Actueel
alle pijlers
Duitsland, arm & rijk. . . Den Abgrund nahe
zondag 28 augustus 2016 10:35
http://www.npo.nl/arm-en-rijk-8/27-04-2 ... ON_1208440
Wat een ontzettend goede uitzending is dat, het geeft precies dat weer wat er gaande is.
Een kleine boven laag schatrijke, heel kleine middenklasse die nauwelijks het hoofd boven water kan houden en een te grote groep armen.
Deze aflevering gaat over Berlijn maar ik kan wel stellen dat het voor iedere andere stad ook geld.
Heel misschien dat Bayern statistisch gezien meer rijke inwoner heeft.
Ik geloof in dat stukje wat de historie professor zegt over de toekomst van Duitsland.
Het heeft hele arme decennia gekend, hele rijke en sinds de recessie komt er weer een decennium aan met armoe.
Een voorbijganger zei zo leuk, ja wij Duitsers zijn schatrijk.
Schatrijk aan schulden!
Ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken.
Ik zag eigenlijk best veel vergelijking met Nederland.
Bekijk de uitzending, is de moeite waard!
Wat een ontzettend goede uitzending is dat, het geeft precies dat weer wat er gaande is.
Een kleine boven laag schatrijke, heel kleine middenklasse die nauwelijks het hoofd boven water kan houden en een te grote groep armen.
Deze aflevering gaat over Berlijn maar ik kan wel stellen dat het voor iedere andere stad ook geld.
Heel misschien dat Bayern statistisch gezien meer rijke inwoner heeft.
Ik geloof in dat stukje wat de historie professor zegt over de toekomst van Duitsland.
Het heeft hele arme decennia gekend, hele rijke en sinds de recessie komt er weer een decennium aan met armoe.
Een voorbijganger zei zo leuk, ja wij Duitsers zijn schatrijk.
Schatrijk aan schulden!
Ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken.
Ik zag eigenlijk best veel vergelijking met Nederland.
Bekijk de uitzending, is de moeite waard!
Girls compete with each other, women empower one another
zondag 28 augustus 2016 11:48
Het was hier vroeger niet allemaal beter zoals ik hierboven ergens las. We hebben gewoon een compleet andere levensstandaard. Het gaat er niet alleen om dat we allemaal een auto en meerdere vakanties willen hebben, het is over de hele linie dat we meer verwachten. Eten en drinken op straat was er vroeger niet bij. Voorgewassen groenten (die duurder zijn) nooit van gehoord. De keuze in de supermarkt was sowieso al veel beperkter.
Ouderen lagen vroeger met z'n achten op een kamer dus zo goed was de zorg ook toen niet. Daarbij zijn we veel individualistischer geworden. Wat betreft bejaardentehuizen zitten we in een overgangsfase naar meer individualistische zorg waar je zelf zorg naar behoefte kunt inkopen (er zijn al enkele van die tehuizen). En dat is heel logisch. Ik moet er ook niet aan denken om met meerdere mensen op een kamer te liggen en als enig vermaak een middagje sjoelen te hebben. Vroeger was de sociale controle ook veel hoger. Men hield de oude buurman in de gaten en bracht een pannetje soep. Nu heet dat mantelzorg.
Woningnood is er altijd geweest. Pasgetrouwde stelletjes gingen vaak eerst bij een van de ouders inwonen voor ze naar een eenkamerwoning vertrokken. En later was er nog "geen woning, geen kroning".
Het is geen vetpot met een bijstandsuitkering/alleen AOW (de meesten hebben er nog een pensioentje bij) maar echte armoede is het niet.
Ouderen lagen vroeger met z'n achten op een kamer dus zo goed was de zorg ook toen niet. Daarbij zijn we veel individualistischer geworden. Wat betreft bejaardentehuizen zitten we in een overgangsfase naar meer individualistische zorg waar je zelf zorg naar behoefte kunt inkopen (er zijn al enkele van die tehuizen). En dat is heel logisch. Ik moet er ook niet aan denken om met meerdere mensen op een kamer te liggen en als enig vermaak een middagje sjoelen te hebben. Vroeger was de sociale controle ook veel hoger. Men hield de oude buurman in de gaten en bracht een pannetje soep. Nu heet dat mantelzorg.
Woningnood is er altijd geweest. Pasgetrouwde stelletjes gingen vaak eerst bij een van de ouders inwonen voor ze naar een eenkamerwoning vertrokken. En later was er nog "geen woning, geen kroning".
Het is geen vetpot met een bijstandsuitkering/alleen AOW (de meesten hebben er nog een pensioentje bij) maar echte armoede is het niet.
zondag 28 augustus 2016 11:54
quote:Paekzwart schreef op 28 augustus 2016 @ 11:19:
[...]
Ik vergelijk ook altijd met hoe het nog beter kan en niet alleen met slechter. Zeker hebben we het nog beter dan de hongerigen in Afrika bijvoorbeeld. Zeker is het geen 99%-1% maar het gaat achteruit en dat levert schrijnende gevallen op, waar dat juist niet zou moeten hoeven in Nederland, juist omdát we nog tot één van de rijkste landen behoren.Eens!
[...]
Ik vergelijk ook altijd met hoe het nog beter kan en niet alleen met slechter. Zeker hebben we het nog beter dan de hongerigen in Afrika bijvoorbeeld. Zeker is het geen 99%-1% maar het gaat achteruit en dat levert schrijnende gevallen op, waar dat juist niet zou moeten hoeven in Nederland, juist omdát we nog tot één van de rijkste landen behoren.Eens!
zondag 28 augustus 2016 12:00
quote:bethweeter schreef op 28 augustus 2016 @ 11:48:
Het was hier vroeger niet allemaal beter zoals ik hierboven ergens las. We hebben gewoon een compleet andere levensstandaard. Het gaat er niet alleen om dat we allemaal een auto en meerdere vakanties willen hebben, het is over de hele linie dat we meer verwachten. Eten en drinken op straat was er vroeger niet bij. Voorgewassen groenten (die duurder zijn) nooit van gehoord. De keuze in de supermarkt was sowieso al veel beperkter.
Ouderen lagen vroeger met z'n achten op een kamer dus zo goed was de zorg ook toen niet. Daarbij zijn we veel individualistischer geworden. Wat betreft bejaardentehuizen zitten we in een overgangsfase naar meer individualistische zorg waar je zelf zorg naar behoefte kunt inkopen (er zijn al enkele van die tehuizen). En dat is heel logisch. Ik moet er ook niet aan denken om met meerdere mensen op een kamer te liggen en als enig vermaak een middagje sjoelen te hebben. Vroeger was de sociale controle ook veel hoger. Men hield de oude buurman in de gaten en bracht een pannetje soep. Nu heet dat mantelzorg.
Woningnood is er altijd geweest. Pasgetrouwde stelletjes gingen vaak eerst bij een van de ouders inwonen voor ze naar een eenkamerwoning vertrokken. En later was er nog "geen woning, geen kroning".
Het is geen vetpot met een bijstandsuitkering/alleen AOW (de meesten hebben er nog een pensioentje bij) maar echte armoede is het niet.
Ik heb het ook niet over de meerdere vakanties per jaar. Ik heb het over de ouderen van boven de 90 die juist naar een verzorgingshuis gingen omdat familie door het hele land nog werkt en vrouwen ook zijn gaan werken waardoor beide volwassen, pas laat in de jonge kinderen, ergens anders in het land wonend, niet direct op de stoep elk uur kunnen staan alsmede dat hun huizen met trappen niet echt geschikt zijn.
En diezelfde ouderen krijgen nu, terwijl ze al dementerend aan het worden zijn, ineens toch een avondmaaltijd niet, de kerstmaaltijd wordt overgeslagen, ze worden niet goed meer verschoond op tijd en er wordt niet op gelet of ze wel voldoende drinken binnenkrijgen op een dag.
De gevallen ouderen nemen toe en de hulpposten in het ziekenhuis stromen over van de ongelukjes van deze ouderen die te lang alleen weer op eigen huis moeten wonen. En daar waar ouderen nog in hun eentje, of hopelijk met de partner zonder dat ze gescheiden worden, in hun eigen kamer een tijdlang konden zitten, zie je nu dat ze overgeleverd zijn aan onbekenden zonder toezicht.
Als mensen met meerderen op 1 kamer komen, zie je dat dat komt omdat ze zelf geeneens meer nog iets weten te zeggen, en zeker dat wil je niet, maar zelf nog iets kunnen regelen, kan dan echt helemaal niet meer.
Betalen en regelen van zorg bij jou thuis kan alleen als je én geld daarvoor genoeg krijgt én nog genoeg bij de tijd bent. Elke keer echter een vreemde in je huis, waarbij ook het afhandig maken van geld en sierraden alsmede schrijnendere gevallen zoals mishandeling als er geen nabije lieve familie is, toenemen.
In de stad wil je verder echt niet dat je alcoholverslaafde buurman, gezellig jouw boodschapjes gaat halen met jouw pinpas. Het hele idee van een verzorgingsstaat is dat relatief dezelfde bekende mensen kunnen zorgen, in plaats van onbekende derden zonder toezicht de steeds verder dementerende ouderen nog steeds hun eigen pannetje op het vuur laten zetten.
Het was hier vroeger niet allemaal beter zoals ik hierboven ergens las. We hebben gewoon een compleet andere levensstandaard. Het gaat er niet alleen om dat we allemaal een auto en meerdere vakanties willen hebben, het is over de hele linie dat we meer verwachten. Eten en drinken op straat was er vroeger niet bij. Voorgewassen groenten (die duurder zijn) nooit van gehoord. De keuze in de supermarkt was sowieso al veel beperkter.
Ouderen lagen vroeger met z'n achten op een kamer dus zo goed was de zorg ook toen niet. Daarbij zijn we veel individualistischer geworden. Wat betreft bejaardentehuizen zitten we in een overgangsfase naar meer individualistische zorg waar je zelf zorg naar behoefte kunt inkopen (er zijn al enkele van die tehuizen). En dat is heel logisch. Ik moet er ook niet aan denken om met meerdere mensen op een kamer te liggen en als enig vermaak een middagje sjoelen te hebben. Vroeger was de sociale controle ook veel hoger. Men hield de oude buurman in de gaten en bracht een pannetje soep. Nu heet dat mantelzorg.
Woningnood is er altijd geweest. Pasgetrouwde stelletjes gingen vaak eerst bij een van de ouders inwonen voor ze naar een eenkamerwoning vertrokken. En later was er nog "geen woning, geen kroning".
Het is geen vetpot met een bijstandsuitkering/alleen AOW (de meesten hebben er nog een pensioentje bij) maar echte armoede is het niet.
Ik heb het ook niet over de meerdere vakanties per jaar. Ik heb het over de ouderen van boven de 90 die juist naar een verzorgingshuis gingen omdat familie door het hele land nog werkt en vrouwen ook zijn gaan werken waardoor beide volwassen, pas laat in de jonge kinderen, ergens anders in het land wonend, niet direct op de stoep elk uur kunnen staan alsmede dat hun huizen met trappen niet echt geschikt zijn.
En diezelfde ouderen krijgen nu, terwijl ze al dementerend aan het worden zijn, ineens toch een avondmaaltijd niet, de kerstmaaltijd wordt overgeslagen, ze worden niet goed meer verschoond op tijd en er wordt niet op gelet of ze wel voldoende drinken binnenkrijgen op een dag.
De gevallen ouderen nemen toe en de hulpposten in het ziekenhuis stromen over van de ongelukjes van deze ouderen die te lang alleen weer op eigen huis moeten wonen. En daar waar ouderen nog in hun eentje, of hopelijk met de partner zonder dat ze gescheiden worden, in hun eigen kamer een tijdlang konden zitten, zie je nu dat ze overgeleverd zijn aan onbekenden zonder toezicht.
Als mensen met meerderen op 1 kamer komen, zie je dat dat komt omdat ze zelf geeneens meer nog iets weten te zeggen, en zeker dat wil je niet, maar zelf nog iets kunnen regelen, kan dan echt helemaal niet meer.
Betalen en regelen van zorg bij jou thuis kan alleen als je én geld daarvoor genoeg krijgt én nog genoeg bij de tijd bent. Elke keer echter een vreemde in je huis, waarbij ook het afhandig maken van geld en sierraden alsmede schrijnendere gevallen zoals mishandeling als er geen nabije lieve familie is, toenemen.
In de stad wil je verder echt niet dat je alcoholverslaafde buurman, gezellig jouw boodschapjes gaat halen met jouw pinpas. Het hele idee van een verzorgingsstaat is dat relatief dezelfde bekende mensen kunnen zorgen, in plaats van onbekende derden zonder toezicht de steeds verder dementerende ouderen nog steeds hun eigen pannetje op het vuur laten zetten.
zondag 28 augustus 2016 12:24
Ik heb het nog niet gekeken, maar Duitsland is inderdaad erg anders dan Nederland. Ik woon in Berlijn en hier merk je het verschil tussen oost en west echt nog wel. Arme ouderen in Nederland? Hier verzamelen oude mensen lege flessen op straat voor het statiegeld. Ik betaal van mijn loon nog gewoon 15 euro solidariteitstoeslag voor Oost-Duitsland. Het schrijnende hier is dat de armere mensen weggedrukt worden door de feestende Zweden, Amerikanen en Nederlanders (mijzelf incluis, behalve dat ik niet feest, maar gewoon werk). Aan de andere kant: Woningen zijn hier echt nog wel een stuk betaalbaarder en beter te krijgen dan in Amsterdam. Omdat er ook veel meer ruimte is. Maar steeds meer wijken worden steeds duurder en dus niet meer betaalbaar voor Heinrich, die sinds de val van de muur geen werk meer heeft gevonden en Ahmed, die in de groentewinkel van zijn neef werkt.
zondag 28 augustus 2016 13:18
Liumi ik ben benieuwd wanneer jij in duitsland hebt gewoond, ik herken het verhaal over apparaten voor stroom en water totaal niet nl en ik ben sinds 2012 ook hartz 4 ontvanger, ik weet dus waar ik over praat. Ik krijg mijn huur, gas en water betaald en daarbovenop 405 euro 'loon' voor mezelf en 270 voor mijn zoon. Daarvan moet ik de electriciteit,kleding en de boodschappen en verzekeringen betalen. Mijn zoon krijgt echter een warme maaltijd op school voor 1 euro dus dat scheelt al. Aan het begin van het schooljaar komt er 70 euro extra op de rekening voor de benodigde schoolspullen en in februari nog eens 30 voor hetzelfde doel.
zondag 28 augustus 2016 13:26
quote:froufrou80 schreef op 28 augustus 2016 @ 11:23:
[...]
Het is een heel interessant fenomeen. Ik heb er niet voor niets mijn werk van gemaakt.
Zeker interessant en op meerdere manieren te bekijken alsmede de gevolgen blijven bekijken. Zo zijn slechte arbeidskansen, slechter onderwijs en grote groepen mensen die op deze slechtere plek wonen uiteindelijk een bron voor burgeroorlogen en het makkelijker radicaliseren. Zoals de sloppenwijken van Frankrijk. Maar ook hier in Nederland wordt de link gelegd tussen kansarmere wijken alsmede dat jongeren uit bepaalde groepen zich meer vergelijken met degenen die het beter hebben.
Uiteindelijk gaat het er om dat je ook leert tevreden te zijn met minder maar zeker in het oog moet houden waar de grens ligt en hoe de verdeling ligt. De vakantie is niet iets wat iedereen hoeft te hebben en je ook mee kan leven, de gezondheidsrekeningen nog kunnen betalen en anders niet naar de huisarts meer durven gaan uit angst voor doorverwijzing dat is een tweede.
En als binnen eenzelfde groep, zoals gezondheidszorg, de directeur heel veel verdient alsmede weer ergens een nieuw gebouw uit de grond wordt gestampt maar voor een goed aantal werknemers die nog de extra sju maken is zogenaamd geen geld, dan gaat er mijns inziens iets mis in waar Nederland het geld aan uitgeeft.
[...]
Het is een heel interessant fenomeen. Ik heb er niet voor niets mijn werk van gemaakt.
Zeker interessant en op meerdere manieren te bekijken alsmede de gevolgen blijven bekijken. Zo zijn slechte arbeidskansen, slechter onderwijs en grote groepen mensen die op deze slechtere plek wonen uiteindelijk een bron voor burgeroorlogen en het makkelijker radicaliseren. Zoals de sloppenwijken van Frankrijk. Maar ook hier in Nederland wordt de link gelegd tussen kansarmere wijken alsmede dat jongeren uit bepaalde groepen zich meer vergelijken met degenen die het beter hebben.
Uiteindelijk gaat het er om dat je ook leert tevreden te zijn met minder maar zeker in het oog moet houden waar de grens ligt en hoe de verdeling ligt. De vakantie is niet iets wat iedereen hoeft te hebben en je ook mee kan leven, de gezondheidsrekeningen nog kunnen betalen en anders niet naar de huisarts meer durven gaan uit angst voor doorverwijzing dat is een tweede.
En als binnen eenzelfde groep, zoals gezondheidszorg, de directeur heel veel verdient alsmede weer ergens een nieuw gebouw uit de grond wordt gestampt maar voor een goed aantal werknemers die nog de extra sju maken is zogenaamd geen geld, dan gaat er mijns inziens iets mis in waar Nederland het geld aan uitgeeft.
zondag 28 augustus 2016 13:32
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)
zondag 28 augustus 2016 13:38
quote:lizenlotte schreef op 28 augustus 2016 @ 13:32:
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)
De zorg is beter? Alternatieve genezers mogen zonder papieren invasieve ingrepen doen!
Het minimumloon is lager, flink lager
en hoe zit het met je oudedagvoorziening?
je vergelijking met Nl. aangaande je gehandicapte zoon klopt ook niet. Met een PGB kan je je zoon ook zelf verzorgen tegen vergoeding van de staat. Je kunt daarnaast ook de zorg inkopen
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)
De zorg is beter? Alternatieve genezers mogen zonder papieren invasieve ingrepen doen!
Het minimumloon is lager, flink lager
en hoe zit het met je oudedagvoorziening?
je vergelijking met Nl. aangaande je gehandicapte zoon klopt ook niet. Met een PGB kan je je zoon ook zelf verzorgen tegen vergoeding van de staat. Je kunt daarnaast ook de zorg inkopen
zondag 28 augustus 2016 13:52
Hier de OECD monitor, de meest geavanceerde database waarin je kan zien hoe landen scoren op diverse onderdelen. Nederland doet het op vele vlakken beter dan Duitsland http://www.oecdbetterlifeindex.org/coun ... therlands/
Duitsland is niet slecht hoor vergeleken met andere landen. Maar Nederland piekt er bovenuit
Duitsland is niet slecht hoor vergeleken met andere landen. Maar Nederland piekt er bovenuit
zondag 28 augustus 2016 14:08
quote:lizenlotte schreef op 28 augustus 2016 @ 13:32:
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)Dus als ik het goed begrijp ontvang jij totaal elke maand € 405 + € 270 + € 700 + € 190 + € 100 = €1.665. En worden de huur, gas, water en de meeste ziektekosten voor je betaald. Dat is best wel veel inderdaad.
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)Dus als ik het goed begrijp ontvang jij totaal elke maand € 405 + € 270 + € 700 + € 190 + € 100 = €1.665. En worden de huur, gas, water en de meeste ziektekosten voor je betaald. Dat is best wel veel inderdaad.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 28 augustus 2016 14:11
quote:lizenlotte schreef op 28 augustus 2016 @ 13:32:
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)Nou niks te klagen dacht ik zo .
De kinderbijslag is hier overigens veel hoger dan in nl, ik krijg 190 euro per maand voor zoon. Kom daar maar eens om in nl.. ik werk overigens 20 uur naast mijn hartz 4, van mijn loon mag ik 100 euro plus 20 % van mijn brutoloon houden, dat bedrag word van mijn nettoloon afgetrokken en wat dan overblijft word gekort op mijn hartz 4. De zorg hier is veel beter dan in nl, veel gespecialiseerde ziekenhuizen met vrijwel geen wachtlijsten en veel word vergoed door de krankenkasse (waarvan de bijdrage inkomstenafhankelijk is en in mijn geval ook word betaald door de gemeente)
Ik ben na mijn scheiding hier gebleven omdat de zorg hier beter is voor mijn gehandicapte zoon, dat is geen geheim. Daarbij krijg ik hier meer dan 700 euro per maand voor het feit dat ik hem verzorg, terwijl je in nl alleen maar dubbele kinderbijslag krijgt als je een gehandicapt kind hebt (en dat terwijl de hoogte van de kinderbijslag daar al te triest voor woorden is maar goed)Nou niks te klagen dacht ik zo .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 28 augustus 2016 19:10
quote:Paekzwart schreef op 28 augustus 2016 @ 10:52:
[...]
Niet het 99% versus 1% gedeelte. Maar er is wel een grotere tweedeling tussen rijk en arm gekomen. Zaken die nog goed met politiek gepraat destijds onder de pet werden gehouden. Zoals "We zijn er gemiddeld op vooruit gegaan". Dit terwijl destijds de rijken rijker en de armen armer werden.
Veel zaken gaan hard achteruit zoals bijvoorbeeld gezondheidsstelsel wat voor velen steeds lastiger op te brengen is als ze al een slechte gezondheid hebben, daar waar de directeur van de gezondheidsstelsels meer verdienen dan de Balkenende norm.
De vraag is klopt het hoe de zaken in elkaar zitten en kan het nog beter. Er wordt in Nederland wel meer aan gedaan maar helemaal voldoende eerlijke verdeling is er nog niet.
Daar waar er in Nederland steeds zwakkere groepen komen. Denk aan ouderen, gezondheidsproblemen, werkloosheid, geen vaste contracten.
Dat laatste stukje is dus de afgelopen 10/15 jaar in Duitsland aan de hand.
Ik ben in een arbeidersgezin opgegroeid en wij hadden het financieel enorm goed gehad als kind.
Ouders konden een huisje kopen in een buurt die nu onbetaalbaar is geworden.
Ik woon hier nu ruim 10 jaar en merk toch veel vergelijking met Duitsland.
De gemiddelde Nederlander heeft het hier ook goed maar het verzorging stelsel brokkelt langzaam af.
Te beginnen met de gezondheids- en de bejaardenzorg.
[...]
Niet het 99% versus 1% gedeelte. Maar er is wel een grotere tweedeling tussen rijk en arm gekomen. Zaken die nog goed met politiek gepraat destijds onder de pet werden gehouden. Zoals "We zijn er gemiddeld op vooruit gegaan". Dit terwijl destijds de rijken rijker en de armen armer werden.
Veel zaken gaan hard achteruit zoals bijvoorbeeld gezondheidsstelsel wat voor velen steeds lastiger op te brengen is als ze al een slechte gezondheid hebben, daar waar de directeur van de gezondheidsstelsels meer verdienen dan de Balkenende norm.
De vraag is klopt het hoe de zaken in elkaar zitten en kan het nog beter. Er wordt in Nederland wel meer aan gedaan maar helemaal voldoende eerlijke verdeling is er nog niet.
Daar waar er in Nederland steeds zwakkere groepen komen. Denk aan ouderen, gezondheidsproblemen, werkloosheid, geen vaste contracten.
Dat laatste stukje is dus de afgelopen 10/15 jaar in Duitsland aan de hand.
Ik ben in een arbeidersgezin opgegroeid en wij hadden het financieel enorm goed gehad als kind.
Ouders konden een huisje kopen in een buurt die nu onbetaalbaar is geworden.
Ik woon hier nu ruim 10 jaar en merk toch veel vergelijking met Duitsland.
De gemiddelde Nederlander heeft het hier ook goed maar het verzorging stelsel brokkelt langzaam af.
Te beginnen met de gezondheids- en de bejaardenzorg.
Girls compete with each other, women empower one another
zondag 28 augustus 2016 19:14
quote:froufrou80 schreef op 28 augustus 2016 @ 10:47:
Berlijn is niet helemaal 1 op 1 vergelijkbaar met Nederland vanwege het DDR verleden. Berlijn heeft daardoor van oudsher een vreemde structuur waarbij er bijna geen ruimte is voor een middenklasse. In de jaren '90 en '00 was woonruimte er spotgoedkoop waardoor het veel mensen aantrok die afhankelijk zijn van uitkeringen of kleine baantjes. Een aantal vrienden van me is er in die tijd naartoe verhuisd, bijna niemand van hen werkt meer dan 3 dagen en dat past helemaal in hun levensstijl. Maar inmiddels stijgen de prijzen en komen ze in de knel.
In Nederland is (in tegenstelling wat onze vrienden van de PVV proberen je aan te praten) de verdeling tussen arm en rijk best heel goed geregeld, oa door ons belastingstelsel.
En dat rijkdom fluctueert is een statistisch gegeven. Vergeleken bij de jaren '70 is de gemiddelde nederlander nu ook schathemeltjerijk. Dat verandert vanzelfsprekend wel weer een keer. Veel mensen vinden dat erg bedreigend.Ik ken dezelfde problemen ook van andere steden in Duitsland.
Berlijn is niet helemaal 1 op 1 vergelijkbaar met Nederland vanwege het DDR verleden. Berlijn heeft daardoor van oudsher een vreemde structuur waarbij er bijna geen ruimte is voor een middenklasse. In de jaren '90 en '00 was woonruimte er spotgoedkoop waardoor het veel mensen aantrok die afhankelijk zijn van uitkeringen of kleine baantjes. Een aantal vrienden van me is er in die tijd naartoe verhuisd, bijna niemand van hen werkt meer dan 3 dagen en dat past helemaal in hun levensstijl. Maar inmiddels stijgen de prijzen en komen ze in de knel.
In Nederland is (in tegenstelling wat onze vrienden van de PVV proberen je aan te praten) de verdeling tussen arm en rijk best heel goed geregeld, oa door ons belastingstelsel.
En dat rijkdom fluctueert is een statistisch gegeven. Vergeleken bij de jaren '70 is de gemiddelde nederlander nu ook schathemeltjerijk. Dat verandert vanzelfsprekend wel weer een keer. Veel mensen vinden dat erg bedreigend.Ik ken dezelfde problemen ook van andere steden in Duitsland.
Girls compete with each other, women empower one another
zondag 28 augustus 2016 19:24
Waar lees jij een naar toontje? Ik zeg alleen wat mijn ervaring hier in dld is. Iemand vergeleek het pflegegeld met een pgb maar dat is niet met elkaar te vergelijken, om zorg in te kopen hebben we hier verschillende andere potjes die los staan van het pflegegeld.
Her minimumloon is hier 8,50 in nl 9 euro zo'n groot verschil is dat nou ook weer niet.. zeker niet als je bedenkt dat we hier een belastingvrije voet hebben wat nl niet kent. Wat betreft het pensioen daar spaar je voor via je werkgever of uitketing net als in nl.. ik vind dus echt niet dat we het hier slecht hebben in west dld.. Oost is een heel ander verhaal
Her minimumloon is hier 8,50 in nl 9 euro zo'n groot verschil is dat nou ook weer niet.. zeker niet als je bedenkt dat we hier een belastingvrije voet hebben wat nl niet kent. Wat betreft het pensioen daar spaar je voor via je werkgever of uitketing net als in nl.. ik vind dus echt niet dat we het hier slecht hebben in west dld.. Oost is een heel ander verhaal
zondag 28 augustus 2016 19:44
quote:froufrou80 schreef op 28 augustus 2016 @ 10:54:
[...]
De bewering dat de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer is voor Nederland heel discutabel. Maar rijkdom is relatief. Als een mooie tv en jaarlijks een luxe vakantie de standaard is, dan voel je je arm als jij dat niet kunt betalen.
Er is in Amsterdam nu een discussie gaande omdat daar de middenklasse eruit gedrukt word door de snel stijgende huizenprijzen. Voor mensen op bijstandsniveau is het daar behoorlijk geregeld, ook qua huisvesting. Maar de groep er tussen verdwijnt omdat er bijna geen betaalbare huizen zijn waar je als doorsnee gezin met een modaal inkomen prettig kunt wonen. Je creëert dan een samenleving waarbij je een groep hebt die veel geld verdient en een groep die diensten verleent voor de eerste. Maar alles dat daar tussenin zit verdwijnt. Als overheid heb je gelukkig wel mogelijkheden om dat te sturen.
In de uitzending wordt juist beweerd dat rijkdom voor iedereen hetzelfde is.
Mooi huis, mooie auto, mooie reizen
Als jij je dat kunt permitteren ben je rijk.
[...]
De bewering dat de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer is voor Nederland heel discutabel. Maar rijkdom is relatief. Als een mooie tv en jaarlijks een luxe vakantie de standaard is, dan voel je je arm als jij dat niet kunt betalen.
Er is in Amsterdam nu een discussie gaande omdat daar de middenklasse eruit gedrukt word door de snel stijgende huizenprijzen. Voor mensen op bijstandsniveau is het daar behoorlijk geregeld, ook qua huisvesting. Maar de groep er tussen verdwijnt omdat er bijna geen betaalbare huizen zijn waar je als doorsnee gezin met een modaal inkomen prettig kunt wonen. Je creëert dan een samenleving waarbij je een groep hebt die veel geld verdient en een groep die diensten verleent voor de eerste. Maar alles dat daar tussenin zit verdwijnt. Als overheid heb je gelukkig wel mogelijkheden om dat te sturen.
In de uitzending wordt juist beweerd dat rijkdom voor iedereen hetzelfde is.
Mooi huis, mooie auto, mooie reizen
Als jij je dat kunt permitteren ben je rijk.
Girls compete with each other, women empower one another
zondag 28 augustus 2016 20:04
quote:liubi schreef op 28 augustus 2016 @ 11:32:
De situatie in Duitsland is totaal niet te vergelijken met Nederland. Ik heb 7 jaar in Duitsland gewoond, waaronder 3 jaar in de voormalige DDR. De schrijnende dingen die je daar ziet, ben ik nog nooit, maar dan ook nog nooit in Nederland tegengekomen. Zelfs niet in achterstandswijken.
Als je geen baan hebt in Duitsland of je baan verliest, dan beland je in de wet Hartz IV. Dat betekent dat je inkomen per maand wordt betaald door de staat. Dit is ongeveer rond de 400 euro. Je huur wordt betaald door de gemeente maar je krijgt ook tevens een kaart waarmee je elektriciteit en water moet betalen via een speciaal apparaatje. Is het geld voor die maand op, dan heb je dus geen water en elektriciteit meer. Toen ik in een middelgrote stad vlakbij de Harz woonden, waren onze buren Hartz-IV empfaenger. Ze kwamen dan aan het einde van de maand altijd aan de deur vragen of ze een emmer warm water mochten hebben. En dan gaat het over west-Duitsland.
Zo hebben ze ook het mooie fenomeen 1 Euro-jobs. Je hebt dan dus een baan waarbij je 1 euro per uur verdient en de rest wordt aangevuld met Harz IV. Krankzinnig. In Duitsland zijn heel veel dingen scheef en het aantal Hartz IV empfaenger is het laatste jaar enorm gestegen zodat er steden zijn die in financiele nood zijn gekomen omdat ze geen Hartz IV kunnen betalen. De staat geeft dan weer een lening etc.
De 1 € Job ia Door Merkel slim ingevoerd om de statistieken van aantal werklozen lager te houden.
Als kind, in de DM tijdperk had je nog de Sozialhilfe. Dat was zeker het dubbel bedrag wat je ontving aan war nu Hartz 4 is geworden.
Daarnaast had je nog de Sozialhilfe pass waarmee gezinnen werden geholpen in alles bedenkelijke. Schoolreisjes, schoolboeken etc etc Was een geel papiertje.
Kinderen in mijn klas kregen op school alles vergoed.
Schaamte was wel heel hoog als je daar in bezit van was, van de leraar mocht je het bewijsschrift ook na afloop van de les laten zien.
Hartz 4 gegaarde moeten nu alles beim jobcenter declareren, dus het hele stelsel is compleet veranderd.
Ik denk dat het vorige stelsel financieel niet meer te dragen was.
De situatie in Duitsland is totaal niet te vergelijken met Nederland. Ik heb 7 jaar in Duitsland gewoond, waaronder 3 jaar in de voormalige DDR. De schrijnende dingen die je daar ziet, ben ik nog nooit, maar dan ook nog nooit in Nederland tegengekomen. Zelfs niet in achterstandswijken.
Als je geen baan hebt in Duitsland of je baan verliest, dan beland je in de wet Hartz IV. Dat betekent dat je inkomen per maand wordt betaald door de staat. Dit is ongeveer rond de 400 euro. Je huur wordt betaald door de gemeente maar je krijgt ook tevens een kaart waarmee je elektriciteit en water moet betalen via een speciaal apparaatje. Is het geld voor die maand op, dan heb je dus geen water en elektriciteit meer. Toen ik in een middelgrote stad vlakbij de Harz woonden, waren onze buren Hartz-IV empfaenger. Ze kwamen dan aan het einde van de maand altijd aan de deur vragen of ze een emmer warm water mochten hebben. En dan gaat het over west-Duitsland.
Zo hebben ze ook het mooie fenomeen 1 Euro-jobs. Je hebt dan dus een baan waarbij je 1 euro per uur verdient en de rest wordt aangevuld met Harz IV. Krankzinnig. In Duitsland zijn heel veel dingen scheef en het aantal Hartz IV empfaenger is het laatste jaar enorm gestegen zodat er steden zijn die in financiele nood zijn gekomen omdat ze geen Hartz IV kunnen betalen. De staat geeft dan weer een lening etc.
De 1 € Job ia Door Merkel slim ingevoerd om de statistieken van aantal werklozen lager te houden.
Als kind, in de DM tijdperk had je nog de Sozialhilfe. Dat was zeker het dubbel bedrag wat je ontving aan war nu Hartz 4 is geworden.
Daarnaast had je nog de Sozialhilfe pass waarmee gezinnen werden geholpen in alles bedenkelijke. Schoolreisjes, schoolboeken etc etc Was een geel papiertje.
Kinderen in mijn klas kregen op school alles vergoed.
Schaamte was wel heel hoog als je daar in bezit van was, van de leraar mocht je het bewijsschrift ook na afloop van de les laten zien.
Hartz 4 gegaarde moeten nu alles beim jobcenter declareren, dus het hele stelsel is compleet veranderd.
Ik denk dat het vorige stelsel financieel niet meer te dragen was.
Girls compete with each other, women empower one another
zondag 28 augustus 2016 20:05
quote:nini28 schreef op 28 augustus 2016 @ 19:44:
[...]
In de uitzending wordt juist beweerd dat rijkdom voor iedereen hetzelfde is.
Mooi huis, mooie auto, mooie reizen
Als jij je dat kunt permitteren ben je rijk.Volgens mij bedoelt froufrou dat toch ook? Waarom zou je dat als maatstaf nemen? Een ander in een ander land zal zeggen: "Ik ben rijk, want mijn kinderen kunnen elke dag een kopje rijst eten." Naarmate de rijkdom stijgt, stijgt ook het idee waar je recht op zou mogen hebben.
[...]
In de uitzending wordt juist beweerd dat rijkdom voor iedereen hetzelfde is.
Mooi huis, mooie auto, mooie reizen
Als jij je dat kunt permitteren ben je rijk.Volgens mij bedoelt froufrou dat toch ook? Waarom zou je dat als maatstaf nemen? Een ander in een ander land zal zeggen: "Ik ben rijk, want mijn kinderen kunnen elke dag een kopje rijst eten." Naarmate de rijkdom stijgt, stijgt ook het idee waar je recht op zou mogen hebben.
zondag 28 augustus 2016 20:15
quote:S-Meds schreef op 28 augustus 2016 @ 11:12:
[...]
precies. die discussie is uniek voor Nederland. Nergens ter wereld kan je met steun van de overheid op A lokatie in een wereldstad wonen.
Ik meen dat er in Londen inmiddels projecten zijn om wat meer diversiteit in de stad te krijgen.
Maaaaaaaaaar waar ik dat gezien of gelezen heb weet ik niet en ook niet of het op grote schaal is of een proefproject.
[...]
precies. die discussie is uniek voor Nederland. Nergens ter wereld kan je met steun van de overheid op A lokatie in een wereldstad wonen.
Ik meen dat er in Londen inmiddels projecten zijn om wat meer diversiteit in de stad te krijgen.
Maaaaaaaaaar waar ik dat gezien of gelezen heb weet ik niet en ook niet of het op grote schaal is of een proefproject.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 augustus 2016 20:17
quote:NYC schreef op 28 augustus 2016 @ 20:05:
[...]
Volgens mij bedoelt froufrou dat toch ook? Waarom zou je dat als maatstaf nemen? Een ander in een ander land zal zeggen: "Ik ben rijk, want mijn kinderen kunnen elke dag een kopje rijst eten." Naarmate de rijkdom stijgt, stijgt ook het idee waar je recht op zou mogen hebben.En dan zijn een mooi huis, een mooie auto en mooie reizen ook nog relatief.
[...]
Volgens mij bedoelt froufrou dat toch ook? Waarom zou je dat als maatstaf nemen? Een ander in een ander land zal zeggen: "Ik ben rijk, want mijn kinderen kunnen elke dag een kopje rijst eten." Naarmate de rijkdom stijgt, stijgt ook het idee waar je recht op zou mogen hebben.En dan zijn een mooi huis, een mooie auto en mooie reizen ook nog relatief.
zondag 28 augustus 2016 20:33
quote:Paekzwart schreef op 28 augustus 2016 @ 11:12:
[...]
We hadden het beter en nu zakken we dus weer behoorlijk, de depressiviteit neemt toe etc., daar waar we juist bekend zijn als éé'n van de rijkste landen.
Maar depressiviteit hangt niet af van de hoeveelheid geld die je hebt. De depressieve mensen die ik ken hebben financieel niets te klagen. Depressiviteit heeft vele andere oorzaken.
[...]
We hadden het beter en nu zakken we dus weer behoorlijk, de depressiviteit neemt toe etc., daar waar we juist bekend zijn als éé'n van de rijkste landen.
Maar depressiviteit hangt niet af van de hoeveelheid geld die je hebt. De depressieve mensen die ik ken hebben financieel niets te klagen. Depressiviteit heeft vele andere oorzaken.
zondag 28 augustus 2016 21:12
quote:nerdopviva schreef op 28 augustus 2016 @ 20:17:
[...]
En dan zijn een mooi huis, een mooie auto en mooie reizen ook nog relatief.
Ook dat.
Maar als je het zo stelt zou iemand met een huis van 5 ton zich tussen alle miljoenenhuizen zo ongeveer een arme sloeber voelen, terwijl diens neef met een huis van 4 ton zich tussen alle huizen van 2 ton zich zeer rijk voelt.
[...]
En dan zijn een mooi huis, een mooie auto en mooie reizen ook nog relatief.
Ook dat.
Maar als je het zo stelt zou iemand met een huis van 5 ton zich tussen alle miljoenenhuizen zo ongeveer een arme sloeber voelen, terwijl diens neef met een huis van 4 ton zich tussen alle huizen van 2 ton zich zeer rijk voelt.
zondag 28 augustus 2016 21:31
quote:S-Meds schreef op 28 augustus 2016 @ 13:52:
Hier de OECD monitor, de meest geavanceerde database waarin je kan zien hoe landen scoren op diverse onderdelen. Nederland doet het op vele vlakken beter dan Duitsland http://www.oecdbetterlifeindex.org/coun ... therlands/
Duitsland is niet slecht hoor vergeleken met andere landen. Maar Nederland piekt er bovenuitErg leuk om te lezen dit!
Hier de OECD monitor, de meest geavanceerde database waarin je kan zien hoe landen scoren op diverse onderdelen. Nederland doet het op vele vlakken beter dan Duitsland http://www.oecdbetterlifeindex.org/coun ... therlands/
Duitsland is niet slecht hoor vergeleken met andere landen. Maar Nederland piekt er bovenuitErg leuk om te lezen dit!
