Kinderen
alle pijlers
Vanaf wanneer bijvoeden?
donderdag 19 april 2007 14:33
Ik ben me een beetje aan het verdiepen over het bijvoeden maar het is
me toch niet echt duidelijk....
Mijn zoontje is nu 3 maanden en in groeiboek van het C-bureau lees ik
dat je pas mag gaan bijvoeden met 6 maanden terwijl ik lees op de site
van Olvarit en in diverse boeken dat het mag vanaf 4 maanden.
Ik heb over 2 weken weer een afspraak op het C-bureau en dan vraag ik het zoiezo nog hoor maar ik ben gewoon even benieuwd hoe het nu zit.
Hoe deed jij dat met je baby?
En ik wil trouwens graag zelf de fruit/groentehapjes maken....
me toch niet echt duidelijk....
Mijn zoontje is nu 3 maanden en in groeiboek van het C-bureau lees ik
dat je pas mag gaan bijvoeden met 6 maanden terwijl ik lees op de site
van Olvarit en in diverse boeken dat het mag vanaf 4 maanden.
Ik heb over 2 weken weer een afspraak op het C-bureau en dan vraag ik het zoiezo nog hoor maar ik ben gewoon even benieuwd hoe het nu zit.
Hoe deed jij dat met je baby?
En ik wil trouwens graag zelf de fruit/groentehapjes maken....
vrijdag 20 april 2007 11:52
Dat stukje 'uit hetzelfde doosje' , dat snap ik niet zo goed.
Dat een allergische reactie dezelfde aanvallen vanuit het lichaam stimuleert, dat snap ik wel. Te vergelijken met een virus of bacterie die aangevallen wordt door dezelfde witte bloedlichaampjes.
Maar de trigger, het begin van een allergie, de start van het geheel, daar denk ik (nog steeds) anders over. Ik denk nl dat een voedselallergie anders is (begint) dan een inhallatie allergeen.
Dat als je het een hebt, je gevoeliger bent voor het ander, snap ik ook, want de doos van Pandora is nu eenmaal open geweest.
Maar het verschil zit mij aan de stárt van dit verhaal.
En daarom denk ik dat je bij inhallatieallergie zoveel borstvoeding kan geven als je wilt, maar het niet helpt.
(Overtuig me gerust, ik wil het maar al te graag begrjipen)
Dat een allergische reactie dezelfde aanvallen vanuit het lichaam stimuleert, dat snap ik wel. Te vergelijken met een virus of bacterie die aangevallen wordt door dezelfde witte bloedlichaampjes.
Maar de trigger, het begin van een allergie, de start van het geheel, daar denk ik (nog steeds) anders over. Ik denk nl dat een voedselallergie anders is (begint) dan een inhallatie allergeen.
Dat als je het een hebt, je gevoeliger bent voor het ander, snap ik ook, want de doos van Pandora is nu eenmaal open geweest.
Maar het verschil zit mij aan de stárt van dit verhaal.
En daarom denk ik dat je bij inhallatieallergie zoveel borstvoeding kan geven als je wilt, maar het niet helpt.
(Overtuig me gerust, ik wil het maar al te graag begrjipen)
vrijdag 20 april 2007 11:54
vrijdag 20 april 2007 12:00
Tja, Kjong, ik heb geen overtuigende bewijzen, er is me verteld dat onderzoek dit heeft aangetoond.
Voedselallergie is gewoon 1 van de allergiën. Het lijkt logisch dat alleen voedselallergie met bv/kv te maken zou hebben, maar dat is dus niet zo. Alle allergiën hebben daarmee te maken en dat heeft allemaal te maken met de darmpjes, maar ook met de genen.
Zo wordt er ook gezegd dat bepaalde voedingsstoffen (pro-biotica, bijvoorbeeld, die dus kennelijk ook in bv zit) allergiën zullen verminderen.
Een kind dat geen aanleg heeft voor allergiën, kun je, volgens mij, al bijvoeding geven met 2 weken en het zal geen allergiën ontwikkelen. Dat is hetzelfde verhaal als 'de opa' die rookte tot z'n 96e en geen longkanker kreeg.
Je kunt nog zo goed je best doen, als je aanleg hebt, heb je grotere kans op.. op wat dan ook. Door preventief hiermee om te gaan, kun je enkele dingen verminderen, maar of je ze daadwerkelijk ook uitsluit, dat geloof ik niet.
EN dus kom je zo ook weer op dat andere verhaal dat mensen die juist bv geven wel kinderen hebben met allergiën en mensen die kv geven niet. Je kunt niet uitsluiten. En als jij toevallig komt uit een familie (niet alleen jij, maar gewoon het algemene jij ;), meer het 'men' zeg maar) die kv geeft én waarbij geen allergiën voorkomen, dan zul je denk ik ook sneller de conclusie trekken dat het onzin is, dat mensen die kv krijgen een grotere kans hebben op allergiën. Zeker als je in je omgeving dan ziet, dat knderen die wel bv kregen juist wel allergie hebben. Maarja, dat is de omgeving, dat is geen grootscheeps onderzoek.
Voedselallergie is gewoon 1 van de allergiën. Het lijkt logisch dat alleen voedselallergie met bv/kv te maken zou hebben, maar dat is dus niet zo. Alle allergiën hebben daarmee te maken en dat heeft allemaal te maken met de darmpjes, maar ook met de genen.
Zo wordt er ook gezegd dat bepaalde voedingsstoffen (pro-biotica, bijvoorbeeld, die dus kennelijk ook in bv zit) allergiën zullen verminderen.
Een kind dat geen aanleg heeft voor allergiën, kun je, volgens mij, al bijvoeding geven met 2 weken en het zal geen allergiën ontwikkelen. Dat is hetzelfde verhaal als 'de opa' die rookte tot z'n 96e en geen longkanker kreeg.
Je kunt nog zo goed je best doen, als je aanleg hebt, heb je grotere kans op.. op wat dan ook. Door preventief hiermee om te gaan, kun je enkele dingen verminderen, maar of je ze daadwerkelijk ook uitsluit, dat geloof ik niet.
EN dus kom je zo ook weer op dat andere verhaal dat mensen die juist bv geven wel kinderen hebben met allergiën en mensen die kv geven niet. Je kunt niet uitsluiten. En als jij toevallig komt uit een familie (niet alleen jij, maar gewoon het algemene jij ;), meer het 'men' zeg maar) die kv geeft én waarbij geen allergiën voorkomen, dan zul je denk ik ook sneller de conclusie trekken dat het onzin is, dat mensen die kv krijgen een grotere kans hebben op allergiën. Zeker als je in je omgeving dan ziet, dat knderen die wel bv kregen juist wel allergie hebben. Maarja, dat is de omgeving, dat is geen grootscheeps onderzoek.
Later is nu
vrijdag 20 april 2007 12:03
Ok, gelezen. (Artikel van blz 4)
Bij preventie inhallatieallergenen gaat men dus niet van borstvoeding uit, maar van preventieve maatregelen als vermijding contact.
(Zei kop 'Andere vormen van allergie', en 'Conclusie')
Hooikoorts is dus (behalve met gasmasker lopen vanaf dag 1) niet te voorkomen (door bijv borstvoeding te geven).
Ik blijf bij mijn overtuiging.
Bij preventie inhallatieallergenen gaat men dus niet van borstvoeding uit, maar van preventieve maatregelen als vermijding contact.
(Zei kop 'Andere vormen van allergie', en 'Conclusie')
Hooikoorts is dus (behalve met gasmasker lopen vanaf dag 1) niet te voorkomen (door bijv borstvoeding te geven).
Ik blijf bij mijn overtuiging.
vrijdag 20 april 2007 12:16
Oke :D
Maar dus he, volgens mij, is het zo dat je met fv of te vroege bijvoeding bepaalde allergische reacties kunt veroorzaken, die niet direct tot uiting komen of in zo'n lichte mate dat dat het niet te zien is, en doordat je die allergie geactiveerd hebt, activeer je élke allergie, dus ook de inhalatie/contactallergie
zoiets
Maar dus he, volgens mij, is het zo dat je met fv of te vroege bijvoeding bepaalde allergische reacties kunt veroorzaken, die niet direct tot uiting komen of in zo'n lichte mate dat dat het niet te zien is, en doordat je die allergie geactiveerd hebt, activeer je élke allergie, dus ook de inhalatie/contactallergie
zoiets
Later is nu
vrijdag 20 april 2007 12:17
En dat gasmasker helpt dan volgens andere onderzoeken ook weer niet, want het is juist belangrijk dat een kind met stoffen in aanraking komt, omdat het er anders een allergie tegen kan ontwikkelen. Dus.. niet te schoon zijn, wél de hond bij het kind laten, enz. (daarom maak ik ook zo min mogelijk schoon, zodat m'n kinderen minder kans hebben op die vermaledijde huisstofmijtallergie ;))
Later is nu
vrijdag 20 april 2007 12:18
Ook al is voor mij dit laatste stuk postings leerzaam, toch nog even iets van mijn hart.
Deze info en conclusies kwamen nl voort uit een posting van mij waar ik schreef
(...) Waar je dan ook eigenlijk best een conclusie a la Dreamer uit kan trekken.
De appels en chocola.
Ik ben dus niet iemand anders aan het overtuigen.
Deze info en conclusies kwamen nl voort uit een posting van mij waar ik schreef
(...) Waar je dan ook eigenlijk best een conclusie a la Dreamer uit kan trekken.
De appels en chocola.
Ik ben dus niet iemand anders aan het overtuigen.
vrijdag 20 april 2007 12:22
Ik denk dat inhallatie-allergie (ik heb er echt geen ander woord voor) komt door eenzijdigheid (in natuur, in huis) en daardoor overvloed.
(In Andalusie zijn er een heleboel mensen allergisch voor olijfbomenstuifmeel. In westerse landen waar veel geisoleerd wordt is er veel huisstofmijtallergie. Etc.)
Het evenwicht is weg.
(In Andalusie zijn er een heleboel mensen allergisch voor olijfbomenstuifmeel. In westerse landen waar veel geisoleerd wordt is er veel huisstofmijtallergie. Etc.)
Het evenwicht is weg.
vrijdag 20 april 2007 12:55
vrijdag 20 april 2007 15:06
Er staat in het artikel dat indien een borstvoedende moeder bijvoorbeeld veel melk drinkt er teveel van die stoffen via de borstvoeding bij het kind komen en het daardoor dus een koemelkallergie kan ontwikkelen zonder ooit daadwerkelijk koemelk tot zich te hebben genomen. En dat het beste zou zijn als de moeder de allergenen dan uit haar voeding weglaat. Ik vroeg me dus alleen maar af of dat bij andere allergieën ook zo werkte. Dan draai ik toch niet meteen de wereld om? Ik stelde alleen maar een vraag hoor. Je quote alleen het voorbeeld dat ik geef en niet eens de vraag die ik stel. Bovendien beantwoord je de vraag niet eens.
vrijdag 20 april 2007 15:24
Pfff sja sorry hoor alles is mogelijk... Ik begrijp alleen niet zo goed wat je hier nou voor antwoord op wil horen. Volgens mij wil je dat ik zeg dat baby's allergisch kunnen worden van moedermelk? Dan zouden ze het helemaal worden van kunstvoeding lijkt me. Of dat met andere allergien ook zo werkt, is blijkbaar door Kjong aangetoond van niet. Volgens haar heeft borstvoeding geen enkele invloed op andere dan voedsel allergien. Wat ik in mijn antwoord aan jou heb proberen aan te geven volgens mij is dat borstvoeding preventief werkt op het voorkomen van allergien, voedsel- en de atopische allergien.
Ik krijg de indruk dat je en ook Kjong een bewijs willen dat borstvoeding dus toch niet zo goed is. Ik geef alleen maar aan waarom ik het zelf wel wilde geven en nog steeds geef. Gezelligheid, warmte, binding met mijn dochter en om preventief te werk te gaan ivm hooikoorts (ik zeg dus preventief he)..
vrijdag 20 april 2007 15:42
Pfff sja sorry hoor alles is mogelijk... Ik begrijp alleen niet zo goed wat je hier nou voor antwoord op wil horen. Volgens mij wil je dat ik zeg dat baby's allergisch kunnen worden van moedermelk? Dan zouden ze het helemaal worden van kunstvoeding lijkt me. Of dat met andere allergien ook zo werkt, is blijkbaar door Kjong aangetoond van niet. Volgens haar heeft borstvoeding geen enkele invloed op andere dan voedsel allergien. Wat ik in mijn antwoord aan jou heb proberen aan te geven volgens mij is dat borstvoeding preventief werkt op het voorkomen van allergien, voedsel- en de atopische allergien.
Ik krijg de indruk dat je en ook Kjong een bewijs willen dat borstvoeding dus toch niet zo goed is. Ik geef alleen maar aan waarom ik het zelf wel wilde geven en nog steeds geef. Gezelligheid, warmte, binding met mijn dochter en om preventief te werk te gaan ivm hooikoorts (ik zeg dus preventief he)..
Nee, dat hoef ik helemaal niet te horen. Waarom ik de vraag stelde is omdat een vriendin van mij een notenallergie in de familie heeft. Aan zowel moeders als vaders kant. Zij heeft het zelf niet. Ze geeft dus borstvoeding tot minimaal zes maanden en geen enkele bijvoeding. Om de ontwikkeling van de allergie dus tegen te gaan. Maar ze eet zelf wel noten. Als dat dus kan worden doorgegeven via de borstvoeding, zou haar uk dus nu al een allergie kunnen ontwikkelen in plaats van een tolerantie zonder ooit echt een noot te hebben gegeten. Hij heeft namelijk wel regelmatig huiduitslag en dergelijke. Door het artikel legde ik de link tussen de borstvoeding en haar menu. Vandaar dus. Volgens dat artikel hoeft het namelijk niet zo te zijn dat borstvoeding in alle gevallen preventief werkt.
Ik krijg de indruk dat je en ook Kjong een bewijs willen dat borstvoeding dus toch niet zo goed is. Ik geef alleen maar aan waarom ik het zelf wel wilde geven en nog steeds geef. Gezelligheid, warmte, binding met mijn dochter en om preventief te werk te gaan ivm hooikoorts (ik zeg dus preventief he)..
Nee, dat hoef ik helemaal niet te horen. Waarom ik de vraag stelde is omdat een vriendin van mij een notenallergie in de familie heeft. Aan zowel moeders als vaders kant. Zij heeft het zelf niet. Ze geeft dus borstvoeding tot minimaal zes maanden en geen enkele bijvoeding. Om de ontwikkeling van de allergie dus tegen te gaan. Maar ze eet zelf wel noten. Als dat dus kan worden doorgegeven via de borstvoeding, zou haar uk dus nu al een allergie kunnen ontwikkelen in plaats van een tolerantie zonder ooit echt een noot te hebben gegeten. Hij heeft namelijk wel regelmatig huiduitslag en dergelijke. Door het artikel legde ik de link tussen de borstvoeding en haar menu. Vandaar dus. Volgens dat artikel hoeft het namelijk niet zo te zijn dat borstvoeding in alle gevallen preventief werkt.
vrijdag 20 april 2007 16:53
Kjong, wat ik weet is et vo9lgende:
als baby's worden geboren zijn hun darmpjes nog niet af. Je kan de structuur vergelijken met een netpanty, dus met grote gaten erin. In bv zitten bepaalde stoffen (immunoglobulinen etc) die de darmen in staat stellen dicht te groeien tot een 'gewone' panty. Bij een maand of 6 is dat het geval.
Als je voor die tijd gaat bijvoeden (of sowieso al kv geeft) kunnen grote eiwitten door die gaten in de darmwand heen. Het lichaam kan die grote stukken eiwit (die normaal dus als kleinere, afgebroken stukjes eiwit pas worden opgenomen in de bloedbaan) als lichaamsvreemd gaan herkennen ern er antistoffen tegen gaan aanmaken.
Wat heeft hooikoorts daarmee te maken? Veel pollen (stuifmeel dus) en andere inhalatieallergenen (huismijtuitwerpselen) hebben een soortgelijke eiwitstructuur als die 'grote' eiwitten die in de darmen werden opgenomen. Die allergenen adem je in, het lichaam herkent die als foute boel en laat de antistoffen los. Gevolg: snot, niezen, etc.
De meeste allergien ontwikkelen zich trouwens pas nà de puberteit. Iets kan jaren goed gaan, tot opeens de limiet bereikt wordt. Het klopt dat wij nl-ers meestal niet allergisch zijn voor olijfbomen: we worden er niet aan blootgesteld, dus het duurt even voordat het lijf die pollen herkent als lichaamsvreemd.
Voedselallergien treden sneller op, meestal is blootstelling aan een voedingsmiddel genoeg om te sensibiliseren. Gelukkig groeien veel kinderen over die voedselallergien heen: bij de meeste kindjes is een koemelkallergie voor ze 3 zijn 'over': de ergste lichamelijke reacties blijven dan uit.
vrijdag 20 april 2007 17:05
vrijdag 20 april 2007 17:20
krokus, gluten moeten pas sowieso na 7 maanden, en rijstebloem is gewoon bijvoeding, ook al wordt soms gedaan alsof dat niet zo is. Ik zou er nog even mee wachten, tilalia legt in haar posting heel goed uit waarom. Heb je dat advies gekregen van het cb? ik kreeg dat wel na 4 maanden, maar waarom kon ze me niet goed uitleggen, gewoon daarom, omdat dat kon was het antwoord???? Hoe gaan de nachten verder in huize krokus?
vrijdag 20 april 2007 17:27
leuk je weer eens te spreken arwen. Nachten gaan / gingen goed. Hij sliep ineens tot 7 uur door, tot 4 nachten geleden. Hij begint nu om 2.30 met jengelen en dat duurt tot een uur of half vijf 's nachts. Denk dus dat de nachtvoeding weer geintroduceerd gaat worden. (sorry dames voor het offtopic gaan)
vrijdag 20 april 2007 17:47
vrijdag 20 april 2007 20:13
Ik heb een kennis met een kindje van dezelfde leeftijd als mijn zoon: 22 weken. ( beiden flesgevoed) Zij woont in een andere plaats. Mijn CB raad aan om nu te beginnen met een fruit/groentehapje zodat hij eraan kan wennen. Zij is bij CB geweest en daar vertellen ze dat ze al mag beginnen met korstje brood, soepstengel en rijstewafel.... Hoe zit het nou?
vrijdag 20 april 2007 21:52
ja dat is dus de ellende met cb's, die hebben geen eenduidig beleid en mening en advies. Verschilt hier bij mijn bureau zelfs per keer en per verpleegkundige. wat je kan doen is kijken op voedingswijzer.nl of op borstvoedingsforum.nl (ook handig voor flesgevoede kindjes) daar staat heel duidelijk een voedselintroduktie schema in, wat heel handig kan zijn en waar ik althans veel aan heb. En verder zou ik eerder het advies van de groenten en de fruit aanhouden en niet met 5 maanden al met een soepstengel en brood beginnen. Nog beter is even te wachten tot 6 maanden, dan begint het wennen en heeft je baby daar nog lang genoeg voor.
vrijdag 20 april 2007 22:24
Brood, pap e.d mogen toch pas met 6 of 7 maanden vanwege de gluten? Starten met een broodkorstje heb ik nog nooit gehoord en een sopestengel voor een wurm wat nog nooit iets anders heeft gegeten dan melk? Kweetniethoor. Ik zou het niet doen. Laat ze eerst lekker aan andere smaakjes wennen en dan langzaamaan aan andere structuren.
Ik ben overigens met beide kinderen ergens in de 6 maanden begonnen met bijvoeden vanwege redelijk allergische papa.
