar dénk dat iemand me iets aan wil doen. Op een of andere manier werkt dat voor mij blijkbaar afdoende, want fysiek zouden de mannen in kwestie me makkelijk de baas hebben gekunt, maar ze reageren afgebluft als je als kleine vrouw als 'n pittbul te keer gaat. Ik heb overigens geen enkele training in vechtsporten en ben ook totaal niet handig, maar op een of andere manier gaat er een knop om naar 'n verborgen oerkracht op zo'n moment. Ben blij dat ik daar over beschik.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil niet angstig leven en daarom loop ik 's avonds -soms- nog steeds over straat of open ik de deur zonder precies te zien wie er tegenover me staat -dat natuurlijk niet meer na negenen of zo-

Krav Maga klinkt interessant. Ik ben zo'n vreselijk watje dat ik zelfs geen bloedneus wil dus hoe ik daar ooit een succes van ga maken is me een raadsel. Maar goed, heb het plaatselijke adres wel even bij mijn favorieten opgeslagen.



De jongen wordt of werd niet gelyncht, de jongen kan eventueel tegen consequenties van zijn aktie aanlopen. Jammer maar helaas, ook in een vrijgevochten maatschappij als de onze moet een man zich ervan verzekeren dat een vrouw zín heeft in sex. Doet hij dat niet dan kan hij tegen een gesprekje met de politie op lopen.
Alle reacties Link kopieren
haske fijn voor jou, maar niet iedereen heet Elninjoo...
Alle reacties Link kopieren
Maar Elninjoo is wel één van de weinigen die rake dingen zegt Lalein.
Alle reacties Link kopieren
als je met raak ook "soms kwetsend" bedoelt geef ik je gelijk
Alle reacties Link kopieren
Dat is niet de definitie van het woord in die zin nee.

Houd je ook niet zo van de domme, dat scheelt tijd en energie.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven