Kinderen
alle pijlers
Thuis bevallen net zo veilig
woensdag 15 april 2009 om 09:57
Uit de Volkskrant:
________________________________________
'Thuis bevallen net zo veilig'
ANP
gepubliceerd op 15 april 2009 08:33, bijgewerkt op 08:36
RIJSWIJK - Vrouwen die thuis bevallen hebben dezelfde kans dat hun kind overlijdt of op een intensive care unit terechtkomt als vrouwen die in het ziekenhuis bevallen. Dat geldt in elk geval voor vrouwen bij wie voor de bevalling geen risicofactoren bekend zijn.
Dat blijkt uit onderzoek van TNO, het Academisch Medisch Centrum in Amsterdam (AMC) en het Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC), dat woensdag werd gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift.
De onderzoekers bestudeerden de bevallingen van meer dan een half miljoen vrouwen tussen 2000 en 2006. Van elke tienduizend baby's stierven er zeven. Bij de thuisbevallingen was dit aandeel net zo hoog als bij de ziekenhuisbevallingen.
De conclusie is volgens de onderzoekers belangrijk omdat uit een recent Europees onderzoek bleek dat de babysterfte in Nederland relatief hoog is. Aangezien in Nederland ook relatief veel vrouwen thuis bevallen, 30 procent tegenover enkele procenten elders in de Westerse wereld, werd in de discussie de link gelegd tussen babysterfte en thuisbevallingen. Dat verband blijkt nu dus niet te bestaan.
Ook in Groot-Brittannië is dit resultaat belangrijk, aangezien de overheid daar probeert om de thuisbevalling te herintroduceren. In Groot-Brittannië bevalt sinds de jaren zestig vrijwel geen enkele vrouw thuis. Tegenstanders van de herintroductie twijfelen aan de veiligheid daarvan.
url: http://www.volkskrant.nl/ ... is_bevallen_net_zo_veilig
Vanmorgen op het journaal kwam het onderwerp ook aan de orde.
De relatief hoge babysterfte in Nederland zou komen door:
- feit dat vrouwen steeds ouder zwanger worden in NL.
- Door IVF en IUI e.d.
Eerder werd al eens geschreven dat het ook komt door prenatale Screening en door niet ingrijpen na geboorte bij kinderen met bepaalde afwijkingen.
Ik ga zelf thuis bevallen, als toestand het toelaat uiteraard. Als mensen me naar mijn voorkeur vragen en ik aangeef thuis te willen bevallen denkt toch een groot aantal mensen dat dit niet veilig is en snapt men de keuze niet.
Ben benieuwd naar de mening van de vrouwen hier. Waar heb je voor gekozen en waarom?
________________________________________
'Thuis bevallen net zo veilig'
ANP
gepubliceerd op 15 april 2009 08:33, bijgewerkt op 08:36
RIJSWIJK - Vrouwen die thuis bevallen hebben dezelfde kans dat hun kind overlijdt of op een intensive care unit terechtkomt als vrouwen die in het ziekenhuis bevallen. Dat geldt in elk geval voor vrouwen bij wie voor de bevalling geen risicofactoren bekend zijn.
Dat blijkt uit onderzoek van TNO, het Academisch Medisch Centrum in Amsterdam (AMC) en het Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC), dat woensdag werd gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift.
De onderzoekers bestudeerden de bevallingen van meer dan een half miljoen vrouwen tussen 2000 en 2006. Van elke tienduizend baby's stierven er zeven. Bij de thuisbevallingen was dit aandeel net zo hoog als bij de ziekenhuisbevallingen.
De conclusie is volgens de onderzoekers belangrijk omdat uit een recent Europees onderzoek bleek dat de babysterfte in Nederland relatief hoog is. Aangezien in Nederland ook relatief veel vrouwen thuis bevallen, 30 procent tegenover enkele procenten elders in de Westerse wereld, werd in de discussie de link gelegd tussen babysterfte en thuisbevallingen. Dat verband blijkt nu dus niet te bestaan.
Ook in Groot-Brittannië is dit resultaat belangrijk, aangezien de overheid daar probeert om de thuisbevalling te herintroduceren. In Groot-Brittannië bevalt sinds de jaren zestig vrijwel geen enkele vrouw thuis. Tegenstanders van de herintroductie twijfelen aan de veiligheid daarvan.
url: http://www.volkskrant.nl/ ... is_bevallen_net_zo_veilig
Vanmorgen op het journaal kwam het onderwerp ook aan de orde.
De relatief hoge babysterfte in Nederland zou komen door:
- feit dat vrouwen steeds ouder zwanger worden in NL.
- Door IVF en IUI e.d.
Eerder werd al eens geschreven dat het ook komt door prenatale Screening en door niet ingrijpen na geboorte bij kinderen met bepaalde afwijkingen.
Ik ga zelf thuis bevallen, als toestand het toelaat uiteraard. Als mensen me naar mijn voorkeur vragen en ik aangeef thuis te willen bevallen denkt toch een groot aantal mensen dat dit niet veilig is en snapt men de keuze niet.
Ben benieuwd naar de mening van de vrouwen hier. Waar heb je voor gekozen en waarom?
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
maandag 20 april 2009 om 11:43
ik zou niet weten waarom ik vrijwillig een kliederbende van mijn bed/slaapkamer maak, alleen het idee vind ik al afstotelijk (getverdemme). Een hoop gedoe thuis terwijl ziekenhuizen volledig zijn ingericht voor dit soort werk. Vraag de tandarts toch ook niet of hij mijn wortelkanaalbehandeling thuis op bed komt verrichten?
Zie een bevalling als een medisch iets. Er komt bloed aan te pas, er wordt regelmatig gehecht en het allerbelangrijkste: het gaat om het leven van mijn kind. Waarom zou ik in naam der middeleeuwse romantiek in mijn eigen huis een medische ingreep laten plaatsvinden als er in dit land ziekenhuizen genoeg zijn???? Daar begrijp ik niets van. Iedereen wil als moeder/ouder het beste voor haar kind maar een cruciaal iets als de bevalling moet dan ineens thuis. Liever puffend van de weeën in de auto naar het ziekenhuis als het niet lukt ipv meteen daar gaan liggen. Ze hebben hoe dan ook de beste zorg in het ziekenhuis. Daar kan geen verloskundige tegenop. Ik maal verder niet om een "band" met de VK. Ik wil gewoon medische hulp, hoef ook geen band met mijn fysio, ik wil simpelweg de beste hulp! En ja, liever van een gyneacoloog dan van een VK. Laat die wortelkanaalbehandeling ook niet door de mondhygieniste doen maar door de tandarts. Nogal een verschil naar mijn mening.
Anyway, duidelijke voorstander van ziekenhuisbevallingen dus. Ongeacht of er 100 onderzoeken uitwijzen dat thuis net zo veilig is.
Ik ga dus lekker in het z'huis de bende bevuilen en vervolgens naar huis naar mijn schone bed. Wil daarbij ook al die mensen niet thuis over de vloer hebben. Vind een kraamhulp al een behoorlijk inbreuk op mijn privacy.
Zie een bevalling als een medisch iets. Er komt bloed aan te pas, er wordt regelmatig gehecht en het allerbelangrijkste: het gaat om het leven van mijn kind. Waarom zou ik in naam der middeleeuwse romantiek in mijn eigen huis een medische ingreep laten plaatsvinden als er in dit land ziekenhuizen genoeg zijn???? Daar begrijp ik niets van. Iedereen wil als moeder/ouder het beste voor haar kind maar een cruciaal iets als de bevalling moet dan ineens thuis. Liever puffend van de weeën in de auto naar het ziekenhuis als het niet lukt ipv meteen daar gaan liggen. Ze hebben hoe dan ook de beste zorg in het ziekenhuis. Daar kan geen verloskundige tegenop. Ik maal verder niet om een "band" met de VK. Ik wil gewoon medische hulp, hoef ook geen band met mijn fysio, ik wil simpelweg de beste hulp! En ja, liever van een gyneacoloog dan van een VK. Laat die wortelkanaalbehandeling ook niet door de mondhygieniste doen maar door de tandarts. Nogal een verschil naar mijn mening.
Anyway, duidelijke voorstander van ziekenhuisbevallingen dus. Ongeacht of er 100 onderzoeken uitwijzen dat thuis net zo veilig is.
Ik ga dus lekker in het z'huis de bende bevuilen en vervolgens naar huis naar mijn schone bed. Wil daarbij ook al die mensen niet thuis over de vloer hebben. Vind een kraamhulp al een behoorlijk inbreuk op mijn privacy.
maandag 20 april 2009 om 12:17
Nou, ik ben met ''mips'' eens. Los van de risico’s vind ik de hele bloed etc ook niet zo geweldig om thuis mee te maken. Het is minst plezante iets van de fysiologie van de bevalling. Ik vind het belachelijk dat je een keuze hebt waar je gaat bevallen maar voor ziekenhuis bevalling moet je wel extra betalen.
Maar tja, er zijn vrouwen die zijn eigen placenta in de achtertuin begraven…iedereen vindt iets anders belangrijk.
Maar tja, er zijn vrouwen die zijn eigen placenta in de achtertuin begraven…iedereen vindt iets anders belangrijk.
maandag 20 april 2009 om 12:19
Hoe mensen aan het idee komen dat je thuis de troep hebt? Ik heb geen troep gezien, alles is door de kraamverzorgster opgeruimd, terwijl een vader op weg naar het ziekenhuis echt niet zo gelukkig is als het vruchtwater in de auto breekt en een kraamverzorgster dat dus niet opruimt.
Je hoeft mij niet te begrijpen en ik jou niet dat je het ziet als iets primitiefs, waar ik het als iets natuurlijks zie.
Als het werkelijk zo riskant was vraag ik me af hoe we met zoveel mensen 2009 hebben gehaald. Zo normaal was een ziekenhuisbevalling niet tot voor kort en nu kunnen we ineens niet zonder ziekenhuis meer bevallen?
Ik gun iedereen zijn ziekenhuis maar praat mij geen risico aan die medische deskundige niet zien en waar uit onderzoeken ook gebleken is dat ze er niet zijn.
Je hoeft mij niet te begrijpen en ik jou niet dat je het ziet als iets primitiefs, waar ik het als iets natuurlijks zie.
Als het werkelijk zo riskant was vraag ik me af hoe we met zoveel mensen 2009 hebben gehaald. Zo normaal was een ziekenhuisbevalling niet tot voor kort en nu kunnen we ineens niet zonder ziekenhuis meer bevallen?
Ik gun iedereen zijn ziekenhuis maar praat mij geen risico aan die medische deskundige niet zien en waar uit onderzoeken ook gebleken is dat ze er niet zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 20 april 2009 om 12:32
doddie - deze onderzoek heeft niet veel kunnen bewijzen. Dat gaat dus om. Achteraf zijn er bevallingen bekeken. Maar voor de bevalling begint weet je niet of deze wel of zonder risico zal verlopen want prenatale zorg in NL is laaaaaaaaag, zeer laaag.
Over onderzoeken gesproken - op de pagina van NVOG vind in een informatie dat ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af'' - dus wat hebben wij aan een onderzoek die probeert te bewijzen dat thuis bevallen wel veilig is. Als meer en meer bevallingen niet eens thuis plaats mogen vinden. Ergo - er zouden meer kinderen juist in het ziekenhuis op de wereld komen. En hier treffen wij ook een groot probleem - er zijn geen artsen 24 uur beschikbaar. Dat is pas een probleem...
Over onderzoeken gesproken - op de pagina van NVOG vind in een informatie dat ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af'' - dus wat hebben wij aan een onderzoek die probeert te bewijzen dat thuis bevallen wel veilig is. Als meer en meer bevallingen niet eens thuis plaats mogen vinden. Ergo - er zouden meer kinderen juist in het ziekenhuis op de wereld komen. En hier treffen wij ook een groot probleem - er zijn geen artsen 24 uur beschikbaar. Dat is pas een probleem...
maandag 20 april 2009 om 12:45
Helemaal eens met Mips. Ik kan me nog voorstellen dat je bij een 'ideale' bevalling het liefst thuis wilt zijn (al hoeft dat van mij niet zo nodig), echter je weet van te voren nooit hoe het zal lopen. Waarom dan het risico nemen dat je alsnog met gierende banden richting ziekenhuis moet? Ik ben nu 5 maanden zwanger en geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om thuis te bevallen. Ik zie daar echt de voordelen niet van in.
maandag 20 april 2009 om 12:48
quote:Kajaja schreef op 20 april 2009 @ 11:23:
Ik begrijp nog steeds niet hoe worden in Nederland vrouwen zonder risicofactoren bepaald? Weinig onderzoeken tijdens zwagerschap leidt juist tot niet ontdekken van mogelijke risico’s.
In meeste landen bevallen vrouwen in het ziekenhuis. Daar wordt ook vlak voor de bevalling een echo gemaakt om te kijken hoe de baby precies ligt, of er geen navelstreng in ‘’de weg zit’’, of de placenta niet los is gekomen etc. Dat wordt dus thuis niet gedaan en is een van de meest voorkomende risicofactoren voor en tijdens de bevalling. Hoe kun je dan zeggen zonder dit te controleren dat vrouw niet in de risicogroep zit???!
Kajaja, zwangere vrouwen worden in NL tijdens hun zwangerschap gewoon onderzocht hoor. En op basis van die onderzoeken wordt de keus risico of niet risico gemaakt, Het grappige is dat die standaard, IN NL ontwikkeld, ook in het buitenland als standaard worden gebruikt.
Het is echt niet zo dat je in het buitenland in elk ziekenhuis vlak voor de bevalling een echo krijgt. Ben zelf twee keer in Belgie bevallen, in een enorm academisch ziekenhuis waar elke scheet geanalyseerd wordt, en echt niet dat ik een echo kreeg voor mijn bevalling om te kijken waar de navelstreng zat.
Risiscofactoren die door de vk gesignaleerd kunnen worden: groot kind, klein kind, afwijkende ligging, eiwitten in de urine, af en toe een bloedtest en dat is echt voldoende.
Ik heb gemerkt aan de vriendinnen die zich in Belgie door een gynaecoloog in het ziekenhuis lieten begeleiden, dat die gyn's basisvaardigheden zoals met de handen de ligging van een baby kunnen schatten, totaal niet meer beheersten omdat ze voor alles een echo lieten maken.
Ik heb meer vertrouwen in een vk die zelf goed van alles kan controleren en bij twijfel doorstuurt.
Ik begrijp nog steeds niet hoe worden in Nederland vrouwen zonder risicofactoren bepaald? Weinig onderzoeken tijdens zwagerschap leidt juist tot niet ontdekken van mogelijke risico’s.
In meeste landen bevallen vrouwen in het ziekenhuis. Daar wordt ook vlak voor de bevalling een echo gemaakt om te kijken hoe de baby precies ligt, of er geen navelstreng in ‘’de weg zit’’, of de placenta niet los is gekomen etc. Dat wordt dus thuis niet gedaan en is een van de meest voorkomende risicofactoren voor en tijdens de bevalling. Hoe kun je dan zeggen zonder dit te controleren dat vrouw niet in de risicogroep zit???!
Kajaja, zwangere vrouwen worden in NL tijdens hun zwangerschap gewoon onderzocht hoor. En op basis van die onderzoeken wordt de keus risico of niet risico gemaakt, Het grappige is dat die standaard, IN NL ontwikkeld, ook in het buitenland als standaard worden gebruikt.
Het is echt niet zo dat je in het buitenland in elk ziekenhuis vlak voor de bevalling een echo krijgt. Ben zelf twee keer in Belgie bevallen, in een enorm academisch ziekenhuis waar elke scheet geanalyseerd wordt, en echt niet dat ik een echo kreeg voor mijn bevalling om te kijken waar de navelstreng zat.
Risiscofactoren die door de vk gesignaleerd kunnen worden: groot kind, klein kind, afwijkende ligging, eiwitten in de urine, af en toe een bloedtest en dat is echt voldoende.
Ik heb gemerkt aan de vriendinnen die zich in Belgie door een gynaecoloog in het ziekenhuis lieten begeleiden, dat die gyn's basisvaardigheden zoals met de handen de ligging van een baby kunnen schatten, totaal niet meer beheersten omdat ze voor alles een echo lieten maken.
Ik heb meer vertrouwen in een vk die zelf goed van alles kan controleren en bij twijfel doorstuurt.
maandag 20 april 2009 om 12:51
quote:Kajaja schreef op 20 april 2009 @ 12:32:
doddie - deze onderzoek heeft niet veel kunnen bewijzen. Dat gaat dus om. Achteraf zijn er bevallingen bekeken. Maar voor de bevalling begint weet je niet of deze wel of zonder risico zal verlopen want prenatale zorg in NL is laaaaaaaaag, zeer laaag.
Over onderzoeken gesproken - op de pagina van NVOG vind in een informatie dat ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af'' - dus wat hebben wij aan een onderzoek die probeert te bewijzen dat thuis bevallen wel veilig is. Als meer en meer bevallingen niet eens thuis plaats mogen vinden. Ergo - er zouden meer kinderen juist in het ziekenhuis op de wereld komen. En hier treffen wij ook een groot probleem - er zijn geen artsen 24 uur beschikbaar. Dat is pas een probleem...
Je keert het om: thuisbevallen is veilig. Juist omdat er in NL zoveel ziekenhuizen zijn, dat je tijdens de bevalling naar een ziekenhuis kan als dat nodig is of lijkt.
Ik kan me voorstellen dat dat in Polen anders is, en dat je dan inderdaad in het begin al naar het ziekenhuis wil, omdat je tijdens de bevalling er misschien niet meer op tijd kan komen.
Je stelt dat er steeds minder bevallingen thuis mogen plaatsvinden en dat daarom thuisbevallen niet veilig is. Da's onzin: er mogen minder vrouwen thuisbevallen omdat ze niet aan de laagrisico-zwangerschapseisen voldoen. Dat komt door factoren als ouder voor het eerst zwanger worden, niet door het thuisbevallen.
doddie - deze onderzoek heeft niet veel kunnen bewijzen. Dat gaat dus om. Achteraf zijn er bevallingen bekeken. Maar voor de bevalling begint weet je niet of deze wel of zonder risico zal verlopen want prenatale zorg in NL is laaaaaaaaag, zeer laaag.
Over onderzoeken gesproken - op de pagina van NVOG vind in een informatie dat ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af'' - dus wat hebben wij aan een onderzoek die probeert te bewijzen dat thuis bevallen wel veilig is. Als meer en meer bevallingen niet eens thuis plaats mogen vinden. Ergo - er zouden meer kinderen juist in het ziekenhuis op de wereld komen. En hier treffen wij ook een groot probleem - er zijn geen artsen 24 uur beschikbaar. Dat is pas een probleem...
Je keert het om: thuisbevallen is veilig. Juist omdat er in NL zoveel ziekenhuizen zijn, dat je tijdens de bevalling naar een ziekenhuis kan als dat nodig is of lijkt.
Ik kan me voorstellen dat dat in Polen anders is, en dat je dan inderdaad in het begin al naar het ziekenhuis wil, omdat je tijdens de bevalling er misschien niet meer op tijd kan komen.
Je stelt dat er steeds minder bevallingen thuis mogen plaatsvinden en dat daarom thuisbevallen niet veilig is. Da's onzin: er mogen minder vrouwen thuisbevallen omdat ze niet aan de laagrisico-zwangerschapseisen voldoen. Dat komt door factoren als ouder voor het eerst zwanger worden, niet door het thuisbevallen.
maandag 20 april 2009 om 12:55
quote:doddie schreef op 20 april 2009 @ 12:19:
Hoe mensen aan het idee komen dat je thuis de troep hebt? Ik heb geen troep gezien, alles is door de kraamverzorgster opgeruimd, terwijl een vader op weg naar het ziekenhuis echt niet zo gelukkig is als het vruchtwater in de auto breekt en een kraamverzorgster dat dus niet opruimt.
Je hoeft de auto ook niet te bevuilen als je al in het ziekenhuis ligt... . Daarbij gaan bevallingen altijd gepaard met bloed, pis en poep en dat hoef ik niet in mijn bed. Ongeacht of er zeiltjes aan te pas komen en wie de zooi opruimt. Als ik ziek ben van de diarree en in mijn bed poep vind ik dat ook smerig, ongeacht wie de troep opruimt...
Je hoeft mij niet te begrijpen en ik jou niet dat je het ziet als iets primitiefs, waar ik het als iets natuurlijks zie.
En vice versa..
Als het werkelijk zo riskant was vraag ik me af hoe we met zoveel mensen 2009 hebben gehaald. Zo normaal was een ziekenhuisbevalling niet tot voor kort en nu kunnen we ineens niet zonder ziekenhuis meer bevallen?
Kan wel maar is niet noodzakelijk. Nederland is een uitzondering in de westerse wereld als het gaat om thuisbevallen.
Ik gun iedereen zijn ziekenhuis maar praat mij geen risico aan die medische deskundige niet zien en waar uit onderzoeken ook gebleken is dat ze er niet zijn.
Ik probeer je nergens iets aan te praten. Ik geef enkel mijn mening over thuisbevallen. En die is nadrukkelijk niet gebaseerd op veiligheid, onderzoeken of risico's.
Iedereen moet kiezen waar ze zich het prettigst bij voelt. Er werd gevraagd om een mening, niet wat het beste is.
Nog even over de kosten voor ziekenhuisbevallingen. Ik heb mijn ZKverzekering aangepast zodat ik zonder medische indicatie in het ziekenhuis kan bevallen.
Baal enkel dat je in NL verplicht bij de VK zit. Nog nagevraagd of ik het hele traject niet gewoon in het ziekenhuis kan afleggen (jammer maar helaas) Heb niets met VK, vond de eerste een draak van een wijf en ben geswitched naar een ander.
Hoe mensen aan het idee komen dat je thuis de troep hebt? Ik heb geen troep gezien, alles is door de kraamverzorgster opgeruimd, terwijl een vader op weg naar het ziekenhuis echt niet zo gelukkig is als het vruchtwater in de auto breekt en een kraamverzorgster dat dus niet opruimt.
Je hoeft de auto ook niet te bevuilen als je al in het ziekenhuis ligt... . Daarbij gaan bevallingen altijd gepaard met bloed, pis en poep en dat hoef ik niet in mijn bed. Ongeacht of er zeiltjes aan te pas komen en wie de zooi opruimt. Als ik ziek ben van de diarree en in mijn bed poep vind ik dat ook smerig, ongeacht wie de troep opruimt...
Je hoeft mij niet te begrijpen en ik jou niet dat je het ziet als iets primitiefs, waar ik het als iets natuurlijks zie.
En vice versa..
Als het werkelijk zo riskant was vraag ik me af hoe we met zoveel mensen 2009 hebben gehaald. Zo normaal was een ziekenhuisbevalling niet tot voor kort en nu kunnen we ineens niet zonder ziekenhuis meer bevallen?
Kan wel maar is niet noodzakelijk. Nederland is een uitzondering in de westerse wereld als het gaat om thuisbevallen.
Ik gun iedereen zijn ziekenhuis maar praat mij geen risico aan die medische deskundige niet zien en waar uit onderzoeken ook gebleken is dat ze er niet zijn.
Ik probeer je nergens iets aan te praten. Ik geef enkel mijn mening over thuisbevallen. En die is nadrukkelijk niet gebaseerd op veiligheid, onderzoeken of risico's.
Iedereen moet kiezen waar ze zich het prettigst bij voelt. Er werd gevraagd om een mening, niet wat het beste is.
Nog even over de kosten voor ziekenhuisbevallingen. Ik heb mijn ZKverzekering aangepast zodat ik zonder medische indicatie in het ziekenhuis kan bevallen.
Baal enkel dat je in NL verplicht bij de VK zit. Nog nagevraagd of ik het hele traject niet gewoon in het ziekenhuis kan afleggen (jammer maar helaas) Heb niets met VK, vond de eerste een draak van een wijf en ben geswitched naar een ander.
maandag 20 april 2009 om 13:03
tilalia2 – ik ben nu zelf 8 maand zwanger. Sorry maar bloeddruk, een echo, gewicht en 2 keer urine + een keer bloed noem ik geen goede onderzoek. Ik kom zelf uit buitenland en kan niet voor alle landen spreken maar Nederlandse model van zorg is geen voorbeeld in het buitenland. Als het zo was, waren thuisbevallingen, uitwendig draaien, strippen in veel andere landen gedaan. Tot nu is er niet zo. Kinderen worden nooit uitwendig gedraaid in Polen. Vrouw wordt niet gestript maar geholpen met medicijnen om bevalling op weg te krijgen. Neem mij niet kwalijk maar het is gewoon zo, arts en medicijnen is in NL de laatste oplossing. De eerste is laat natuur haar gang gaan. Maar natuur maakt veel fouten (natuurlijke selectie) en dat heb ik er geen zin in.
Mijn verloskundige op mijn vraag hoe groot de baby is – zegt dat ze dat niet zomaar kan zien. Op de pretecho bleek dat baby best groot was dus heb ik verlosk. gevraagd om bloedtest te doen voor suiker. Was niet mee eens…..misschien is niet overal zo, maar dit soort zorg noem ik geen zorg. En het feit dat er bonus speelt voor niet doorsturen naar gynec., dat er meer en meer pathologische bevallingen plaats vinden draagt bij aan mijn beslissing.
Maar tja, het mijn persoonlijke mening.
Mijn verloskundige op mijn vraag hoe groot de baby is – zegt dat ze dat niet zomaar kan zien. Op de pretecho bleek dat baby best groot was dus heb ik verlosk. gevraagd om bloedtest te doen voor suiker. Was niet mee eens…..misschien is niet overal zo, maar dit soort zorg noem ik geen zorg. En het feit dat er bonus speelt voor niet doorsturen naar gynec., dat er meer en meer pathologische bevallingen plaats vinden draagt bij aan mijn beslissing.
Maar tja, het mijn persoonlijke mening.
maandag 20 april 2009 om 13:09
tilalia2 - ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af''
Deze informatie heb ik echt niet zelf verzonnen, echt niet. Dit zijn informaties van NVOG. Dat geloof ik in.
Kijk, wij zitten midden in de financiële problemen:
Ruggenprik is tegenwoordig toegestaan voor elk vrouw = extra kosten
Met ruggenprik allen in ziekenhuis bevallen = extra kosten
Bonus voor verloskundige om minder barende naar gynaecoloog te verwijzen = kosten vermindering
Meer thuisbevallingen = kosten vermindering
Beroep van verloskundige staat is gevaar dus uiteraard worden er onderzoeken gedaan om te bewijzen dat thuis bevallen ent zo veilig is…
Triest maar waar.
Deze informatie heb ik echt niet zelf verzonnen, echt niet. Dit zijn informaties van NVOG. Dat geloof ik in.
Kijk, wij zitten midden in de financiële problemen:
Ruggenprik is tegenwoordig toegestaan voor elk vrouw = extra kosten
Met ruggenprik allen in ziekenhuis bevallen = extra kosten
Bonus voor verloskundige om minder barende naar gynaecoloog te verwijzen = kosten vermindering
Meer thuisbevallingen = kosten vermindering
Beroep van verloskundige staat is gevaar dus uiteraard worden er onderzoeken gedaan om te bewijzen dat thuis bevallen ent zo veilig is…
Triest maar waar.
maandag 20 april 2009 om 13:10
maandag 20 april 2009 om 13:16
ik stel niet voor dat er steeds minder bevallingen thuis mogen plaatsvinden en dat daarom thuisbevallen niet veilig is.
Ik heb alleen een stukje geplaatst van NVOG waarin staat dat achteraf (na de bevalling) blijkt meer en meer vrouwen die aan laagrisico-zwangerschapseisen voldeden toch naar ziekenhuis moesten.
Ergo - de laagrisico-zwangerschapseisen moeten misschien worden aangepast??? Misschen moeten juist meer prenatale onderzoeken plaats vinden want blijkbaar huidige laagrisico-zwangerschapseisen voldoen niet meer.
Ik heb alleen een stukje geplaatst van NVOG waarin staat dat achteraf (na de bevalling) blijkt meer en meer vrouwen die aan laagrisico-zwangerschapseisen voldeden toch naar ziekenhuis moesten.
Ergo - de laagrisico-zwangerschapseisen moeten misschien worden aangepast??? Misschen moeten juist meer prenatale onderzoeken plaats vinden want blijkbaar huidige laagrisico-zwangerschapseisen voldoen niet meer.
maandag 20 april 2009 om 13:52
Twee specialisten, beiden hoofd van de obstetrie-afdeling van hun ziekenhuis (Gerard Visser en Eric Steegers van de universitaire ziekenhuizen van Utrecht en Rotterdam), baseren zich op onderzoek dat zij deden naar vierhonderdduizend bevallingen in de periode 2002-2004. Dus bijna half miljoen - net als in het onderzoek over thuisbevaliing.
De kindersterfte van de afgelopen twintig jaar heeft in de helft van de gevallen met onvoldoende zorg te maken, zo hebben specialisten volgens Visser zelf geconstateerd. "Sinds 1970, toen de Nederlandse verloskunde de beste van Europa was, is het vak nauwelijks verder ontwikkeld. Andere landen om ons heen hebben dat wel gedaan.
De Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG) is gealarmeerd, zegt voorzitter van de vereniging Ellen Everhardt. "De cijfers spreken voor zich, wij gaan ons beraden over eventuele aanpassingen in het zorgaanbod", zegt zij.
Mijn conclusie is nog steeds dat er moeten meer prenatale onderzoeken plaats vinden om risico-zwangerschappen beter te vinden. Verder 24 uur arts beschikbaar in het ziekenhuis.
De kindersterfte van de afgelopen twintig jaar heeft in de helft van de gevallen met onvoldoende zorg te maken, zo hebben specialisten volgens Visser zelf geconstateerd. "Sinds 1970, toen de Nederlandse verloskunde de beste van Europa was, is het vak nauwelijks verder ontwikkeld. Andere landen om ons heen hebben dat wel gedaan.
De Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG) is gealarmeerd, zegt voorzitter van de vereniging Ellen Everhardt. "De cijfers spreken voor zich, wij gaan ons beraden over eventuele aanpassingen in het zorgaanbod", zegt zij.
Mijn conclusie is nog steeds dat er moeten meer prenatale onderzoeken plaats vinden om risico-zwangerschappen beter te vinden. Verder 24 uur arts beschikbaar in het ziekenhuis.
maandag 20 april 2009 om 14:01
quote:Kajaja schreef op 20 april 2009 @ 13:03:
tilalia2 – ik ben nu zelf 8 maand zwanger. Sorry maar bloeddruk, een echo, gewicht en 2 keer urine + een keer bloed noem ik geen goede onderzoek. Ik kom zelf uit buitenland en kan niet voor alle landen spreken maar Nederlandse model van zorg is geen voorbeeld in het buitenland. Als het zo was, waren thuisbevallingen, uitwendig draaien, strippen in veel andere landen gedaan. Tot nu is er niet zo. Kinderen worden nooit uitwendig gedraaid in Polen. Vrouw wordt niet gestript maar geholpen met medicijnen om bevalling op weg te krijgen. Neem mij niet kwalijk maar het is gewoon zo, arts en medicijnen is in NL de laatste oplossing. De eerste is laat natuur haar gang gaan. Maar natuur maakt veel fouten (natuurlijke selectie) en dat heb ik er geen zin in.
Mijn verloskundige op mijn vraag hoe groot de baby is – zegt dat ze dat niet zomaar kan zien. Op de pretecho bleek dat baby best groot was dus heb ik verlosk. gevraagd om bloedtest te doen voor suiker. Was niet mee eens…..misschien is niet overal zo, maar dit soort zorg noem ik geen zorg. En het feit dat er bonus speelt voor niet doorsturen naar gynec., dat er meer en meer pathologische bevallingen plaats vinden draagt bij aan mijn beslissing.
Maar tja, het mijn persoonlijke mening.
Baby's worden overal ter wereld uitwendig gedraaid. Als je met feiten gaat strooien, zorg dan dat je je feiten in orde hebt. Dat iets niet in Polen gebeurt wil niet zeggen dat dat de maatstaf voor de hele wereld is. Strippen idem.
Ergens een beetje dom van Polen. Het lijkt me dat als je economie niet zo ontzettend florissant is, je juist eerst naar effectieve methoden kijkt die kostenbesparend werken voor je naar dure medicijnen en dure artsenzorg grijpt.
tilalia2 – ik ben nu zelf 8 maand zwanger. Sorry maar bloeddruk, een echo, gewicht en 2 keer urine + een keer bloed noem ik geen goede onderzoek. Ik kom zelf uit buitenland en kan niet voor alle landen spreken maar Nederlandse model van zorg is geen voorbeeld in het buitenland. Als het zo was, waren thuisbevallingen, uitwendig draaien, strippen in veel andere landen gedaan. Tot nu is er niet zo. Kinderen worden nooit uitwendig gedraaid in Polen. Vrouw wordt niet gestript maar geholpen met medicijnen om bevalling op weg te krijgen. Neem mij niet kwalijk maar het is gewoon zo, arts en medicijnen is in NL de laatste oplossing. De eerste is laat natuur haar gang gaan. Maar natuur maakt veel fouten (natuurlijke selectie) en dat heb ik er geen zin in.
Mijn verloskundige op mijn vraag hoe groot de baby is – zegt dat ze dat niet zomaar kan zien. Op de pretecho bleek dat baby best groot was dus heb ik verlosk. gevraagd om bloedtest te doen voor suiker. Was niet mee eens…..misschien is niet overal zo, maar dit soort zorg noem ik geen zorg. En het feit dat er bonus speelt voor niet doorsturen naar gynec., dat er meer en meer pathologische bevallingen plaats vinden draagt bij aan mijn beslissing.
Maar tja, het mijn persoonlijke mening.
Baby's worden overal ter wereld uitwendig gedraaid. Als je met feiten gaat strooien, zorg dan dat je je feiten in orde hebt. Dat iets niet in Polen gebeurt wil niet zeggen dat dat de maatstaf voor de hele wereld is. Strippen idem.
Ergens een beetje dom van Polen. Het lijkt me dat als je economie niet zo ontzettend florissant is, je juist eerst naar effectieve methoden kijkt die kostenbesparend werken voor je naar dure medicijnen en dure artsenzorg grijpt.
maandag 20 april 2009 om 14:02
quote:Kajaja schreef op 20 april 2009 @ 13:09:
tilalia2 - ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af''
Deze informatie heb ik echt niet zelf verzonnen, echt niet. Dit zijn informaties van NVOG. Dat geloof ik in.
Kijk, wij zitten midden in de financiële problemen:
Ruggenprik is tegenwoordig toegestaan voor elk vrouw = extra kosten
Met ruggenprik allen in ziekenhuis bevallen = extra kosten
Bonus voor verloskundige om minder barende naar gynaecoloog te verwijzen = kosten vermindering
Meer thuisbevallingen = kosten vermindering
Beroep van verloskundige staat is gevaar dus uiteraard worden er onderzoeken gedaan om te bewijzen dat thuis bevallen ent zo veilig is…
Triest maar waar.
Is het de schuld van het thuisbevallen dat er m inder normale baringen zijn? Nee toch?
Wat is er mis met risicoloze kostenbesparing?
tilalia2 - ''ruim de helft van de milliparae die thuis zouden bevallen (dus 1 of meer kinderen al hebben) wordt durante partu na ziekenhuis gestuurd. Het aantal ''normale'' bevallingen neemt af''
Deze informatie heb ik echt niet zelf verzonnen, echt niet. Dit zijn informaties van NVOG. Dat geloof ik in.
Kijk, wij zitten midden in de financiële problemen:
Ruggenprik is tegenwoordig toegestaan voor elk vrouw = extra kosten
Met ruggenprik allen in ziekenhuis bevallen = extra kosten
Bonus voor verloskundige om minder barende naar gynaecoloog te verwijzen = kosten vermindering
Meer thuisbevallingen = kosten vermindering
Beroep van verloskundige staat is gevaar dus uiteraard worden er onderzoeken gedaan om te bewijzen dat thuis bevallen ent zo veilig is…
Triest maar waar.
Is het de schuld van het thuisbevallen dat er m inder normale baringen zijn? Nee toch?
Wat is er mis met risicoloze kostenbesparing?
maandag 20 april 2009 om 14:10
dat van die 'rommel' en 'troep' vind ik altijd zo'n raar argument.
als je niet van rommel houdt, laat dat kind dan ook maar in het ziekenhuis
twee keer thuis bevallen en geen rommel gezien, alles werd meteen opgeruimd en in een vuilniszak gedaan, en na de bevalling werd de halfvolle zak meteen buiten in de container gedaan. Door de kraamzorg. De enige reden dat het bed verschoond moest worden was omdat de lakens bezweet waren, alle vruchtwater, plas en poep (bloed was er niet of nauwelijks) heeft het laken geeneens gehaald.
als je niet van rommel houdt, laat dat kind dan ook maar in het ziekenhuis
twee keer thuis bevallen en geen rommel gezien, alles werd meteen opgeruimd en in een vuilniszak gedaan, en na de bevalling werd de halfvolle zak meteen buiten in de container gedaan. Door de kraamzorg. De enige reden dat het bed verschoond moest worden was omdat de lakens bezweet waren, alle vruchtwater, plas en poep (bloed was er niet of nauwelijks) heeft het laken geeneens gehaald.
maandag 20 april 2009 om 14:11
tilalia2 - wellicht kan ik als iemand uit buitenland het niet helemaal goed uitleggen...maar je begrijpt mij verkeerd. Ik zeg (en ik bedoel niet) dat het de schuld van het thuisbevallen is dat er m inder normale baringen zijn. Nee.
Ik bedoel dat het feit is, er zijn steeds minder bevallingen die zonder risico's verlopen. Reden zijn nog onbekend (milieu, leeftijd wie weet). Dat betekend dat minder vrouwen zouden thuis mogen bevallen. En daroom denk ik dat het is meer belangrijk om te zorgen dat ziekenhuis is goed voorbereid om voldoende zorg te bieden, dan onderzoeken gaan uitvoeren of vrouw die achteraf bleek super gezond te zijn net zo veilig thuis of in het ziekenhuis kan bevallen. Als er niks aan de hand was, had ze net zo goed in de bus kunnen bevallen of op kantoor.
Ik hoop dat je nu wel begrijp wat ik bedoel.
P.S. Waroom zijn we zo arrogant in NL om te denken dat thuis bevallen zo goed is wanner de hele wereld denkt anders over?
Ik bedoel dat het feit is, er zijn steeds minder bevallingen die zonder risico's verlopen. Reden zijn nog onbekend (milieu, leeftijd wie weet). Dat betekend dat minder vrouwen zouden thuis mogen bevallen. En daroom denk ik dat het is meer belangrijk om te zorgen dat ziekenhuis is goed voorbereid om voldoende zorg te bieden, dan onderzoeken gaan uitvoeren of vrouw die achteraf bleek super gezond te zijn net zo veilig thuis of in het ziekenhuis kan bevallen. Als er niks aan de hand was, had ze net zo goed in de bus kunnen bevallen of op kantoor.
Ik hoop dat je nu wel begrijp wat ik bedoel.
P.S. Waroom zijn we zo arrogant in NL om te denken dat thuis bevallen zo goed is wanner de hele wereld denkt anders over?
maandag 20 april 2009 om 14:16
quote:Kajaja schreef op 20 april 2009 @ 14:11:
P.S. Waroom zijn we zo arrogant in NL om te denken dat thuis bevallen zo goed is wanner de hele wereld denkt anders over?
dat is geen maatstaf, NL staat wel vaker alleen in de wereld in een bepaalde opvatting dusss..
drugsbeleid
homohuwelijk
abortus icm goed toegankelijke anticonceptie
1/3 van de bevallingen is thuis, als dat niet goed was waren we nu niet met 17 miljoen hiero.
P.S. Waroom zijn we zo arrogant in NL om te denken dat thuis bevallen zo goed is wanner de hele wereld denkt anders over?
dat is geen maatstaf, NL staat wel vaker alleen in de wereld in een bepaalde opvatting dusss..
drugsbeleid
homohuwelijk
abortus icm goed toegankelijke anticonceptie
1/3 van de bevallingen is thuis, als dat niet goed was waren we nu niet met 17 miljoen hiero.
maandag 20 april 2009 om 14:25
quote:Kajaja schreef op 20 april 2009 @ 14:23:
Ik hoor heel graag welke landen hebben de Nederlandse beleid overgenomen betreffend:
drugsbeleid
homohuwelijk
abortus icm goed toegankelijke anticonceptie
Er zijn echt niet veel...nee, dat zeg ik ook niet, ik zeg juist dat NL daar vaak alleen in staat, maar dat dat dus niets zegt over de werkzaamheid/nut/juistheid van het beleid.
Ik hoor heel graag welke landen hebben de Nederlandse beleid overgenomen betreffend:
drugsbeleid
homohuwelijk
abortus icm goed toegankelijke anticonceptie
Er zijn echt niet veel...nee, dat zeg ik ook niet, ik zeg juist dat NL daar vaak alleen in staat, maar dat dat dus niets zegt over de werkzaamheid/nut/juistheid van het beleid.
maandag 20 april 2009 om 14:26
Willen wij meet weten over wat mensen in het buitenland denken over deze onderzoek?
http://www.dutchnews.nl/n ... hs_as_safe_as_hospita.php
http://www.dutchnews.nl/n ... hs_as_safe_as_hospita.php
maandag 20 april 2009 om 14:30
Dat is onze visitekaartje in het buitenland...
''They do love their paracetamol. It actually surprises me that they don't put it in their coffee.
Why do they have pharmacies stocked with medicines that no doctor ever prescribes? I think that they could close all the pharmacies and no one would notice... they sell paracetamol everywhere.''
''It is not a surprise the results of that research. Specially Especially with the non-functional Dutch health system. The Netherlands is a first country in some things but in the health area is really bad. The huisarts never let you see a specialist and we have the right to see it because we pay a lot of money for the health insurance. ''
''They do love their paracetamol. It actually surprises me that they don't put it in their coffee.
Why do they have pharmacies stocked with medicines that no doctor ever prescribes? I think that they could close all the pharmacies and no one would notice... they sell paracetamol everywhere.''
''It is not a surprise the results of that research. Specially Especially with the non-functional Dutch health system. The Netherlands is a first country in some things but in the health area is really bad. The huisarts never let you see a specialist and we have the right to see it because we pay a lot of money for the health insurance. ''
