Again? München.

22-07-2016 18:46 957 berichten
Alle reacties Link kopieren
Geschoten in winkelcentrum München.

Meerdere doden/gewonden wordt gemeld..
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:54:

[...]





Of het onderwijs er in elke situatie tegenop kan is te betwijfelen, maar ik denk wel dat intensiveren in onderwijs de beste kansen biedt. Als ieder kind kan leren rekenen en schrijven, kun je ook op andere vlakken een basis bieden. En hoe meer kennis men heeft hoe beter zij een genuanceerd beeld kunnen vormen en zich aangemoedigd voelen kritische vragen te stellen.

Onderwijs alleen kan het niet oplossen, maar het kan, mijns inziens, toch zeker een positieve bijdrage leveren.



Al zal dat op een korte termijn niet te bewerkstelligen zijn.Ik deel je mening niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:26:

[...]





Wilders welke roept "kom in verzet". Het zegt dat hij het geweldloos bedoelde, echter kwam er wel geweld uit voort. Wanneer een imam dan zou zeggen "bestrijd de ongelovige" en als gevolg dat terroristen aanslagen plegen maar hij beweert dat hij het geweldloos bedoelde, wat dan?







Wilders nam in ieder geval openlijk afstand van geweld na deze gebeurtenis:



De brief is een initiatief van GroenLinks-leider Jesse Klaver. Hij reageerde geschrokken op het in brand steken van twee auto's van de GroenLinks-fractievoorzitter Harold Halewijn in de gemeente Wormerland. Halewijn denkt dat de brandstichting van gisternacht te maken heeft met zijn standpunten over de opvang van vluchtelingen.

http://www.rtlnieuws.nl/n ... -blijf-van-bestuurders-af
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 26 juli 2016 @ 23:08:

[...]





Ik deel je mening niet.Dat is toch prima Wel ben ik benieuwd wie of wat jij denkt dat een kentering zou kunnen bewerkstelligen? Wellicht ben ik te verknocht aan de meerwaarde van onderwijs dat ik andere opties over het hoofd zie.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 23:09:

[...]





Wilders nam in ieder geval openlijk afstand van geweld na deze gebeurtenis:



De brief is een initiatief van GroenLinks-leider Jesse Klaver. Hij reageerde geschrokken op het in brand steken van twee auto's van de GroenLinks-fractievoorzitter Harold Halewijn in de gemeente Wormerland. Halewijn denkt dat de brandstichting van gisternacht te maken heeft met zijn standpunten over de opvang van vluchtelingen.

http://www.rtlnieuws.nl/n ... -blijf-van-bestuurders-afKlopt, en zeer terrecht wat mij betreft. Ik wilde hem ook niet per se gelijkstellen aan de imams welke tot de meest gruwelijke daden oproepen, maar het was vooral als illustratie van hoe complex het is. En dat stellen dat haat-imams mogen doen wat ze willen en volgelingen van Hitler meteen de cel in zouden moeten al evenmin opgaat gezien zij gelijk berecht zullen worden, en dat het berechten lastiger is dan het lijkt.
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 22:37:

[...]





Als je met gewoon onderwijs openbare, christelijke en katholieke scholen bedoelt, dan zie ik dat niet zo zitten. Ik vind het prima als kinderen algemene kennis over alle religies opdoen, maar niet specifiek lessen over de koran.Ik bedoel idd een algemene kennis over alle religies, met ernaast de keuzes om na het regulier onderwijs daarin dieper op in te gaan bij specifiekere scholen. Maar dan allen gecontroleerd en erkend onderwijs met duidelijke doelstellingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 21:29:

[...]





Echt ongelooflijk.



Ik heb een docu gezien waarin undercover gefilmd werd in een britse moskee.

Als er niet gelovige bezoekers kwamen kijken was iedereen poeslief,zodra de mensen buitenstonden werd er een vinger over de keel gehaald,en volgden er commentaren waar je nekharen van overreind gaan staan.Ik weet ook wel dat er vriendelijke moslims zijn,maar ik denk dat de verhoudingen anders liggen dan veel mensen denken.Sommige mensen zijn zo verschrikkelijk naïef, echt ongelooflijk. Feitelijk zijn deze mensen ook een gevaar voor andere burgers! Door die ongekende domheid, (want zo zie ik het serieus) faciliteren ze deels de ontwikkelingen die nu in Europa plaatsvinden.
*do not underestimate the power of stupidity*
quote:tvandattum schreef op 26 juli 2016 @ 22:48:

[...]





Ik niet.

Denkbeelden krijg je voor een groot deel van huis uit mee en die worden mee naar school genomen. Dat zie je hier toch ook? Jongeren die de holocaust ontkennen. Antisemitisch zijn. Het over Palestina hebben. De juf maar een hoer vinden. 9/11 als een Amerikaanse actie zien. IS als een Amerikaans bedenksel zien. Etc etc.

Daar kan onderwijs in haar up echt niet tegenop hoor.



Wat zijn jullie naïef mbt de realiteit.



Welke realiteit? Ik ben getrouwd met een moslim, dus ik kom in wat jij noemt 'hun' realiteit. Ik heb deze stellingen nog nooit gehoord noch van hem, noch van mijn schoolfamilie en mijn man heeft deze denkwijzes totaal niet. Hij volgde ook viermaal per week Koranschool, blijkbaar vergelijkbaar met jullie christelijke Zondagschool. Hij kent de Koran vanbinnen en vanbuiten, maar kan er ook kritisch naar kijken. Zijn ouders hebben wel altijd geijverd voor goed en degelijk onderwijs.



Als jij vanuit gaat dat geen enkele denkwijze kan teniet gedaan worden door het onderwijs, dan is onze wereld inderdaad verloren. Dan kan ik ook meteen mijn job opgeven als onderwijzer.
Alle reacties Link kopieren
Stel trouwens, als het zou kunnen en gebeuren, dat de Islam volledig uitgebannen kan worden in Nederland. Zou dat dan alles oplossen?

Buiten dat de religie ondergronds zou kunnen gaan en een dergelijk hard optreden de kans op radicaliseren vergroot.

Het zou betekenen dat een regering de macht heeft om een in de grondwet bepaalde vrijheid van de burgers te ontnemen. Dat, wanneer over een X-aantal jaar de dreiging uit een andere hoek komt, ook dat verboden kan worden. Dat bijvoorbeeld het Katholiscisme ook meteen met de Islam in de ban gedaan kan worden in verband met het seksuele misbruik. Et cetera.

Waar ga je dan de grens leggen? Is Nederland dan nog een vrij land? In hoeverre kan je ermee leven dat de overheid bepaalt of je al dan niet, en in welke, God gelooft? Of dat je niet te liberaal bent? Of te socialistisch?

Dat de vrijheid die je de ene dag hebt, je de volgende ontnomen kan worden.



En hoe doe je zoiets? Iedereen die een religie aanhangt buiten je grenzen zetten? Ook zij die hier geboren zijn? Wat voor gevolgen heeft dat voor een samenleving?



En moet je het echt willen? Zelfs wanneer de Islam echt het kwaad zou zijn? Zou dat de mogelijke gevolgen waard zijn?
Alle reacties Link kopieren
Je hoeft een geloof niet te verbieden, natuurlijk niet. Wel moet de wetgeving zodanig zijn ingericht dat maatschappelijke beslissingen, scholing en onderwijs niet meer obv een geloof worden gegeven.

Geloven is prima, maar alles in igen rijd na de reguliere voor iedereen gelijke scholing.
*do not underestimate the power of stupidity*
Alle reacties Link kopieren
quote:mind_game schreef op 27 juli 2016 @ 00:23:

Je hoeft een geloof niet te verbieden, natuurlijk niet. Wel moet de wetgeving zodanig zijn ingericht dat maatschappelijke beslissingen, scholing en onderwijs niet meer obv een geloof worden gegeven.

Geloven is prima, maar alles in igen rijd na de reguliere voor iedereen gelijke scholing.



Dat is inderdaad een mogelijke optie. Maar hoe zou dit te bewerkstelligen zijn wanneer er geen onderscheid op basis van religie gemaakt mag worden?

Geen onderwijs met religieuze basis zou betekenen dat ook alle Christelijke scholen moeten sluiten, geen invloed in de politiek betekend ook het einde van het CDA en de SGP etc. Het is niet mogelijk maar een religie dit te ontzeggen.



Weegt het dan tegen elkaar op? Of is het een goed idee? En zijn "we" bereid om die vrijheden op te geven? Is daar een meerderheid voor?



En wanneer een religie niet mag, mogen andere overtuigingen dan nog wel? Mag er überhaupt variatie zitten in onderwijs, dus bijvoorbeeld Montessori, of mag er maar 1 vorm blijven? En waar trek je de grens in de politiek? Waar ligt eigenlijk het uiteindelijke verschil tussen een religie en andere overtuigingen? Alleen omdat het woord "God" wegvalt haalt de variatie en motivatie erachter nog niet weg.



Ik vind het an sich een goed idee om onderwijs en politiek te scheiden van religie, maar ik zet er mijn vraagtekens bij hoe haalbaar dit is en of het de prijs die betaald moet worden waard is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Elianora schreef op 27 juli 2016 @ 00:06:

[...]





Welke realiteit? Ik ben getrouwd met een moslim, dus ik kom in wat jij noemt 'hun' realiteit. Ik heb deze stellingen nog nooit gehoord noch van hem, noch van mijn schoolfamilie en mijn man heeft deze denkwijzes totaal niet. Hij volgde ook viermaal per week Koranschool, blijkbaar vergelijkbaar met jullie christelijke Zondagschool. Hij kent de Koran vanbinnen en vanbuiten, maar kan er ook kritisch naar kijken. Zijn ouders hebben wel altijd geijverd voor goed en degelijk onderwijs.



Als jij vanuit gaat dat geen enkele denkwijze kan teniet gedaan worden door het onderwijs, dan is onze wereld inderdaad verloren. Dan kan ik ook meteen mijn job opgeven als onderwijzer.



Jouw man en zijn familie zijn waarschijnlijk prima mensen,over moslims die er geen enge ideen op na houden maak ik me ook geen zorgen.

Als alle moslims als jouw man waren maakte waarschijnlijk niemand zich zorgen,maar de realiteit is dat helaas niet iedere moslim zoals jouw man is.Er zijn er ook met een hekel aan de westerse waarden,en dat is waar ik me zorgen over maak,niet over mensen zoals jouw man.
Oké, dan zijn we het daar over eens :)! Ik heb hier genoeg gezegd!
Alle reacties Link kopieren
Scholen en politiek zouden geen van allen verbonden mogen zijn aan n religie. Je kunt zulke belangrijke zaken niet ophangen aan n onbewezen sprookje. Men kan op school wel zedenleer geven zoals in Belgie, waar men onpartijdig diverse religies en culturen belicht.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:Elianora schreef op 27 juli 2016 @ 00:06:

[...]





Welke realiteit? Ik ben getrouwd met een moslim, dus ik kom in wat jij noemt 'hun' realiteit. Ik heb deze stellingen nog nooit gehoord noch van hem, noch van mijn schoolfamilie en mijn man heeft deze denkwijzes totaal niet. Hij volgde ook viermaal per week Koranschool, blijkbaar vergelijkbaar met jullie christelijke Zondagschool. Hij kent de Koran vanbinnen en vanbuiten, maar kan er ook kritisch naar kijken. Zijn ouders hebben wel altijd geijverd voor goed en degelijk onderwijs.



Als jij vanuit gaat dat geen enkele denkwijze kan teniet gedaan worden door het onderwijs, dan is onze wereld inderdaad verloren. Dan kan ik ook meteen mijn job opgeven als onderwijzer.





Uhu. En daarom zijn er nu ook totaal geen problemen in de wereld nooit.

Nogmaals, je hebt een te naïeve kijk op de wereld. Denkt ook dat kinderen enkel door onderwijs kennis vergaren.

Al die aanslagplegers en sympathisanten,. ook en met name in Europa, hebben op westerse scholen gezeten.



Wel eens in een achterstandswijk geweest? Op een zogenaamde zwarte school? Of ga je enkel om met hoogopgeleiden en is dat je leefwereld?
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 27 juli 2016 @ 06:35:

Scholen en politiek zouden geen van allen verbonden mogen zijn aan n religie. Je kunt zulke belangrijke zaken niet ophangen aan n onbewezen sprookje. Men kan op school wel zedenleer geven zoals in Belgie, waar men onpartijdig diverse religies en culturen belicht.





Ik geloof nu niet echt dat het schoolsysteem in Nederland tot terrorisme leidt, dus dit snijdt niet echt hout. De aanslagplegers komen uit andere landen en de kans lijkt me gering dat een basisschool kinderen opleidt tot terrorisme. Ik snap de link echt niet.

Overigens in Nederland doen Islamitische Scholen het erg goed. Zij scoren hoog op de cito.



Wat ga je nog meer doen? Moskeeën verbieden? Internet op slot? Verbod op samenscholing?
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 27 juli 2016 @ 06:35:

Scholen en politiek zouden geen van allen verbonden mogen zijn aan n religie. Je kunt zulke belangrijke zaken niet ophangen aan n onbewezen sprookje. Men kan op school wel zedenleer geven zoals in Belgie, waar men onpartijdig diverse religies en culturen belicht.Volgens mij doen ze dat bij MAATSCHAPPIJLEER
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Fundamentalisme en de hang naar absolute veiligheid zijn nauw aan elkaar verbonden, beide zijn ook aartsvijanden van de Vrijheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 27 juli 2016 @ 07:53:

[...]





Ik geloof nu niet echt dat het schoolsysteem in Nederland tot terrorisme leidt, dus dit snijdt niet echt hout. De aanslagplegers komen uit andere landen en de kans lijkt me gering dat een basisschool kinderen opleidt tot terrorisme. Ik snap de link echt niet.

Overigens in Nederland doen Islamitische Scholen het erg goed. Zij scoren hoog op de cito.



Wat ga je nog meer doen? Moskeeën verbieden? Internet op slot? Verbod op samenscholing?Door teveel toe te geven aan niet westerse culturen wordt hun extreme levensvisie nog wel steeds gecultiveerd. Ook al dat kruipen zoals geen varkensvlees serveren in situaties dat er gewoon broodjes ham of knakworst op tafel zouden komen, het minimaliseren van kerstversiering etc. dat geeft hen het idee dat hun leefwijze superieur is aan dat van hun gastland. En dat zou gewoon andersom moeten zijn. Net zoals wij niet in hotpants met 'n fles drank over straat mogen lopen in een moslimland. De heersende cultuur hoort dominant te zijn. En hier is dat de westerse.
Shoot first, ask questions later!
Maar het was dus een rechts-extremist



Dus nu? Klaar met over Moslims zeiken in dit topic?



Of gaan we nu lekker kletsen over de kip-ei discussie, dat als er geen moslims waren geweest dat er ook geen rechtse extrimisten waren?
Alle reacties Link kopieren
quote:pruttel schreef op 27 juli 2016 @ 16:06:

Maar het was dus een rechts-extremist



Dus nu? Klaar met over Moslims zeiken in dit topic?



Of gaan we nu lekker kletsen over de kip-ei discussie, dat als er geen moslims waren geweest dat er ook geen rechtse extrimisten waren?





Het is een wat onduidelijk artikel:



Deze achttienjarige zoon van een taxichauffeur, Ali David Sonboly, was geen figuur uit kringen van Duitse rechts-extremisten, maar de jongen van Iraanse ouders haatte etnische Turken en Arabieren en was erg verguld dat hij op dezelfde dag was geboren als dictator Adolf Hitler (1889-1945), 20 april. Dit vernam de FAZ uit kringen die de moorden onderzoeken.



Om op basis van deze informatie de man rechts extremist te noemen is wat vaag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 27 juli 2016 @ 16:13:

[...]





Het is een wat onduidelijk artikel:



Deze achttienjarige zoon van een taxichauffeur, Ali David Sonboly, was geen figuur uit kringen van Duitse rechts-extremisten, maar de jongen van Iraanse ouders haatte etnische Turken en Arabieren en was erg verguld dat hij op dezelfde dag was geboren als dictator Adolf Hitler (1889-1945), 20 april. Dit vernam de FAZ uit kringen die de moorden onderzoeken.



Om op basis van deze informatie de man rechts extremist te noemen is wat vaag.Tja, het kon toch zo maar toch een moslim zijn?
quote:pruttel schreef op 27 juli 2016 @ 16:14:

[...]





Tja, het kon toch zo maar toch een moslim zijn?

Nee godsonmogelijk..

Dat hij zei uit naam van IS te handelen is ook volkomen onzin en vast een zionistisch complot om moslims in een kwaad daglicht te stellen..
quote:YellowDiamond schreef op 27 juli 2016 @ 16:20:

[...]



Nee godsonmogelijk..

Dat hij zei uit naam van IS te handelen is ook volkomen onzin en vast een zionistisch complot om moslims in een kwaad daglicht te stellen..



Lieve gele diamant, je haalt de topics door elkaar denk ik

Valt ook niet mee
quote:pruttel schreef op 27 juli 2016 @ 16:26:

[...]





Lieve gele diamant, je haalt de topics door elkaar denk ik

Valt ook niet mee Zou best kunnen ik ben tenslotte ook geen 18 meer en ik zie door de topics het forum niet meer..
Alle reacties Link kopieren
quote:pruttel schreef op 27 juli 2016 @ 16:14:

[...]





Tja, het kon toch zo maar toch een moslim zijn?





Lees even terug, mijn eerste reactie was een BREIVIK kopie

Heb deze aanslag nooit gekoppeld aan de islam



Heb je een moslimfobie ofzo, vanwaar de opmerking dat het een moslim kan zijn want nogmaals,

daar is geen enkele aanwijzing voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven