Actueel
alle pijlers
2 nederlandse militairen gedood in Afghanistan
dinsdag 15 januari 2008 om 23:51
*off topic* ze kunnen het wel...een goed gesprek met argumenten 
Het blijft lastig. Uiteindelijk is het de regering die ervoor kiest om een missie al dan niet te aanvaarden. Echter door voor het leger te kiezen, kies je ook voor missies waar je wellicht niet achterstaat. Je wordt gestuurd door je baas. Net zoals ik weleens klussen krijg van mijn baas waar ik niet blij van wordt. Het blijft echter mijn keus om bij deze baas te blijven werken. Derhalve is het wel mijn keus om die rotklus ook te doen.
Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt
Het blijft lastig. Uiteindelijk is het de regering die ervoor kiest om een missie al dan niet te aanvaarden. Echter door voor het leger te kiezen, kies je ook voor missies waar je wellicht niet achterstaat. Je wordt gestuurd door je baas. Net zoals ik weleens klussen krijg van mijn baas waar ik niet blij van wordt. Het blijft echter mijn keus om bij deze baas te blijven werken. Derhalve is het wel mijn keus om die rotklus ook te doen.
Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt
dinsdag 15 januari 2008 om 23:58
woensdag 16 januari 2008 om 00:24
Dat is toch hetzelfde als wanneer ik zeg dat de beslissing gemaakt wordt door de politici, en dat je als je het er niet mee eens bent, beter boos kan zijn op hen en niet op defensie?
En Ikke, wat jij zegt klopt, maar als jij die rotklus niet doet, doet je collega het. Dus de rotklus blijft bestaan, daar kun jij niks aan doen. Dan kun je zeggen: "ik neem ontslag, dan hoef ik de rotklus niet te doen'', maar dat verandert niets, behalve dan voor jou persoonlijk. Je kunt dan ook zeggen: "ik doe die klus wel, ook dit hoort nu eenmaal tot mijn taken, en dan doe ik het ook zo goed als ik kan".
En als buitenstaanders moeite hebben met de rotklus op zich, dan is het misschien beter dat men eens gaat praten met je baas die de klus bedacht heeft, dan het jou op de schuld te geven omdat jij degene bent die hem uitvoert. Je baas is namelijk degene die het kan veranderen, niet jij. Want die klus was sowieso gedaan, hetzij door jou, hetzij door je collega, dat heb jij niet in je macht. Snap je wat ik bedoel?
Niet dat mijn man het een rotklus vindt trouwens, maar bovenstaande formuleer ik even zo voor de duidelijkheid.
En Ikke, wat jij zegt klopt, maar als jij die rotklus niet doet, doet je collega het. Dus de rotklus blijft bestaan, daar kun jij niks aan doen. Dan kun je zeggen: "ik neem ontslag, dan hoef ik de rotklus niet te doen'', maar dat verandert niets, behalve dan voor jou persoonlijk. Je kunt dan ook zeggen: "ik doe die klus wel, ook dit hoort nu eenmaal tot mijn taken, en dan doe ik het ook zo goed als ik kan".
En als buitenstaanders moeite hebben met de rotklus op zich, dan is het misschien beter dat men eens gaat praten met je baas die de klus bedacht heeft, dan het jou op de schuld te geven omdat jij degene bent die hem uitvoert. Je baas is namelijk degene die het kan veranderen, niet jij. Want die klus was sowieso gedaan, hetzij door jou, hetzij door je collega, dat heb jij niet in je macht. Snap je wat ik bedoel?
Niet dat mijn man het een rotklus vindt trouwens, maar bovenstaande formuleer ik even zo voor de duidelijkheid.
woensdag 16 januari 2008 om 11:13
Ik wil hier toch een kleine nuancering. Het maakt volgens mij nogal nogal een verschil of je in dienst bent in de burgermaatschappij of in het leger. Een beslissing waar je niet achter staat in de burgermaatschappij kost namelijk geen mensenlevens. Small detail, toch?
In het geval van een militair geeft hij/zij aan de legerleiding carte blanche. Uiteindelijk beslist de politiek middels diezelfde legerleiding dat ze ergens een vijand hebben en sturen JOU erop af om die vijand te bekampen. Met andere woorden: HUN vijand wordt JOUW vijand. Je komt tegenover mensen te staan die jou niets maar dan ook helemaal niets hebben misdaan, waarvan de enige "misdaad" is dat zij gedwongen worden om te vechten om baas te blijven in eigen land.
Een dergelijke prostituering van je eigen ziel, van je eigen moraal, van je eigen beslissingsbevoegdheid om mensen naar het leven te staan vind ik zum kotzen. Daar wordt hier veel te lichtzinnig overheen gegaan, het is avontuur en zo, mensen "helpen" (ze zijn zoooo dankbaar...), blablabla. Bah bah bah, de thrill, het gevaar, de moord, de verkrachting... lekker avontuurlijk hoor, lekker helpen. "Mensen" die middels hun handtekening zich op een dergelijke manier prostitueren (aan beide zijden van het conflict) zijn in mijn ogen geen mensen, toch geen mensen waar ik wil mee omgaan. Agressief gespuis zal er misschien altijd zijn maar ik hoef het niet te kennen. Schiet elkaar lekker af jongens, daar kan de wereld alleen beter van worden.
woensdag 16 januari 2008 om 11:35
woensdag 16 januari 2008 om 11:51
Het komt mij voor dat 'jammer' hier 'gejammer' heeft uitgelokt, meer als woordgrap dan poging iemand op zijn nummer te zetten. Maar daar zal Compli het verlossende woord moeten spreken.
Inhoudelijk stelt Lemmy dat soldaten geen recht van spreken hebben waar het hun inzet betreft, en daardoor ook niet verantwoordelijk zijn voor de gevolgen (als ik het goed begrijp).
Daar valt wel iets op af te dingen, vrees ik. Ten eerste bestaat er in ons land nog wel de mogelijkheid om te weigeren zonder dat je direct voor een vuurpeloton belandt. Daarnaast mag toch wel worden aangenomen dat iemand die in de eenentwintigste eeuw tekent voor de militaire dienst een beeld heeft van de conflicten waar hij of zij bij betrokken kan raken.
Dit alles neemt niet weg dat de structuur, waarbij politici goede sier maken met hun humanitaire argumenten om in 'Verwegistan' mensen, die geen behoefte hebben aan onze normen en waarden, overhoop te knallen, zonder dat zij zelf enig risico lopen, 'gemakkelijk' overkomt. Je vraagt je af hoe enthousiast Balkenende zou zijn geweest voor zijn Irakeese en Afghaanse avontuur als hij persoonlijk voor had moeten gaan in de strijd.
woensdag 16 januari 2008 om 12:48
Dus geve, als jij zo'n 65 jaar geleden geleefd had, in de Tweede Wereldoorlog, je weet wel, Nederland was bezet, mensen werden afgevoerd en kwamen om van de honger etcetera, en de geallieerden kwamen eraan om Nederland te bevrijden, dan had jij gezegd: "Ga weg, agressief gespuis dat jullie d'r zijn, ik wil niks met jullie te maken hebben. Meneer Hitler en ik komen er samen wel uit."
Het zou mooi zijn als alle conflicten zonder wapens opgelost konden worden natuurlijk, maar erg realistisch is het niet volgens mij.
Het zou mooi zijn als alle conflicten zonder wapens opgelost konden worden natuurlijk, maar erg realistisch is het niet volgens mij.
woensdag 16 januari 2008 om 12:50
Lemmy, negeren, Geve is een man die al tijden de allerlaagste opmerkingen over militairen maakt.
Hij noemde een van de gesneuvelden een pedofiel en verkrachter, een jongen van 20 die een vriendinnetje van 16 had.
En dat kwam hem op sancties te staan. De minste opmerkingen over militairen heeft ie altijd bij de hand, zoals je kunt lezen.
Ik herhaal: negeer hem.
Hij noemde een van de gesneuvelden een pedofiel en verkrachter, een jongen van 20 die een vriendinnetje van 16 had.
En dat kwam hem op sancties te staan. De minste opmerkingen over militairen heeft ie altijd bij de hand, zoals je kunt lezen.
Ik herhaal: negeer hem.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 17-01-2008 10:35
Reden: belediging, provocatie.
Reden: belediging, provocatie.
% gewijzigd
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 16 januari 2008 om 13:32
Jahaa, Lemmy, dat ik mensen die willen doden (in tegenstelling tot moeten doden) eigenlijk pervers vind en uit bepaalde feiten afleid dat zij ook andere perversiteiten niet schuwen, dat mag ik misschien wel denken maar vooral niet schrijven hier. Want dan gaan de tere zieltjes janken bij de oppersmurf. Gelet ook op de voortdurende verdraaiing van de feiten (het ging niet 20 <-> 16 jaar maar 19 <-> 15) en de weer heel fijngeaarde reactie van iemand anders lijkt zich een dergelijke ontwikkeling opnieuw af te tekenen.
Je mag er dan al voor kiezen om mijn persoon te negeren, mijn gedachten zijn vrij en zolang ik de toelating krijg om die te ventileren zal ik dat ook blijven doen.
Je mag er dan al voor kiezen om mijn persoon te negeren, mijn gedachten zijn vrij en zolang ik de toelating krijg om die te ventileren zal ik dat ook blijven doen.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 17-01-2008 10:29
Reden: belediging, provocatie
Reden: belediging, provocatie
% gewijzigd
woensdag 16 januari 2008 om 13:50
Hoi Jaap,
Natuurlijk is elke militair vrij om te kiezen of hij gaat. En ik begrijp ook goed dat er mensen zijn die uit dienst gaan vanwege de uitzendingen, of dat er mensen zijn die denken: "Dat is niets voor mij''. Maar wat ik bedoelde, is dat je als militair wel uit dienst kunt gaan, maar de missie blijft desondanks bestaan. Zijn plek wordt ingenomen door een ander. Er verandert alleen iets voor de militair persoonlijk, verder niets. Dus als mensen het oneens zijn met de missie, doen ze er beter aan hun frustratie te richten op de politici (aangezien zij degenen zijn die beslissen of die missie er komt of niet) en niet op de militairen (aangezien zij enkel voor henzelf kunnen beslissen of ze meewillen of niet).
En je laatste zin, ja, dat heb ik me inderdaad ook wel eens afgevraagd...
Natuurlijk is elke militair vrij om te kiezen of hij gaat. En ik begrijp ook goed dat er mensen zijn die uit dienst gaan vanwege de uitzendingen, of dat er mensen zijn die denken: "Dat is niets voor mij''. Maar wat ik bedoelde, is dat je als militair wel uit dienst kunt gaan, maar de missie blijft desondanks bestaan. Zijn plek wordt ingenomen door een ander. Er verandert alleen iets voor de militair persoonlijk, verder niets. Dus als mensen het oneens zijn met de missie, doen ze er beter aan hun frustratie te richten op de politici (aangezien zij degenen zijn die beslissen of die missie er komt of niet) en niet op de militairen (aangezien zij enkel voor henzelf kunnen beslissen of ze meewillen of niet).
En je laatste zin, ja, dat heb ik me inderdaad ook wel eens afgevraagd...
woensdag 16 januari 2008 om 13:56
Gatarlady, ga je kruistocht dan voortzetten op nu.nl, want hier zijn we niet rascistisch bezig.
Ik vind het oprecht jammer dat jij je zo voelt, hoe komt het dat je alleen maar de negatieve reacties tov allochtonen lijkt zien horen / horen en niet de neutrale / positieve?
En waarom schrijf je een dergelijke reactie op een topic als dit?
Ik vind het oprecht jammer dat jij je zo voelt, hoe komt het dat je alleen maar de negatieve reacties tov allochtonen lijkt zien horen / horen en niet de neutrale / positieve?
En waarom schrijf je een dergelijke reactie op een topic als dit?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 16 januari 2008 om 15:48
Ja, dat zou jij wel willen en misschien zelfs ik ook. Mijn uitval was een reactie op haar uitval, laat dat duidelijk zijn. Resultaat blijft toch dat de lopende discussie met Lemmy bewust kapot is gemaakt. Lemmy heeft daar zelf ook verantwoordlijkheid in. Gewaarschuwd zijn in verband met de felheid van je discussiepartner is één ding, de raad opvolgen om niet meer te discussiëren een ander.
Als iedereen nou eens zelf zou bepalen wat hij/zij doet of laat op basis van eigen ervaringen, zou dat niet beter zijn? Iemand de mond willen snoeren door die persoon te isoleren getuigt van een zo ongelooflijke lafheid en enggeestigheid dat ik me zit te beraden over nog sterkere woordenschat.
Als iedereen nou eens zelf zou bepalen wat hij/zij doet of laat op basis van eigen ervaringen, zou dat niet beter zijn? Iemand de mond willen snoeren door die persoon te isoleren getuigt van een zo ongelooflijke lafheid en enggeestigheid dat ik me zit te beraden over nog sterkere woordenschat.
woensdag 16 januari 2008 om 15:54
Okee, hier ben ik dan met mijn eigen verantwoordelijkheid, Geve.
Gisteren overwoog ik al om op de vlucht te slaan naar een andere pijler voor de bewoordingen die Complicated gebruikte, en die woorden waren "onzinnig gejammer". Het mag duidelijk zijn dat ik een term als "forumhoer", ook al zei je het niet tegen mij, dan wel helemaal reden vind om niet verder te willen discussiëren. Dus, bij deze, mijn beslissing, niet die van Yasmijn.
Gisteren overwoog ik al om op de vlucht te slaan naar een andere pijler voor de bewoordingen die Complicated gebruikte, en die woorden waren "onzinnig gejammer". Het mag duidelijk zijn dat ik een term als "forumhoer", ook al zei je het niet tegen mij, dan wel helemaal reden vind om niet verder te willen discussiëren. Dus, bij deze, mijn beslissing, niet die van Yasmijn.
woensdag 16 januari 2008 om 16:14
Dat is mijn mening ook, Nijntje, maar goed, Complicated en ik hebben dingen nog wat nader uitgelegd, dus wat mij betreft ligt dat nu wel achter ons. Ik haalde het alleen weer even aan om aan te geven dat ik niet van harde of beledigende woorden houd in een discussie, zoals ik ook aangaf in mijn gesprek met Complicated, en dat ik dat reden vind om een discussie te beëindigen. En de woorden die Geve gebruikt zijn dan nog weer veel harder, vandaar. Geve valt erover dat Yasmijn ons gesprek heeft verstoord, daarom laat ik haar mening nu even buiten beschouwing. Dit is mijn mening.
