Hoe meoten allochtone veelplegers worden aangepakt?

06-01-2008 14:46 346 berichten
Alle reacties Link kopieren
Om het maar even simpel te houden:



De afgelopen dagen is zowel in Nederland als Duitsland de discussie opgelaaid over de aanpak van allochtone relschoppers.



Hoe denk jij dat deze groep aangepakt moet worden?
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 06 januari 2008 @ 18:56:

Daar heeft dat bedrijf me dus ook netjes excuses voor moeten aanbieden, die ik overigens beantwoord heb met de mededeling dat de dag dat ik weer zo behandeld wordt, de dag is dat ik ze aangeef bij de commissie gelijke behandeling en een civiele procedure tegen ze opstart. Kom nou.




En gelijk heb je.
Alle reacties Link kopieren
Racisme volgens Van Dale:

"het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde".



In je openingspost die je inmiddels weer hebt gewijzigd, schreef je dat 40% van de uitkeringen naar allochtonen gingen. Dat kon je niet onderbouwen, dus dat heb je weer gewist.

Je mag zelf bepalen of je in de categorie racisme valt.

Tip 1: omdat jij het van jezelf niet vindt, hoeft dit niet te betekenen dat je er niet onder valt.

Tip 2: het vermelden dat 40% van de uitkeringen naar allochtonen gaat, klinkt minachtend.

Tip 3: je kan de dans nog ontspringen door te zeggen dat 'allochtonen' geen ras zijn. :)
Alle reacties Link kopieren
ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 18:56:

Ik heb nu toch al zeker 4 keer oplossingen aangedragen, maar daar ga je niet op in. Blijkbaar wil je alleen maar zeiken over het probleem ipv nadenken over wat je er aan zou willen doen?




Je draagt oplossingen aan voor iets waar je zelf eigenlijk het probleem niet in ziet, daar verbaas ik me dan over.



Ikzelf denk dat wijkagenten die zorgen voor een goed contact met ouders een hele hoop kunnen doen. Ik heb daar eens een documentaire over gezien en die agent kwam regelmatig bij ouders langs om gewoon eventjes te kijken hoe het gaat.
Alle reacties Link kopieren
Het valt me overigens op dat het tegenwoordig bijna "not done" meer lijkt om iemand aan te spreken op racisme dan wel discriminatie. In het kader van "alles mag benoemd worden".

Ik ben zwaar voor benoemen, maar dan wel op een correcte manier - die dus gespeend is van racisme, discriminatie en vooroordelen.
Alle reacties Link kopieren
Het was in vorige generaties zo dat de taalbarriere toch een reden was dat er minder betrokkenheid van de ouders bij bijv. de school was. De generatie die nu aan kinderen begint spreekt natuurlijk gewoon nederlands en ik denk dat initiatieven zoals ambrosia noemt dan ook veel beter tot hun recht komen.



Verder zou een oplossing kunnen zijn dat er nog meer marokkaanse en turkse hulpverleners worden ingezet (wordt al veel gedaan), omdat die beter begrijpen wat er van de jongeren verlangd wordt van huis uit (er wordt vaak van twee kanten aan hen getrokken: de maatschappij en moderne verleidingen en daarnaast thuis, trouw aan de cultuur en familie).
Alle reacties Link kopieren
Maar goed, Marokkaanse probleemjeugd. Daar hadden we het over. Heel Groen Linksig weer van mij, maar ik blijf erbij dat als je een groep stelselmatig buitensluit en stigmatiseert, je nooit iets zult bereiken, behalve dan nóg meer rottigheid. Als je vantevoren al weet dat je toch nooit uitgenodigd gaat worden voor een sollicitatiegesprek omdat je Yassin el Mazouni heet, dan kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment maar helemaal niet meer solliciteert, zeker als je als Yassin niet zo heel erg intelligent bent en alleen een loodgietersdiploma hebt.





Dus mijn mening: mensen als Rita Verdonk, Geert Wilders, Ayaan Hirsi Ali en co. hebben met hun recht door zeeë het moet allemaal maar een keer gezegd worden meer kwaad dan goed gedaan.
Am Yisrael Chai!
Free32 schreef op 06 januari 2008 @ 19:02:

Racisme volgens Van Dale:

"het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde".



In je openingspost die je inmiddels weer hebt gewijzigd, schreef je dat 40% van de uitkeringen naar allochtonen gingen. Dat kon je niet onderbouwen, dus dat heb je weer gewist.

Je mag zelf bepalen of je in de categorie racisme valt.

Tip 1: omdat jij het van jezelf niet vindt, hoeft dit niet te betekenen dat je er niet onder valt.

Tip 2: het vermelden dat 40% van de uitkeringen naar allochtonen gaat, klinkt minachtend.

Tip 3: je kan de dans nog ontspringen door te zeggen dat 'allochtonen' geen ras zijn. :)
Pas op! Straks ben je weer politiek correct!
Alle reacties Link kopieren
:)
Alle reacties Link kopieren
Free32 schreef op 06 januari 2008 @ 19:02:



In je openingspost die je inmiddels weer hebt gewijzigd, schreef je dat 40% van de uitkeringen naar allochtonen gingen. Dat kon je niet onderbouwen, dus dat heb je weer gewist.




Ik heb dat gewist ja omdat het verkeerd over kwam.

Die 40% heb ik laatst in een discussie op radio 1 horen vallen, had ik idd niet zonder bron neer moeten zetten.



Kheb wel een bron gevonden dat ongeveer 36 procent van de Turken en Marokkanen een uitkering hebben en dat wilde ik koppelen aan de hogere criminaliteitscijfers onder jongeren.



Ik had idd mijn openingspost anders moeten formuleren, zoals ik al gezegd heb, gaat het mij enkel om die groep jongeren.



En ik denk zeker dat de Nederlandse regering moet helpen om deze jongeren weer aan het werk te krijgen.
just_moi20 schreef op 06 januari 2008 @ 19:05:

Het was in vorige generaties zo dat de taalbarriere toch een reden was dat er minder betrokkenheid van de ouders bij bijv. de school was. De generatie die nu aan kinderen begint spreekt natuurlijk gewoon nederlands en ik denk dat initiatieven zoals ambrosia noemt dan ook veel beter tot hun recht komen.



Verder zou een oplossing kunnen zijn dat er nog meer marokkaanse en turkse hulpverleners worden ingezet (wordt al veel gedaan), omdat die beter begrijpen wat er van de jongeren verlangd wordt van huis uit (er wordt vaak van twee kanten aan hen getrokken: de maatschappij en moderne verleidingen en daarnaast thuis, trouw aan de cultuur en familie).
Ik denk dat dat een heel goed idee is Just-moi dat er meer Marokkaanse en Turkse hulpverleners komen.
Alle reacties Link kopieren
Nee, ik geloof niet zo in die batterij hulpverleners die er steeds weer losgetrokken wordt. Klinkt nobel, maar is in mijn ogen ook behoorlijk stigmatiserend.



Waar ik in geloof: bied probleemjongeren een toekomstperspectief. Door ze wél aan te nemen voor een baan, door ze niet automatisch in de "domme allochtonen"klassen te proppen op scholen, door ze niet automatisch in de achterbuurten woningen toe te wijzen, door ze niet als uitschot te behandelen, etcetera.



Iemand Jan Jaap van der Wal gezien op Oudjaarsavond? "Nou gewoon, een leuk leven." Dat willen allochtonen ook, het zijn net mensen. Als een leuk leven voor hen bereikbaar is, zal die rottigheid vanzelf afnemen, dat zie je aan de eerder aangehaalde Surinamers die een jaar of twintig geleden de bron van alle kwaad waren.
Am Yisrael Chai!
En niet alleen om de reden die jij noemt just-moi, maar ik denk dat die jongeren begeleid worden door hulpverleners van hun eigen afkomst dat ze zich meer gelijkwaardig en gerespecteerd voelen dan wanneer je als buitenstaander wel ven allemaal gaat vertellen wat je verkeerd doet. Daar zou ik ook alergisch voor zijn.
Alle reacties Link kopieren
yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 19:07:

[...]





Ik heb dat gewist ja omdat het verkeerd over kwam.

Die 40% heb ik laatst in een discussie op radio 1 horen vallen, had ik idd niet zonder bron neer moeten zetten.



Kheb wel een bron gevonden dat ongeveer 36 procent van de Turken en Marokkanen een uitkering hebben en dat wilde ik koppelen aan de hogere criminaliteitscijfers onder jongeren.



Ik had idd mijn openingspost anders moeten formuleren, zoals ik al gezegd heb, gaat het mij enkel om die groep jongeren.



En ik denk zeker dat de Nederlandse regering moet helpen om deze jongeren weer aan het werk te krijgen.




hehe, nou komen er wel zinnige reacties. Al ben ik van mening dat je die 36% van de turken en marokkanen die een uitkering hebben niet aan de criminaliteitscijfers kan koppelen, tenzij je daar hard bewijs voor hebt.

Wat je zei over die wijkagent, idd die kan wat doen, maar vaak hebben die zoveel te doen dat ze tijd te kort komen. Daarom is bijvoorbeeld een brede school die samenwerkt met de politie/wijkagent en ouders een hele goede optie.

Hoe die jongeren aan het werk te krijgen? Door ze fatsoenlijk te scholen, dus moeten ze gestimuleerd worden om verder te studeren. Je moet het er mee eens zijn dat als ze doorstuderen de kans op verloedering een stuk minder wordt. Daarom zijn er nu peercoachingsprojecten, studenten die andere studenten helpen en stimuleren om verder te gaan.
Alle reacties Link kopieren
Ik ken iemand van Iraanse afkomst die zijn MBO opleiding moest stoppen, omdat hij geen stageplaats kon krijgen. School heeft hem in feite gewoon letterijk op straat gezet.
Alle reacties Link kopieren
Even samenvatten, die jongeren hebben geen boodschap aan hulpverleners, daar ben ik het volledig mee eens. Maar leeftijdgenoten waar ze mee kunnen praten en die ze kunnen helpen is wel een punt toch? Ik ga volgende week meewerken aan precies zo'n project voor een paar maanden iig. Ik sta los van hun ouders, los van hun school, kortom los van alle mensen die ze pushen en waar ze tegen in opstand komen.

Ik geloof dat een groot punt in het onderwijs ligt, hoe beter geschoold hoe minder kans op problemen. Stimuleer jongeren om verder te studeren, zorg voor goede stageplekken, op die manier geef je ze een kans en krijgen ze uiteindelijk zelf een goede baan.
Alle reacties Link kopieren
yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 19:07:

[...]





Ik heb dat gewist ja omdat het verkeerd over kwam.





Wat bedoel je met verkeerd overkomen? Dat je daarmee nogal een minachtende indruk wekte?

Je bent de discussie er wel mee gestart en ook al wis je het, ik heb het gelezen en het is kennelijk iets dat in jouw hoofd zit.




Kheb wel een bron gevonden dat ongeveer 36 procent van de Turken en Marokkanen een uitkering hebben en dat wilde ik koppelen aan de hogere criminaliteitscijfers onder jongeren.



Heb ik die bron even gemist tussen alle postings door? Geef 'm nog even als je wil (en was het nu met of zonder AOW?).

En wat is de link tussen uitkeringen en criminaliteit in jouw redenering?
Alle reacties Link kopieren
yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 19:17:

Ik ken iemand van Iraanse afkomst die zijn MBO opleiding moest stoppen, omdat hij geen stageplaats kon krijgen. School heeft hem in feite gewoon letterijk op straat gezet.
Dat is toch erg! Daar moet geld en tijd in gestopt worden, dan is het niet zo gek dat ze werkloos zijn. Niet dat ik daar nu alle schuld naartoe schuif hoor, maar stageplekken zijn wel een probleem. Dat merk ik ook op het hbo, dat studenten met een buitenlandse naam echt meer moeite hebben met het vinden van een goede stageplaats.
Alle reacties Link kopieren
ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 19:15:



hehe, nou komen er wel zinnige reacties. Al ben ik van mening dat je die 36% van de turken en marokkanen die een uitkering hebben niet aan de criminaliteitscijfers kan koppelen, tenzij je daar hard bewijs voor hebt.

Daar heb ik geen hard bewijs voor. Maar het lijkt mij geen rare gedachte dat als je samen met je buurjongens geen dagbesteding hebt, dat je dan uit verveling rottigheid gaat uithalen (op de metrostations bijvoorbeeld).
Daarnaast denk ik ook dat je het witte en zwarte scholen moet zien te voorkomen, hoewel iedereen natuurlijk vrij is in het kiezen naar welke school je kind gaat.

Natuurlijk moet je allochtoon en autochtoon als gelijke behandelen, met daarnaast respect voor elkaars gewoonten. Vier bijv. het suikerfeest, maar ook sinterklaas. Dat soort dingen, waardoor Marokkaanse jongeren zich net zo gehoord voelen als autochtone jongeren.
yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 19:17:

Ik ken iemand van Iraanse afkomst die zijn MBO opleiding moest stoppen, omdat hij geen stageplaats kon krijgen. School heeft hem in feite gewoon letterijk op straat gezet.
Dan ben je toch vreselijk gefrustreerd en gedemotiveerd?! Verschrikkelijk.
Alle reacties Link kopieren
yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 19:20:

[...]





Daar heb ik geen hard bewijs voor. Maar het lijkt mij geen rare gedachte dat als je samen met je buurjongens geen dagbesteding hebt, dat je dan uit verveling rottigheid gaat uithalen (op de metrostations bijvoorbeeld).
Ehm ik dacht eigenlijk dat jongeren, dus jongeren van 16 tot weet ik het 25 geen uitkering krijgen tenzij ze al gewerkt hebben? Voor zover ik weet heb je daar dan toch geen recht op, of heb ik het mis. Ik denk dat wat jij bedoelt gewoon schooluitval is, en dat is idd een heel groot probleem. Dus die redenering van uitkeringen en de koppeling naar relschoppers klopte niet.
ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 19:18:

Even samenvatten, die jongeren hebben geen boodschap aan hulpverleners, daar ben ik het volledig mee eens. .
Dat weet ik zo net nog niet. Ik denk dat die jongeren zich meer gehoord en begrepen voelen als ze een hulpverlener ( leraar of wie dan ook) kennen die hun achtergrond en gewoontes en gebruiken kent, dan een hulpverlener die met het vingertje klaar staat en niet weet wat voor achtergrond deze jongeren hebben.
Alle reacties Link kopieren
Nouja, dan is daar geen koppeling voor.
Alle reacties Link kopieren
Denk dat alle veelplegers hetzelfde behandeld moeten worden allochtoon of autochtoon.
ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 19:22:

[...]





Ehm ik dacht eigenlijk dat jongeren, dus jongeren van 16 tot weet ik het 25 geen uitkering krijgen tenzij ze al gewerkt hebben? Voor zover ik weet heb je daar dan toch geen recht op, of heb ik het mis. Ik denk dat wat jij bedoelt gewoon schooluitval is, en dat is idd een heel groot probleem. Dus die redenering van uitkeringen en de koppeling naar relschoppers klopte niet.






Jawel, je kunt ook een uitkering krijgen ook al heb je nog nooit gewerkt. Bijstand.

Wat jij bedoelt is WW denk ik.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven