Relaties
alle pijlers
heel graag advies..
donderdag 26 mei 2016 14:57
Hallo allemaal,
Dit is voor het eerst dat ik een topic open. Zoals mijn naam het eigenlijk al zegt, Ik loop met mijn rug tegen de muur en ik zou heel graag horen hoe een buitenstaander op mijn situatie zou reageren. Omdat het nogal persoonlijk is, deel Ik dit namelijk liever niet met familie/vrienden..
Ik ben een mama van 30 jaar en heb 2 dochtertjes van 9 en 5 jaar. Mijn partner en ik zijn 11 jaar samen. Al na ongeveer een jaar, vanaf het moment dat ik zwanger werd en we gingen samenwonen heeft mijn partner weinig tot geen interesse in intimiteit. Hij nam geen initiatief en wanneer ik een poging deed werd ik vaak afgewezen. Ik ben op een gegeven moment in gesprek gegaan om hiervan de reden te achterhalen, maar dat kwam eigenlijk op niks meer uit dan stress en vermoeidheid ivm een grote druk van een eigen bedrijf. Op een bepaald punt ben ik gestopt met initiatief nemen omdat ik bang was voor de afwijzing en me als vrouw uiteraard onzeker ging voelen over mezelf. Tijdens bijvoorbeeld het omkleden lette ik op of hij naar me keek, wat eigenlijk nooit het geval was. Ook niet wanneer ik iets leuks aandeed of naakt in bed lag kwam er geen respons. Hooguit eens per maand. Nu is dit voor mij geen reden om de relatie te beëindigen omdat ik zielsveel van deze man houd. Buiten dit om is hij namelijk een lieve partner die me aandacht geeft en knuffelt. Ik voel me fijn bij hem. Als vriendinnen vertelden dat hun partner zo vaak sex wilden voelde ik me minderwaardig, terwijl ik buitenshuis genoeg bevestiging kreeg van het andere geslacht, maar ik wilde het uiteraard van Mijn partner. Ik miste de genegenheid maar ook de bevestiging dat ik er mocht zijn als vrouw. Het heeft me erg onzeker gemaakt. Ik heb me 10 jaar lang afgevraagd wat er aan de had was en een aantal maanden geleden kwam ik ergens achter. Mijn partner bleek de afgelopen 10 jaar wel bijna dagelijks porno te kijken. Nu hoef ik denk ik niet meer uit te leggen dat mijn minderwaardigheidsgevoel flink werd versterkt. we hebben gepraat tot diep in de nacht en volgens hem lag het aan zijn moeite met intimiteit en was het porno kijken zonder gevoel makkelijker. Hij heeft dit al 20 jaar zeer veel gedaan, dus ook voor mij, en was hij in andere relaties seksueel ook niet heel actief. Nu mag ik dit natuurlijk niet op mezelf betrekken maar na het zien van de filmpjes, kan ik alleen mijn eigen imperfecties zien en is het vernederend dat hij zich opgeilde aan andere vrouwen en niet naar mij omkeek. Ook het feit dat hij hier al die jaren over heeft gelogen maakt dat ik moeite heb om hem te vertrouwen als hij zegt dat hij mij echt veel mooier en aantrekkelijker vind dan de dames daar. De praktijk heeft namelijk anders bewezen in mijn optiek. Het kwam als een schok omdat ik hem als een aseksueel persoon ben gaan zien en hij buiten dit om ontzettend loyaal is naar mijn idee. Maar inmiddels twijfel ik overal aan. .we hebben dus 2 prachtige meiden en dit is te veel om zomaar op te geven, maar door zijn geslotenheid maak ik mezelf gek en twijfel ik overal aan. Mijn onzekerheid is ongekend groot terwijl ik naar de mening van anderen een mooie leuke meid ben. Er is weinig van over. Nu heeft mijn seksualiteit bijna stil gestaan van mijn 20e tot mijn 30e en ik ben nog steeds zo jong. Maar Dit is toch geen reden om een gezin voor op het spel te zetten? Toch maakt deze relatie mij doodonzeker, wat hij nu ook zegt. Ik hou genoeg van hem om zonder sex oud te worden, maar dat hij blijkbaar wel de spanning zocht Buiten mij om, maakt dat mijn gevoel het niet kan los laten. Ik weet het niet meer..Bedankt voor het lezen van mijn verhaal en ik hoop dat jullie mij kunnen begrijpen en adviseren.
Liefs.
Dit is voor het eerst dat ik een topic open. Zoals mijn naam het eigenlijk al zegt, Ik loop met mijn rug tegen de muur en ik zou heel graag horen hoe een buitenstaander op mijn situatie zou reageren. Omdat het nogal persoonlijk is, deel Ik dit namelijk liever niet met familie/vrienden..
Ik ben een mama van 30 jaar en heb 2 dochtertjes van 9 en 5 jaar. Mijn partner en ik zijn 11 jaar samen. Al na ongeveer een jaar, vanaf het moment dat ik zwanger werd en we gingen samenwonen heeft mijn partner weinig tot geen interesse in intimiteit. Hij nam geen initiatief en wanneer ik een poging deed werd ik vaak afgewezen. Ik ben op een gegeven moment in gesprek gegaan om hiervan de reden te achterhalen, maar dat kwam eigenlijk op niks meer uit dan stress en vermoeidheid ivm een grote druk van een eigen bedrijf. Op een bepaald punt ben ik gestopt met initiatief nemen omdat ik bang was voor de afwijzing en me als vrouw uiteraard onzeker ging voelen over mezelf. Tijdens bijvoorbeeld het omkleden lette ik op of hij naar me keek, wat eigenlijk nooit het geval was. Ook niet wanneer ik iets leuks aandeed of naakt in bed lag kwam er geen respons. Hooguit eens per maand. Nu is dit voor mij geen reden om de relatie te beëindigen omdat ik zielsveel van deze man houd. Buiten dit om is hij namelijk een lieve partner die me aandacht geeft en knuffelt. Ik voel me fijn bij hem. Als vriendinnen vertelden dat hun partner zo vaak sex wilden voelde ik me minderwaardig, terwijl ik buitenshuis genoeg bevestiging kreeg van het andere geslacht, maar ik wilde het uiteraard van Mijn partner. Ik miste de genegenheid maar ook de bevestiging dat ik er mocht zijn als vrouw. Het heeft me erg onzeker gemaakt. Ik heb me 10 jaar lang afgevraagd wat er aan de had was en een aantal maanden geleden kwam ik ergens achter. Mijn partner bleek de afgelopen 10 jaar wel bijna dagelijks porno te kijken. Nu hoef ik denk ik niet meer uit te leggen dat mijn minderwaardigheidsgevoel flink werd versterkt. we hebben gepraat tot diep in de nacht en volgens hem lag het aan zijn moeite met intimiteit en was het porno kijken zonder gevoel makkelijker. Hij heeft dit al 20 jaar zeer veel gedaan, dus ook voor mij, en was hij in andere relaties seksueel ook niet heel actief. Nu mag ik dit natuurlijk niet op mezelf betrekken maar na het zien van de filmpjes, kan ik alleen mijn eigen imperfecties zien en is het vernederend dat hij zich opgeilde aan andere vrouwen en niet naar mij omkeek. Ook het feit dat hij hier al die jaren over heeft gelogen maakt dat ik moeite heb om hem te vertrouwen als hij zegt dat hij mij echt veel mooier en aantrekkelijker vind dan de dames daar. De praktijk heeft namelijk anders bewezen in mijn optiek. Het kwam als een schok omdat ik hem als een aseksueel persoon ben gaan zien en hij buiten dit om ontzettend loyaal is naar mijn idee. Maar inmiddels twijfel ik overal aan. .we hebben dus 2 prachtige meiden en dit is te veel om zomaar op te geven, maar door zijn geslotenheid maak ik mezelf gek en twijfel ik overal aan. Mijn onzekerheid is ongekend groot terwijl ik naar de mening van anderen een mooie leuke meid ben. Er is weinig van over. Nu heeft mijn seksualiteit bijna stil gestaan van mijn 20e tot mijn 30e en ik ben nog steeds zo jong. Maar Dit is toch geen reden om een gezin voor op het spel te zetten? Toch maakt deze relatie mij doodonzeker, wat hij nu ook zegt. Ik hou genoeg van hem om zonder sex oud te worden, maar dat hij blijkbaar wel de spanning zocht Buiten mij om, maakt dat mijn gevoel het niet kan los laten. Ik weet het niet meer..Bedankt voor het lezen van mijn verhaal en ik hoop dat jullie mij kunnen begrijpen en adviseren.
Liefs.
vrijdag 27 mei 2016 23:14
quote:Minny_Paars schreef op 27 mei 2016 @ 23:07:
Het is oneerlijk om bij iemand te blijven om geld, het is ook ontzettend oneerlijk om hufterig gedrag te vertonen wetende dat je partner niet snel bij je weg zal gaan wegens afhankelijkheid. Zelf ben ik altijd onafhankelijk gebleven, en toen hij zich als een hufter gedroeg kon ik weg zonder dat ik of de kinderen daar financieel last van hadden. Best prettig.Precies, die hufterigheid is ook verschrikkelijk.
Het is oneerlijk om bij iemand te blijven om geld, het is ook ontzettend oneerlijk om hufterig gedrag te vertonen wetende dat je partner niet snel bij je weg zal gaan wegens afhankelijkheid. Zelf ben ik altijd onafhankelijk gebleven, en toen hij zich als een hufter gedroeg kon ik weg zonder dat ik of de kinderen daar financieel last van hadden. Best prettig.Precies, die hufterigheid is ook verschrikkelijk.
vrijdag 27 mei 2016 23:18
quote:Minny_Paars schreef op 27 mei 2016 @ 23:12:
[...]
Tja, waar je eerst mee denkt te kunnen leven, wordt na 10 jaar toch teveel ineens. Dat kan.
tja ik kan me dat alleen maar voorstellen als je:
- erg traag van begrip bent
- gedwongen bent om iets vol te houden vanwege de economische afhankelijkheid
- zelf nauwelijks behoefte aan seks hebt.
in alle andere gevallen, van een vrouw met een normaal libido, die normaal haar eigen centjes verdient en dus economisch zelfstandig is. zo'n vrouw zou dit nooit overkomen.
[...]
Tja, waar je eerst mee denkt te kunnen leven, wordt na 10 jaar toch teveel ineens. Dat kan.
tja ik kan me dat alleen maar voorstellen als je:
- erg traag van begrip bent
- gedwongen bent om iets vol te houden vanwege de economische afhankelijkheid
- zelf nauwelijks behoefte aan seks hebt.
in alle andere gevallen, van een vrouw met een normaal libido, die normaal haar eigen centjes verdient en dus economisch zelfstandig is. zo'n vrouw zou dit nooit overkomen.
vrijdag 27 mei 2016 23:18
vrijdag 27 mei 2016 23:21
quote:simone789 schreef op 27 mei 2016 @ 23:18:
[...]
tja ik kan me dat alleen maar voorstellen als je:
- erg traag van begrip bent
- gedwongen bent om iets vol te houden vanwege de economische afhankelijkheid
- zelf nauwelijks behoefte aan seks hebt.
in alle andere gevallen, van een vrouw met een normaal libido, die normaal haar eigen centjes verdient en dus economisch zelfstandig is. zo'n vrouw zou dit nooit overkomen.Er zijn nu ook kinderen en dan wordt de stap een stuk lastiger, want een gezin uit elkaar rukken is geen grapje. Porno kijken an sich is niet meteen een reden om weg te gaan, zolang het niet dag en nacht is. Echter, ongelukkig zijn is wel een goede reden, vooral als je partner niet open staat voor een gesprek hoe dit veranderd kan worden.
[...]
tja ik kan me dat alleen maar voorstellen als je:
- erg traag van begrip bent
- gedwongen bent om iets vol te houden vanwege de economische afhankelijkheid
- zelf nauwelijks behoefte aan seks hebt.
in alle andere gevallen, van een vrouw met een normaal libido, die normaal haar eigen centjes verdient en dus economisch zelfstandig is. zo'n vrouw zou dit nooit overkomen.Er zijn nu ook kinderen en dan wordt de stap een stuk lastiger, want een gezin uit elkaar rukken is geen grapje. Porno kijken an sich is niet meteen een reden om weg te gaan, zolang het niet dag en nacht is. Echter, ongelukkig zijn is wel een goede reden, vooral als je partner niet open staat voor een gesprek hoe dit veranderd kan worden.
vrijdag 27 mei 2016 23:21
quote:Minny_Paars schreef op 27 mei 2016 @ 23:07:
Het is oneerlijk om bij iemand te blijven om geld, het is ook ontzettend oneerlijk om hufterig gedrag te vertonen wetende dat je partner niet snel bij je weg zal gaan wegens afhankelijkheid. Zelf ben ik altijd onafhankelijk gebleven, en toen hij zich als een hufter gedroeg kon ik weg zonder dat ik of de kinderen daar financieel last van hadden. Best prettig.
voor mij liggen die gradaties heel anders. het is ontzettend oneerlijk en hufterig om bij je partner te blijven, als dat voor een (groot) deel uit economisch gewin is.
het is verleidelijk voor zo'n partner, die zich daar echt wel van bewust is, om dan de bal terug te kaatsen en een loopje te nemen met die zich zo afhankelijk opstellende / profiterende partner.
Het is oneerlijk om bij iemand te blijven om geld, het is ook ontzettend oneerlijk om hufterig gedrag te vertonen wetende dat je partner niet snel bij je weg zal gaan wegens afhankelijkheid. Zelf ben ik altijd onafhankelijk gebleven, en toen hij zich als een hufter gedroeg kon ik weg zonder dat ik of de kinderen daar financieel last van hadden. Best prettig.
voor mij liggen die gradaties heel anders. het is ontzettend oneerlijk en hufterig om bij je partner te blijven, als dat voor een (groot) deel uit economisch gewin is.
het is verleidelijk voor zo'n partner, die zich daar echt wel van bewust is, om dan de bal terug te kaatsen en een loopje te nemen met die zich zo afhankelijk opstellende / profiterende partner.
vrijdag 27 mei 2016 23:30
quote:simone789 schreef op 27 mei 2016 @ 23:21:
[...]
voor mij liggen die gradaties heel anders. het is ontzettend oneerlijk en hufterig om bij je partner te blijven, als dat voor een (groot) deel uit economisch gewin is.
het is verleidelijk voor zo'n partner, die zich daar echt wel van bewust is, om dan de bal terug te kaatsen en een loopje te nemen met die zich zo afhankelijk opstellende / profiterende partner.Als de afspraak is dat de ene partner buitenshuis werkt en geld binnenhaalt, en de andere thuis werkt en het huishouden doet en voor de kinderen zorgt, vind ik dat niet hetzelfde als profiteren. Dat is een afspraak en beiden doen hun deel. Als iemand mijn troep opruimt en vieze sokken wast en voor de kinderen zorgt, en ik zorg daarvoor in ruil dat de koelkast vol blijft, dan heb ik niet het gevoel dat er van mij geprofiteerd wordt, zolang dat maar de afspraak is. Die afspraak zou ik niet maken, maar iedere relatie is anders.
Echter, stel dat ik die afspraak maak, en die persoon geeft zijn baan op, er op vertrouwende dat ik goed voor m zorg terwijl hij voor de kinderen en het huis zorgt, en ik ga me fijn als een hufter gedragen zodra hij geen baan meer heeft....ja dan ben ik heel fout bezig. Iemand in een afhankelijke positie plaatsen, omdat ze mij vertrouwen, en dan misbruik maken van die afhankelijkheid vind ik echt beneden alle peil en er is geen enkele smoes die dat ook maar een beetje beter maakt.
[...]
voor mij liggen die gradaties heel anders. het is ontzettend oneerlijk en hufterig om bij je partner te blijven, als dat voor een (groot) deel uit economisch gewin is.
het is verleidelijk voor zo'n partner, die zich daar echt wel van bewust is, om dan de bal terug te kaatsen en een loopje te nemen met die zich zo afhankelijk opstellende / profiterende partner.Als de afspraak is dat de ene partner buitenshuis werkt en geld binnenhaalt, en de andere thuis werkt en het huishouden doet en voor de kinderen zorgt, vind ik dat niet hetzelfde als profiteren. Dat is een afspraak en beiden doen hun deel. Als iemand mijn troep opruimt en vieze sokken wast en voor de kinderen zorgt, en ik zorg daarvoor in ruil dat de koelkast vol blijft, dan heb ik niet het gevoel dat er van mij geprofiteerd wordt, zolang dat maar de afspraak is. Die afspraak zou ik niet maken, maar iedere relatie is anders.
Echter, stel dat ik die afspraak maak, en die persoon geeft zijn baan op, er op vertrouwende dat ik goed voor m zorg terwijl hij voor de kinderen en het huis zorgt, en ik ga me fijn als een hufter gedragen zodra hij geen baan meer heeft....ja dan ben ik heel fout bezig. Iemand in een afhankelijke positie plaatsen, omdat ze mij vertrouwen, en dan misbruik maken van die afhankelijkheid vind ik echt beneden alle peil en er is geen enkele smoes die dat ook maar een beetje beter maakt.
vrijdag 27 mei 2016 23:40
quote:Minny_Paars schreef op 27 mei 2016 @ 23:30:
[...]
Als de afspraak is dat de ene partner buitenshuis werkt en geld binnenhaalt, en de andere thuis werkt en het huishouden doet en voor de kinderen zorgt, vind ik dat niet hetzelfde als profiteren. Dat is een afspraak en beiden doen hun deel. Als iemand mijn troep opruimt en vieze sokken wast en voor de kinderen zorgt, en ik zorg daarvoor in ruil dat de koelkast vol blijft, dan heb ik niet het gevoel dat er van mij geprofiteerd wordt, zolang dat maar de afspraak is. Die afspraak zou ik niet maken, maar iedere relatie is anders.
Echter, stel dat ik die afspraak maak, en die persoon geeft zijn baan op, er op vertrouwende dat ik goed voor m zorg terwijl hij voor de kinderen en het huis zorgt, en ik ga me fijn als een hufter gedragen zodra hij geen baan meer heeft....ja dan ben ik heel fout bezig. Iemand in een afhankelijke positie plaatsen, omdat ze mij vertrouwen, en dan misbruik maken van die afhankelijkheid vind ik echt beneden alle peil en er is geen enkele smoes die dat ook maar een beetje beter maakt.
nou nog een keertje dan
ik vind dat een partner die als huishoudelijke hulp / kinderopvoeder/ster functioneert, daar gewoon de uren voor in rekening kan brengen en een uurtarief.
dan is zo iemand ook weer economisch onafhankelijk en duidelijk naar de ander toe wat de waarde is vn dat werk.
en een beetje spannend onderhandelen hierover, hoort er ook gewoon bij hoppa !
[...]
Als de afspraak is dat de ene partner buitenshuis werkt en geld binnenhaalt, en de andere thuis werkt en het huishouden doet en voor de kinderen zorgt, vind ik dat niet hetzelfde als profiteren. Dat is een afspraak en beiden doen hun deel. Als iemand mijn troep opruimt en vieze sokken wast en voor de kinderen zorgt, en ik zorg daarvoor in ruil dat de koelkast vol blijft, dan heb ik niet het gevoel dat er van mij geprofiteerd wordt, zolang dat maar de afspraak is. Die afspraak zou ik niet maken, maar iedere relatie is anders.
Echter, stel dat ik die afspraak maak, en die persoon geeft zijn baan op, er op vertrouwende dat ik goed voor m zorg terwijl hij voor de kinderen en het huis zorgt, en ik ga me fijn als een hufter gedragen zodra hij geen baan meer heeft....ja dan ben ik heel fout bezig. Iemand in een afhankelijke positie plaatsen, omdat ze mij vertrouwen, en dan misbruik maken van die afhankelijkheid vind ik echt beneden alle peil en er is geen enkele smoes die dat ook maar een beetje beter maakt.
nou nog een keertje dan
ik vind dat een partner die als huishoudelijke hulp / kinderopvoeder/ster functioneert, daar gewoon de uren voor in rekening kan brengen en een uurtarief.
dan is zo iemand ook weer economisch onafhankelijk en duidelijk naar de ander toe wat de waarde is vn dat werk.
en een beetje spannend onderhandelen hierover, hoort er ook gewoon bij hoppa !
vrijdag 27 mei 2016 23:47
quote:simone789 schreef op 27 mei 2016 @ 23:40:
[...]
nou nog een keertje dan
ik vind dat een partner die als huishoudelijke hulp / kinderopvoeder/ster functioneert, daar gewoon de uren voor in rekening kan brengen en een uurtarief.
dan is zo iemand ook weer economisch onafhankelijk en duidelijk naar de ander toe wat de waarde is vn dat werk.
en een beetje spannend onderhandelen hierover, hoort er ook gewoon bij hoppa !Dat kan, maar het kan ook gewoon met kost en inwoning en een x bedrag aan vrij te besteden geld van de gezamenlijke rekening. Hoeft niet allemaal zo zakelijk. Hoe dan ook vind ik dat de verzorgende ouder die ook nog het huishouden runt niet meteen als profiteur neergezet kan worden.
[...]
nou nog een keertje dan
ik vind dat een partner die als huishoudelijke hulp / kinderopvoeder/ster functioneert, daar gewoon de uren voor in rekening kan brengen en een uurtarief.
dan is zo iemand ook weer economisch onafhankelijk en duidelijk naar de ander toe wat de waarde is vn dat werk.
en een beetje spannend onderhandelen hierover, hoort er ook gewoon bij hoppa !Dat kan, maar het kan ook gewoon met kost en inwoning en een x bedrag aan vrij te besteden geld van de gezamenlijke rekening. Hoeft niet allemaal zo zakelijk. Hoe dan ook vind ik dat de verzorgende ouder die ook nog het huishouden runt niet meteen als profiteur neergezet kan worden.
zaterdag 28 mei 2016 12:15
quote:Minny_Paars schreef op 27 mei 2016 @ 23:47:
[...]
Dat kan, maar het kan ook gewoon met kost en inwoning en een x bedrag aan vrij te besteden geld van de gezamenlijke rekening. Hoeft niet allemaal zo zakelijk. Hoe dan ook vind ik dat de verzorgende ouder die ook nog het huishouden runt niet meteen als profiteur neergezet kan worden.
als ik er nog verder over nadenk... als je die dingen wel gewoon zakelijk aanpakt, dat kan wel heel confronterend worden.
huishoudelijk werk valt gewoon in de klasse van ongeschoolde arbeid. met een tarief van 7,50 tot 15 euro.
kinderopvoeding - geen idee wat voor prijskaart daaraan hangt. de supernanny vn tv kan daar 500 euro per uur vragen? de meeste nanny's zijn gewoon studenten die het naast hun werk doen. in de vs heb je daar de mexicaanse hulp voor. dus dan zak je toch echt weer naar tarieven vn 10 euro per uur. of lager, is mijn inschatting.
stel de werkende partner verdient als consultant 200 euro per uur. dan hangt het ook nog er vanaf hoeveel uur beiden werken.
stel de consultant werkt 70 uur per week. x200 euro. de thuisblijver werkt 30 uur x 15 euro....
dan heb je dus een enorm economisch verschil binnen een relatie.
dus ja, het kan dan handig zijn om het allemaal maar niet zo zakelijk te bekijken.
maar het is wel zo dat een vrouw die thuisblijft (de mannen die dat doen zijn nog steeds in nederland op 1 hand te tellen), geen carriere opbouwt, met gepast toekomst perspectief.
met 20 jaar huishoudelijke ervaring kom je na een scheiding idd nog niet eens voor kassawerk bij de suup in aanmerking. dat doet wel die leuke jonge meid vn 16. dan moet je het dus hebben van alimentatie. treurig.
[...]
Dat kan, maar het kan ook gewoon met kost en inwoning en een x bedrag aan vrij te besteden geld van de gezamenlijke rekening. Hoeft niet allemaal zo zakelijk. Hoe dan ook vind ik dat de verzorgende ouder die ook nog het huishouden runt niet meteen als profiteur neergezet kan worden.
als ik er nog verder over nadenk... als je die dingen wel gewoon zakelijk aanpakt, dat kan wel heel confronterend worden.
huishoudelijk werk valt gewoon in de klasse van ongeschoolde arbeid. met een tarief van 7,50 tot 15 euro.
kinderopvoeding - geen idee wat voor prijskaart daaraan hangt. de supernanny vn tv kan daar 500 euro per uur vragen? de meeste nanny's zijn gewoon studenten die het naast hun werk doen. in de vs heb je daar de mexicaanse hulp voor. dus dan zak je toch echt weer naar tarieven vn 10 euro per uur. of lager, is mijn inschatting.
stel de werkende partner verdient als consultant 200 euro per uur. dan hangt het ook nog er vanaf hoeveel uur beiden werken.
stel de consultant werkt 70 uur per week. x200 euro. de thuisblijver werkt 30 uur x 15 euro....
dan heb je dus een enorm economisch verschil binnen een relatie.
dus ja, het kan dan handig zijn om het allemaal maar niet zo zakelijk te bekijken.
maar het is wel zo dat een vrouw die thuisblijft (de mannen die dat doen zijn nog steeds in nederland op 1 hand te tellen), geen carriere opbouwt, met gepast toekomst perspectief.
met 20 jaar huishoudelijke ervaring kom je na een scheiding idd nog niet eens voor kassawerk bij de suup in aanmerking. dat doet wel die leuke jonge meid vn 16. dan moet je het dus hebben van alimentatie. treurig.
zaterdag 28 mei 2016 13:00
Nou dat dus, en ik vind dat als je je partner volgens afspraak in zo'n afhankelijke positie zet, het buitengewoon hufterig is om daar misbruik van te maken. Misschien blijft ze alleen voor het geld, maar waarom blijft ze alleen voor het geld? Daar gaat toch iets aan vooraf.
Op het moment dat de uitkeringen beschikbaar werden ging het aantal scheidingen omhoog. Waarom? Omdat mensen eindelijk weg konden bij een zich hufterig gedragende partner die ze financieel in de tang had. Er zijn namelijk ook kinderen om aan te denken. Maar om je in deze tijd in zo'n positie te zetten is niet slim nee. Kwestie van vertrouwen, maar niet iedereen is te vertrouwen.
Op het moment dat de uitkeringen beschikbaar werden ging het aantal scheidingen omhoog. Waarom? Omdat mensen eindelijk weg konden bij een zich hufterig gedragende partner die ze financieel in de tang had. Er zijn namelijk ook kinderen om aan te denken. Maar om je in deze tijd in zo'n positie te zetten is niet slim nee. Kwestie van vertrouwen, maar niet iedereen is te vertrouwen.
zaterdag 28 mei 2016 17:10
quote:iris1969 schreef op 27 mei 2016 @ 23:13:
[...]
Yep, je hebt je een gemiddelde man getoond die stoppen met porno kijken ondenkbaar vindt. Ik ben niet verbaasd, want ik wist dit al vanaf het begin van onze discussie.
Fijne avond nog
ik wil hier toch nog even op terug komen.
want ik heb nog steeds geen reden gelezen waarom ik zou moeten stoppen met porno kijken.
je weet niets van mijn frequentie, mijn vriendin heeft geen bezwaar, mijn seksleven lijdt er niet onder.
is het dan niet helemaal aan mij wat ik wel en niet bekijk?
vind jij dat je partner invloed zou moeten kunnen uitoefenen op elk aspect van jouw leven?
of zijn er ook dingen die voor jezelf zijn, omdat een ander daar niets mee te maken heeft en je er niemand mee lastig valt?
ik heb namelijk meerdere malen gezegd dat ik het ermee eens ben dat het niet oke is als het een verslaving wordt.
als je je partner er ongewild mee confronteert, en je seksleven eronder lijdt.
en je hebt ook nog niet uitgelegd wat nou die strikte norm voor monogamie is.
denk je niet dat dat per persoon verschilt?
jij vindt porno een vorm van vreemdgaan.
misschien wil ik niet dat mijn vriendin naar buiten gaat, omdat ze dan verlekkerd naar andere mannen kan kijken en die mannen kunnen terug kijken en dat kan ik een vorm van vreemdgaan vinden.
moet mijn vriendin dan binnen blijven omdat ik dat wil? ja dat vind je waarschijnlijk een absurd voorbeeld. want je kunt iemand toch niet in zijn vrijheid beperken?
of wel, moet die vrijheid wel grenzen hebben, en wie bepaalt dan wat die grenzen zijn?
die zijn voor mij en mijn vriendin anders dan voor jou, begrijp je dat?
of dat ik niet wil dat zij een bepaalde serie kijkt, omdat ik dat geen leuke serie vind.
vind jij dan dat zij rekening met mijn gevoelens moet houden, en dus stoppen?
of is het prima dat zij die serie kijkt als ik er niet ben? of moet ze bij me weg?
jij vind dat ik een man ben die stoppen met porno kijken ondenkbaar vind.
dat vind ik inderdaad.
en dat wil niet zeggen dat ik elke dag urenlang met porno aan zit te rukken.
ik denk dat jouw beeld erg vertekend is.
jij zegt dat ik vasthou aan wat ik vind, ik vind dat jij een bekrompen blik hebt.
dus; yep, je hebt je een gemiddelde vrouw getoond met een bekrompen blik. ik ben niet verbaasd, want ik wist dit al vanaf het begin van onze discussie.
vind je dat nou leuk staan, die zin hier boven?
of vat dat jou helemaal niet samen, ben jij veel meer dan die discussie hier?
dat geldt ook voor mij.
[...]
Yep, je hebt je een gemiddelde man getoond die stoppen met porno kijken ondenkbaar vindt. Ik ben niet verbaasd, want ik wist dit al vanaf het begin van onze discussie.
Fijne avond nog
ik wil hier toch nog even op terug komen.
want ik heb nog steeds geen reden gelezen waarom ik zou moeten stoppen met porno kijken.
je weet niets van mijn frequentie, mijn vriendin heeft geen bezwaar, mijn seksleven lijdt er niet onder.
is het dan niet helemaal aan mij wat ik wel en niet bekijk?
vind jij dat je partner invloed zou moeten kunnen uitoefenen op elk aspect van jouw leven?
of zijn er ook dingen die voor jezelf zijn, omdat een ander daar niets mee te maken heeft en je er niemand mee lastig valt?
ik heb namelijk meerdere malen gezegd dat ik het ermee eens ben dat het niet oke is als het een verslaving wordt.
als je je partner er ongewild mee confronteert, en je seksleven eronder lijdt.
en je hebt ook nog niet uitgelegd wat nou die strikte norm voor monogamie is.
denk je niet dat dat per persoon verschilt?
jij vindt porno een vorm van vreemdgaan.
misschien wil ik niet dat mijn vriendin naar buiten gaat, omdat ze dan verlekkerd naar andere mannen kan kijken en die mannen kunnen terug kijken en dat kan ik een vorm van vreemdgaan vinden.
moet mijn vriendin dan binnen blijven omdat ik dat wil? ja dat vind je waarschijnlijk een absurd voorbeeld. want je kunt iemand toch niet in zijn vrijheid beperken?
of wel, moet die vrijheid wel grenzen hebben, en wie bepaalt dan wat die grenzen zijn?
die zijn voor mij en mijn vriendin anders dan voor jou, begrijp je dat?
of dat ik niet wil dat zij een bepaalde serie kijkt, omdat ik dat geen leuke serie vind.
vind jij dan dat zij rekening met mijn gevoelens moet houden, en dus stoppen?
of is het prima dat zij die serie kijkt als ik er niet ben? of moet ze bij me weg?
jij vind dat ik een man ben die stoppen met porno kijken ondenkbaar vind.
dat vind ik inderdaad.
en dat wil niet zeggen dat ik elke dag urenlang met porno aan zit te rukken.
ik denk dat jouw beeld erg vertekend is.
jij zegt dat ik vasthou aan wat ik vind, ik vind dat jij een bekrompen blik hebt.
dus; yep, je hebt je een gemiddelde vrouw getoond met een bekrompen blik. ik ben niet verbaasd, want ik wist dit al vanaf het begin van onze discussie.
vind je dat nou leuk staan, die zin hier boven?
of vat dat jou helemaal niet samen, ben jij veel meer dan die discussie hier?
dat geldt ook voor mij.
very metal
zaterdag 28 mei 2016 17:25
@king: ik vind niet dat je moet stoppen met kijken..ik vind ook wel dat je in weze gelijk hebt. Echter denk ik ook dat er misschien enige miscpmmunicatie bestaat tussen jou en je discussiegenoot van gisteravond.
Wat ik denk dat iris bedoelt is: stel nou dat (hypothetische situatie) je samen bent met de vrouw van je dromen. Je heb een leuk leven samen, doen leuke dingen, goed seksleven etc. Alleen zij vindt het niet leuk dat je porno kijkt. Zij voelt zich daardoor gekwetst dus ze vraagt of je er mee zou willen stoppen. Niet omdat wat jij doet fout is, maar omdat zij persoonlijk er moeite mee heeft. Jij geeft aan dat je dan de relatie zou verbreken omdat je je recht om porno te kijken belangrijker vindt dan je relatie. (Ik denk dat je het misschien niet zo hebt bedoelt, maar zo kwam het over)
Iris kan zich niet voorstellen dat je het kijken van porno belangrijker vindt dan je relatie, omdat de meeste mensen zich niet kunnen voorstellen dat je zoiets triviaals je toekomst laat beinvloeden.
Je hebt terecht een punt dat je zegt dat je het recht hebt zelf te bepalen of je dat wel of niet kijkt. Een relatie is echter gebouwd op wederzijds respect en begrip voor elkaar. Je doet het overkomen dat het je geen bal zou interesseren als je vriendin moeite zou hebben met porno en dat is niet de insteek van een relatie. Wij zouden denken dat je wellicht wel open zou staan voor discussie met je vriendin om te kijken of jullie tot een compromis kunnen komen. Zodat jullie allebei door de ander gehoord worden.
Wat ik denk dat iris bedoelt is: stel nou dat (hypothetische situatie) je samen bent met de vrouw van je dromen. Je heb een leuk leven samen, doen leuke dingen, goed seksleven etc. Alleen zij vindt het niet leuk dat je porno kijkt. Zij voelt zich daardoor gekwetst dus ze vraagt of je er mee zou willen stoppen. Niet omdat wat jij doet fout is, maar omdat zij persoonlijk er moeite mee heeft. Jij geeft aan dat je dan de relatie zou verbreken omdat je je recht om porno te kijken belangrijker vindt dan je relatie. (Ik denk dat je het misschien niet zo hebt bedoelt, maar zo kwam het over)
Iris kan zich niet voorstellen dat je het kijken van porno belangrijker vindt dan je relatie, omdat de meeste mensen zich niet kunnen voorstellen dat je zoiets triviaals je toekomst laat beinvloeden.
Je hebt terecht een punt dat je zegt dat je het recht hebt zelf te bepalen of je dat wel of niet kijkt. Een relatie is echter gebouwd op wederzijds respect en begrip voor elkaar. Je doet het overkomen dat het je geen bal zou interesseren als je vriendin moeite zou hebben met porno en dat is niet de insteek van een relatie. Wij zouden denken dat je wellicht wel open zou staan voor discussie met je vriendin om te kijken of jullie tot een compromis kunnen komen. Zodat jullie allebei door de ander gehoord worden.
zaterdag 28 mei 2016 18:44
Het gaat niet om zeggen dat het niet mag..het gaat om de weigering er uberhaupt over te praten en eventueel tot een compromis te komen.
Net als allerlei andere kleine verschillen moet ook hier over te praten zijn.
Mijn man bijvoorbeeld kijkt graag naar sitcoms. Mike and molly, king of queens, big bang theory etc. Ik vind daar weer geen ene bal aan. Het compromis daarin is dat hij soms kijkt als ik er niet ben en dat we soms samen kijken. Ik vind het ok als we het af en toe samen kijken omdat hij het leuk vindt, en hij vindt het ok dat het niet de hele dag aan hoeft te staan.
De botte weigering er over te praten en tot elkaar te komen in een situatie waarbij beide partijen een beetje water bij de wijn doen, is vreemd.
Net als allerlei andere kleine verschillen moet ook hier over te praten zijn.
Mijn man bijvoorbeeld kijkt graag naar sitcoms. Mike and molly, king of queens, big bang theory etc. Ik vind daar weer geen ene bal aan. Het compromis daarin is dat hij soms kijkt als ik er niet ben en dat we soms samen kijken. Ik vind het ok als we het af en toe samen kijken omdat hij het leuk vindt, en hij vindt het ok dat het niet de hele dag aan hoeft te staan.
De botte weigering er over te praten en tot elkaar te komen in een situatie waarbij beide partijen een beetje water bij de wijn doen, is vreemd.
zaterdag 28 mei 2016 18:50
zo'n compromis is prima!
in een relatie - en oh wat kan dat moeilijk zijn soms - wil ik wel dat alles bespreekbaar is. maar porno kijken zou uberhaupt hier geen punt vn discussie zijn. als ik aan mn lief zou vragen, vind jij het een probleem dat ik porno kijk. ik denk dat ie dan me even heel raar zou aankijken. zo vn huh? waar komt die onzin vndaan???
in een relatie - en oh wat kan dat moeilijk zijn soms - wil ik wel dat alles bespreekbaar is. maar porno kijken zou uberhaupt hier geen punt vn discussie zijn. als ik aan mn lief zou vragen, vind jij het een probleem dat ik porno kijk. ik denk dat ie dan me even heel raar zou aankijken. zo vn huh? waar komt die onzin vndaan???
zaterdag 28 mei 2016 19:01
Marg verwoord mijn stelling inderdaad helemaal juist. Mijn dank daarvoor!
Voor de discussie wil ik porno kijken best vervangen door iets anders hoor, want het gaat mij er om dat ik het vreemd vind dat iets onbespreekbaar en een absoluut recht moet blijven, ook als de ander het niet prettig vindt.
Die halsstarrige koppigheid begrijp ik dus niet. Porno kijken is zo iets heiligs geworden dat ik dat dus doorgeslagen vind.
Voor jullie begrip van wat ik bedoel mag je wat mij betreft op de plek van porno kijken ook iets anders invullen waarvan jullie niet begrijpen dat de ene partner het perse toch wil, terwijl de andere partner heeft aangegeven zich daar niet prettig bij te voelen.
Voor de discussie wil ik porno kijken best vervangen door iets anders hoor, want het gaat mij er om dat ik het vreemd vind dat iets onbespreekbaar en een absoluut recht moet blijven, ook als de ander het niet prettig vindt.
Die halsstarrige koppigheid begrijp ik dus niet. Porno kijken is zo iets heiligs geworden dat ik dat dus doorgeslagen vind.
Voor jullie begrip van wat ik bedoel mag je wat mij betreft op de plek van porno kijken ook iets anders invullen waarvan jullie niet begrijpen dat de ene partner het perse toch wil, terwijl de andere partner heeft aangegeven zich daar niet prettig bij te voelen.
zaterdag 28 mei 2016 19:51
maar wat moet er in godsnaam besproken worden als je vriendin er geen probleem mee heeft?
er wordt een hypothetische situatie geschetst die gewoon niet op mij van toepassing is.
ik selecteer mijn vriendinnen op een bepaalde openminded houding, dus zo'n gesprek vindt niet plaats.
wat andere mannen doen, moeten zij weten.
je bent gewoon niet gerechtigd om voor een ander te bepalen wat hij wel en niet mag kijken.
dat is inderdaad geen punt van discussie.
daar moet je een ander soort man voor zoeken, we zijn niet allemaal hetzelfde.
er wordt een hypothetische situatie geschetst die gewoon niet op mij van toepassing is.
ik selecteer mijn vriendinnen op een bepaalde openminded houding, dus zo'n gesprek vindt niet plaats.
wat andere mannen doen, moeten zij weten.
je bent gewoon niet gerechtigd om voor een ander te bepalen wat hij wel en niet mag kijken.
dat is inderdaad geen punt van discussie.
daar moet je een ander soort man voor zoeken, we zijn niet allemaal hetzelfde.
very metal
zaterdag 28 mei 2016 20:01
King, dit gaat niet om jou persoonlijk. Ik probeerde je gewoon abstract naar het concept "porno kijken stoppen" te laten kijken zodat je ziet dat het voor de meeste mannen een onbespreekbaar onderwerp is.
Vul hier voor mij part "postzegels verzamelen stoppen" voor in en stel je voor dat je een theoretische partner had die hier heftige bezwaren tegen heeft. Is het postzegel verzamelen dan zo belangrijk dat je bereid bent om je theoretische partner te kwetsen door er toch mee door te gaan?
Vul hier voor mij part "postzegels verzamelen stoppen" voor in en stel je voor dat je een theoretische partner had die hier heftige bezwaren tegen heeft. Is het postzegel verzamelen dan zo belangrijk dat je bereid bent om je theoretische partner te kwetsen door er toch mee door te gaan?
zaterdag 28 mei 2016 20:06
Ik vind het anders behoorlijk belangrijk om te weten dat ik niet naar een verkrachting zit te kijken. Belangrijker dan waar mijn banaan vandaan komt. Dus als er prioriteiten gesteld moeten worden dan ligt het toch wel daar. En als iemand het het risico dat ie zich zit te vermaken met iemand anders diepe ellende als vorm van entertainment, aanvaardbaar vindt, dan is hij niet de man voor mij. Het laat een slechte houding tegenover mensen in het algemeen en vrouwen in het bijzonder zien. Porno prima, maar dan wel legitiem, met bekende acteurs en van een bekende producent. En dan wil ik best meekijken.
