Alternatieve manieren voor de psyche

13-12-2007 09:59 58 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoihoi,



Ik ben op zoek naar alternatieve geneeswijzen of voedingssupplementen of aromatherapie o.i.d. ter ondersteuning van mijn psychotherapie. Ik word behandeld voor borderline, maar voel me vaak heel onrustig in mijn hoofd. Ik wil kalmer worden en minder depressief.



Hebben jullie hier ervaring mee en suggesties?



Groetjes,

Nelleke
Alle reacties Link kopieren
Er is niks dat zo werkt als echte medicatie. Een heel klein onderzoek in Israel gaf aan dat Omega 3 (EPA, 1 gram) kan helpen. Meer niet. Er is geen enkel bewijs dat andere zaken helpen uit de alternatieve hoek, zeke rniet voor dit soort problemen.



Wat ik je aan zou raden is dus standaard medicatie. Als het om onrust gaat zou Lamictal een heel goede kandidaat zijn, gezien de weinige bijwerkingen die het heeft.

Benzodiazepinen, met name Xanax, zijn minder goed en hebebn nadelige invloed. Maar Clonazepam lijkt een goede utizondering te zijn. Op een aantal punten. Zo is er minder kans op afhankelijkheid, treed er meestal geen tolerantie op en heeft dit mogelijk/waarschijnlijk een antidepressieve werking.



Als het heel onrustig is, is (een combi met) seroquel of risperdal een goed optie. In een lage dosis hebben deze minder bijwerkingen dan de vroeger anti neurolpetica. Maar de bijwerkingen op langere termijn van deze middelen is soms nog steeds erg vervelend.

Bij mensen die vanwege de drukte in hun hoofd volledig ontsporen, hebben neuropleptica heel vaak een heel goed, kalmerend effect. Met name de genoemde twee.



Mensen die ik ken met borderline en medicatie zijn erg opgeknapt van SNRI's. Gek genoeg (eigenlijk niet) was voor enekele Tramadol een groot succes. Maar dit is ook een wat zwakke SNRI. Geen bijwerkingen.



Maar goed: op basis van de ervaringen die ik heb en die van anderen zou ik gaan voor Lamictal OF Klonipine (clonazepam).



Mocht je aan therapie denken: GEEN regressie, werkt averechts in de regel bij mensen met borderline. Rationeel emotieve therapie maakt je inderdaad rationeler (in plaats emotioneler), maar voor de rest doet het ook niet veel.



Ik kan je wel een linkje sturen met gebruikers ervarignen van de genoemde middelen in borderline hoor. Mensen zijn enorm opgeknapt.



Succes
Alle reacties Link kopieren
Kijk anders eens op dit psychedeel van het forum onder Depressie-paniek-angst-slapeloosheid: een TIP! En laat je niet gek maken door meningen van andere mensen, doe wat jij denkt dat goed is. Je kunt ook eens zoeken naar accupunctuur (heb ik zelf positieve ervaringen mee voor paniekklachten) of homeopathie. Succes!
Alle reacties Link kopieren
Sporten werkt erg goed. Hoeft niet intensief, gewoon lekker wandelen, fietsen. Ik ga ook naar een sportschool, gewoon de apparaten maar ook een groeples die werkt ook goed, dat is een combi van yoga en allerlei anderen oefeningen. En ook lichamelijk bezig zijn voor de leuk, zoals sauna, massage, in bad met bv lavendel of iets wat je gewoon lekker vind ruiken, lekker tutten enzo. Gezond eten, kijken of je een lekkere kruidenthee kunt vinden bijvoorbeeld, goed slapen. Helpt mij allemaal om geestelijk tot rust te komen. Net zoals een goede combi tussen leuke sociale contacten en tijd voor mezelf.



Ik heb van alles geprobeerd regulier en alternatief maar ik weet niet wat voor jou zou werken. Ik heb therapie en medicatie wat erg goed helpt, ik ben weleens overgestapt met de medicatie naar een ander middel dat beter aansloeg met minder bijwerkingen maar ik weet niet of je behandelaar daar al naar heeft gekeken. En vraag bij hem/haar ook om dit soort tips, die van mij heeft vaak goede suggesties om te doen naast dit. Het is wel zo dat bij mij de alternatieve dingen of niet werkten of maar tijdelijk dus ik zou eerst kijken of je in je gewone dagelijkse leven dingen kunt toepassen voordat je er allemaal geld aan uitgeeft. (Een uitzondering wat wel erg goed werkt voor mij is haptotherapie maar ik weet niet of je dat wel nodig hebt).



Oh ja ik heb verder geen verstand van Borderline dus daar kan ik niks over zeggen.
Alle reacties Link kopieren
De Linehan trainig schijnt vaak te helpen, om jezelf rustiger te kunnen maken.
Alle reacties Link kopieren
DeMichaelis schreef op 13 december 2007 @ 10:25:

Er is niks dat zo werkt als echte medicatie. Een heel klein onderzoek in Israel gaf aan dat Omega 3 (EPA, 1 gram) kan helpen. Meer niet. Er is geen enkel bewijs dat andere zaken helpen uit de alternatieve hoek, zeke rniet voor dit soort problemen.



Wat ik je aan zou raden is dus standaard medicatie. Als het om onrust gaat zou Lamictal een heel goede kandidaat zijn, gezien de weinige bijwerkingen die het heeft.

Benzodiazepinen, met name Xanax, zijn minder goed en hebebn nadelige invloed. Maar Clonazepam lijkt een goede utizondering te zijn. Op een aantal punten. Zo is er minder kans op afhankelijkheid, treed er meestal geen tolerantie op en heeft dit mogelijk/waarschijnlijk een antidepressieve werking.



Als het heel onrustig is, is (een combi met) seroquel of risperdal een goed optie. In een lage dosis hebben deze minder bijwerkingen dan de vroeger anti neurolpetica. Maar de bijwerkingen op langere termijn van deze middelen is soms nog steeds erg vervelend.

Bij mensen die vanwege de drukte in hun hoofd volledig ontsporen, hebben neuropleptica heel vaak een heel goed, kalmerend effect. Met name de genoemde twee.



Mensen die ik ken met borderline en medicatie zijn erg opgeknapt van SNRI's. Gek genoeg (eigenlijk niet) was voor enekele Tramadol een groot succes. Maar dit is ook een wat zwakke SNRI. Geen bijwerkingen.



Maar goed: op basis van de ervaringen die ik heb en die van anderen zou ik gaan voor Lamictal OF Klonipine (clonazepam).



Mocht je aan therapie denken: GEEN regressie, werkt averechts in de regel bij mensen met borderline. Rationeel emotieve therapie maakt je inderdaad rationeler (in plaats emotioneler), maar voor de rest doet het ook niet veel.



Ik kan je wel een linkje sturen met gebruikers ervarignen van de genoemde middelen in borderline hoor. Mensen zijn enorm opgeknapt.



Succes


Dit was geen antwoord op haar vraag Demichaelis, maar dat weet je zelf ook wel...

Ik neem aan dat ze de weg naar de chemicaliën zelf wel kan vinden als ze daar behoefte aan zou hebben.



Gerandomiseerd, dubbelblind en placebogecontroleerd bewijs dat alternatieven werken is er overigens in overvloed.

Even zoeken via de zoekfunctie op voeding, omega3, veel water etc.
Alle reacties Link kopieren
DeMichaelis schreef op 13 december 2007 @ 10:25:

Er is niks dat zo werkt als echte medicatie. Een heel klein onderzoek in Israel gaf aan dat Omega 3 (EPA, 1 gram) kan helpen. Meer niet. Er is geen enkel bewijs dat andere zaken helpen uit de alternatieve hoek, zeke rniet voor dit soort problemen.



Mijn zorgvrager heeft al van alles uit het alternatieve circuit geprobeerd. Helaas wordt iedereen rond haar, uiteindelijk zijzelf, er elke keer niet gelukkiger van. De angsten, depressie, liegen, aadacht eisen, komen keihard terug. En ze zou geen borderliner zijn om het toch elke keer weer te proberen. ;-)

Zodra ze over een onderzoek hoort, leest of op een andere manier geconfronteerd wordt met haar problemen is het raak.

Momenteel denkt zij weer belemeert te worden door haar medicatie, die ze dus weer eigenhandig is gaan afbouwen. Resultaat; overal onenigheid over, problemen met geld, ruzies en zich vol overgave op dingen storten die ze eigenlijk niet kan en dan dáár weer verdriet om. Vreselijk moeilijk voor haar en anderen.




Mensen die ik ken met borderline en medicatie zijn erg opgeknapt van SNRI's. Gek genoeg (eigenlijk niet) was voor enekele Tramadol een groot succes. Maar dit is ook een wat zwakke SNRI. Geen bijwerkingen.

Oef, ik zou niet zeggen dat tramadol geen bijwerkingen heeft. Helaas heb ik dat enkele maanden wegens een ander probleem moeten slikken en de bijwerkingen waren enorm. Mijn gewicht nam sterk af, ik was continue lamlendig, bewustzijnsvermindering van hier tot tokio en na verloop niet meer in staat om meer te doen dan liggen. Erger nog was dat het verslavend werkt en ik dus moest afkicken met een zware depressie tot gevolg.





Succes
Alle reacties Link kopieren
rafaella schreef op 13 december 2007 @ 11:39:

De Linehan trainig schijnt vaak te helpen, om jezelf rustiger te kunnen maken.
Linehan heeft alleen aantoonbaar invloed zelfmoordideatie en automutilatie. Ik zou het eerder in een andere vorm van cognitieve therapie zoeken.
Alle reacties Link kopieren




Eerste antwoord: zeer herkenbaar in borderline. Deze mensen zijn zo moeilijk aan de medicatie te brengen, wat ik heel erg jammer vind. Ik zie alleen daar de oplossing in op het ogenblik (en daarna therapie, pas als de medicatie aanslaat).



Over tramadol: dat had ik duidelijk moeten schrijven. In de personen waar iko doelde waren er geen bijwerkingen. Hoewel ook deze bij mindering wel last hebben van afhankelijkheid. Niet vergelijkbaar met Xanax, maar toch. Wellicht speelt de dosering ook een rol. 50-100 mg werd goed verdragen, daarboven werd het inderdaad een probleem bij iemand. Maar het werkt prima voor fibro klachten en, ietwat onverwacht, ook op met name de stemmingswisselingen.

Er zijn mensen die er meer last van hebben, zoals elk medicijn.



De zware depressie is dan wel weer een uiterste, dat is wel vervelend!
Alle reacties Link kopieren
DeMichaelis schreef op 13 december 2007 @ 14:53:

[...]





Linehan heeft alleen aantoonbaar invloed zelfmoordideatie en automutilatie. Ik zou het eerder in een andere vorm van cognitieve therapie zoeken.




Ja, jij misschien wel, maar jij zou wel meer dingen doen, die anderen niet in hun hoofd zouden halen.

Ik heb van veel vrouwen met een bps diagnose gehoord dat ze veel aan deze training hebben gehad.
Alle reacties Link kopieren
rafaella schreef op 13 december 2007 @ 15:39:

[...]





Ja, jij misschien wel, maar jij zou wel meer dingen doen, die anderen niet in hun hoofd zouden halen.

Ik heb van veel vrouwen met een bps diagnose gehoord dat ze veel aan deze training hebben gehad.




Een standaard recept: ik mag hem niet dus wat ie zegt maak ik belachelijk, door hem belachelijk te maken. Ik ga er niet eens op in.



Dus CBT in borderline is belachelijk.....nieuws voor mij.



Je zag patienten verbeteren zeg je. Maar verbeterden ze meer dan met Cognitieve gedragstherapie. Of rationeel emotieve (gedragstherapie) of minder en hoeveel?

Vergeet niet dat met medicatie scores van 70 procent of meer wordt gehaald, maar met een vergelijkend nepmiddel vaak 30% ens oms meer. Iemand met het nepmiddel zou dus kunnen denken dat het echt werkt, maar niet kunnen vergelijken met iets anders wat veel beter werkt.



Hier het onderzoek van Linehan zelf, waar duidelijk in vermeld staat waarvoor DBT bedoeld is en waarin ze ook meldt dat meer onderzoek nodig is. Uit 2006.



http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/63/7/757



Conclusie van mevrouw Linehan en collega's zelf, die dit onderzoek deed met collega's: Our findings replicate those of previous studies of DBT and suggest that the effectiveness of DBT cannot reasonably be attributed to general factors associated with expert psychotherapy. Dialectical behavior therapy appears to be uniquely effective in reducing suicide attempts.
Alle reacties Link kopieren
Wat een drift weer DM, ik zeg alleen maar dat jij wel meer dingen zou doen die een ander niet in zijn hoofd zou halen.

Iemand ongezien allerlei medicatie gaan adviseren. Of voorbij aan aan diegene's wens zaken op de alternatieve wijze aan te pakken.

Ik had het niet over onderzoeken, ik had het over vrouwen die ik ontmoet heb en die vertelde mij dat ze veel aan die training hadden gehad.

Misschien geldt dat ook voor TO, maar dan zou ze dat zelf even moeten gaan bekijken.
Alle reacties Link kopieren
Rafaella,



Je kan het weer niet laten om een wat neerbuigende opmerking te maken. In je eerste reactie op mij hier, nu heb ik weer drift...Wat een negativisme.



Het is niet gevaarlijker om medicatie aan de hand te doen dan therapie. Dus ik zie het verschil niet.



De medicatie heeft aantoonbaar effecten op de klachten die ze omschrijft, DBT niet. Het is voor iemand met bordserline zaak aan de juiste medicatie te gaan. getuige haar problemen is dat nog niet zo.

Jij zegt dat je wat anders hebt waargenomen. Probleem is dat waarneming geen enkel bewijs is. Dat wil ik alleen maar aantonen, omdat een niet werkende therapie averechts werken kan. Als het niet helpt, raken mensen doordat eht soms 2 jaar duren kan (of meer) gefrustreerd. En verliezen hun vertrouwen in therapie maar soms elke behandelignsvorm.



Laatste punt is dat een andere zorggever hier al schrijft wat de gevolgen voor iemand met BPD en overstap naar het altenatieve circuit betekent. Vandaar mijn reactie op het alternatieve circuit. Dit helpt iemand met die diagnose vrijwel altijd van de regen in de drup.



Borderline is een biologische stoornis, niet veel anders dan epilepsie. Medicatie (de juiste, soms moeilijk te vinden!) en de juiste therapie kunnen de problemen sterk verlichten en soms is er sprake van volledige remissie.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet veel van Borderline maar ik voel me wel met enige regelmaat down en onrustig. Een tijdje Valdispert Stemming slikken wil nog weleens de scherpe randjes eraf halen. Je moet het wel even de kans geven want je moet het drie keer per dag slikken en het werkt pas na ongeveer een week, maar daarna merk ik altijd echt wel het verschil. Het is het proberen waard! Succes!
Alle reacties Link kopieren
Goed DM, dan zijn wij het wederom niet eens. Wij saan nu eenmaal anders in het leven. Ik zie de mens als zoveel meer dan alleen zijn hersenen en de chemische processen in zijn lichaam.

Die vergelijking met epilepsie vind ik al helemaal te raar voor woorden.

Waar jij je basseert op onderzoeken, ga ik af op mijn eigen ervaringen, omdat er voor elk onderzoek nu eenmaal weer 10 onderzoeken te vinden zijn, die het tegendeel beweren.

Je zou Linehan onder de noemer therapie kunnen scharen, de mensen die ik ken die het gevolgd hebben, noemen het een cursus.
Alle reacties Link kopieren
Rafaella,



Wat ons verder onderscheid is hoe we met mensen op fora omgaan. Je probeert me van alles aan te leunen, nu ook weer. "Ik zie een mens als meer dan zijn hersenen en de chemische processen in het lichaam." Word je niet moe van jezelf, als je op deze manier dicussieert? Vrijwel constant zet je iemand in een hoek, zonder dat je de persoon op een punt kent. Dat blijkt ook verderop in je antwoord, nlk.:

"Waar jij je baseert op onderzoeken, ga ik af mijn eigen ervaringen."



Dat weet ik niet of je dat doet. Jij weet niet of ik me daarop baseer. Ik baseer me er in mijn antwoord op, maar misschien dat mijn ervaring wel meeweegt of niet...



Ik weet ook niet, als je dat al doet, of dat van enige waarde is. Ik kan je ervaring niet toetsen. Misschien ben je wel een heel slecht waarneemster, is je blik vertroebeld door wat je wil zien.

Voordeel van onderzoek is dat je dit daardoor er (veel beter) uitfilterd. En nee: niet voor elk onderzoek zijn 10 andere die het tegendeel beweren. Er is geen 100% zekerheid in de wetenschap, maar er is wel iets wat consensus heet. En dat betekent dat een grote meerderheid van het onderzoek iets uitwijst wat dan wordt aanvaard als waarheid. Totdat er op overtuigende wijze wat anders blijkt. Dan wordt dat geaccepteerd als de waarheid.



Op het punt van Linehan therapie is de consensus dat deze signifcant nuttig is voor zelfmoord en automutilatie. Niet voor de zaken waar Nelleke het over heeft.
Alle reacties Link kopieren
Over Linehan kwam ik het volgende tegen op het internet :

"Verwarring en wanhoop bepalen het leven van iemand met de Borderline persoonlijkheidsstoornis. Voor deze mensen is het leven een hel; de problemen komen als een voortdurende vloedgolf over hen heen, terwijl zij op geen enkele manier controle denken te kunnen uitoefenen, omdat hen dat niet geleerd is. Het resultaat is een schuldgevoel: "Heb ik al deze problemen niet zelf gecreëerd?" Onze samenleving accepteert deze houding en het daarmee gepaard gaande gedrag niet.



De patiënt krijgt dan ook geen erkenning van zijn of haar problematiek. Ook hulpverleners kunnen vaak geen antwoord of verlichting bieden. Of toch wel? De vaardigheidstraining die in dit boek centraal staat, lijkt wel degelijk een antwoord te geven. Deze methode schetst op heldere wijze voor cliënt en voor behandelaar een beeld van deze stoornis en van de manier waarop deze effectief omgebogen kan worden in de richting van een levenswaardig leven. Dat deze training en therapie resultaat bieden, is inmiddels in de praktijk gebleken.



In de Verenigde Staten is deze therapie van Marsha Linehan 'recommended treatment' voor wie als 'Borderline' geregistreerd is. Ook andere landen adopteerden inmiddels deze aanpak. In Nederland wordt de methode sinds 1995 uitgevoerd en ook hier lijkt deze therapie zeer succesvol. Daarbij geldt bovendien dat de Linehan-therapie geschikt is voor cliënten die aan een zware vorm van Borderline stoornis lijden en die bij andere behandelingen weinig of geen baat vonden.



Deze uitgave is de eerste vertaling van een oorspronkelijk Amerikaanse therapie. De redactie van deze vertaling heeft zich daarbij laten leiden door de behandelpraktijk. De handleiding bevat zeventig kopieerbare huiswerkbladen.



Marsha M. Linehan, PhD, is werkzaam aan de University of Washington en is gespecialiseerd in de Borderline persoonlijkheidsstoornis."




Nellie's vraag was: Ik ben op zoek naar alternatieve geneeswijzen of voedingssupplementen of aromatherapie o.i.d. ter ondersteuning van mijn psychotherapie. Ik word behandeld voor borderline, maar voel me vaak heel onrustig in mijn hoofd. Ik wil kalmer worden en minder depressief.



Hebben jullie hier ervaring mee en suggesties?




Of je veel waarde hecht aan standaard medicatie, is in deze dus niet zo interessant of relevant. TO vraagt naar alternatieve geneeswijzen of andere zaken ter ondersteuning van haar psychotherapie.



Wat heeft TO er nu aan, dat er een discussie ontstaat over standaard medicatie?
Alle reacties Link kopieren
Lees nou eens wat iemand anders dan ik hier ook schrijft. Zonder de juiste medicatie gaat het niet lukken. Het is gewoon een heilloze weg, gelukkig heeft ze therapie (al is dat nu ook niet echt een goede volgorde bij borderline, maar als ze dat goed volhoudt is het meestal prima).
Alle reacties Link kopieren
Nee, DM, ik word niet moe van mezelf, wel een beetje van jou.

Er zijn zat mensen met een bps diagnose die prima funcioneren zonder medicatie. Nogmaals, TO vroeg om alternatieven, niet om suggestie's voor medicatie.
Alle reacties Link kopieren
Rafealla,



Die zijn er niet zat. Was dat maar zo. TO vroeg om alternatieven enheeft therapie. Een heilloze weg. Uit medemenselijkheid en de herkenning van deze wens bij mensen met borderline (en de jammerlijke gevolgen) mijn reactie. Daar is niks negatiefs aan, maarje mag het zo vertalen natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Kan mij voorstellen dat er in jouw omgeving niet veel mensen rondlopen die het zonder medicatie doen DM X-D
Alle reacties Link kopieren
Een heel goed kennis/collega met wie ik regelmatig wat doe (thuis met de vrouwen of zoals vandaag vrijwilligers werk) gaat naar de kineasioloog, de osteopaat en nog een paat waarvoor geen enkel bewijs bestaat. Hij slikt homepathische zaakjes voor wat kwaaltjes. Hij is zelfs therapeut (geestelijk gebied). Ik denk dit en hij denkt dat. Hij is er gelukkig mee. Prima. Ik denk dat hij beter de reguliere medicatie kan gebruiken, maar hij heeft geen stoornis...we hebben het er soms over. Hij heeft daar meer behoefte aan dan ik, maar ik denk zus en hij denkt zo. Hij heeft niets met de reguliere geneeskunst. Geen probleem.
Alle reacties Link kopieren
DM en Rafaella, is het misschien voor jullie iets om op msn te gaan zitten? Het zou fijn zijn als er ook nog topics verschoond bleven van jullie (en die anderen) gekift en het oneens zijn met elkaar. Dit begint een beetje op "entering" van topics te lijken, kan toch ook niet jullie bedoeling zijn?
Alle reacties Link kopieren
rafaella schreef op 13 december 2007 @ 11:39:

De Linehan trainig schijnt vaak te helpen, om jezelf rustiger te kunnen maken.




Linehan heeft alleen aantoonbaar invloed zelfmoordideatie en automutilatie. Ik zou het eerder in een andere vorm van cognitieve therapie zoeken.. ~~[/quote]



Uit die gegevens zou je toch moeten kunnen opmaken dat de cliënt zich wat rustiger (en misschien zelfs prettiger) voelt, DM.
Alle reacties Link kopieren
Jaschenca schreef op 16 december 2007 @ 00:51:

DM en Rafaella, is het misschien voor jullie iets om op msn te gaan zitten? Het zou fijn zijn als er ook nog topics verschoond bleven van jullie (en die anderen) gekift en het oneens zijn met elkaar. Dit begint een beetje op "entering" van topics te lijken, kan toch ook niet jullie bedoeling zijn?
Mee eens.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven