Situatie Midden-Oosten III

Nieuw topic: laat ik beginnen:

Wat heeft de oorlog van Israël in Gaza nu opgeleverd?

Ik zie het volgende:
- honderdduizenden hongerigen
- geen of te weinig voedsel, water, sanitair, medicijnen
- woningen en infrastructuur voor het grootste deel vernietigd of in bruikbaar
- tienduizenden onschuldige doden
- Hamas bijna verslagen
- tientallen gijzelaars vrijgekomen
- een stuk of honderd gijzelaars overleden of nog in gevangenschap.

Wanneer zal Israël stoppen met Gaza bombarderen? Naar wat ik begreep als Hamas volledig verslagen is en alle gijzelaars terug zijn.

Dat eerste lijkt me mogelijk (, maar lost uiteraard het probleem van Israël niet op). Het tweede is wellicht haalbaar als ook gedoeld wordt op overleden gijzelaars. De oorlog kan dus nog lang duren.

Uit Situatie Midden-Oosten II

SadSloth schreef: ↑

17-04-2024 18:06

Wat mensen op straat vinden van hoe het IDF te werk is gegaan tegen een journalist (warcrime):
https://vm.tiktok.com/ZIJnV9Qwd/

Zij was geen journalist hoor dus daar gaat je informatie al, en IDF is ook niet schuldig verklaard hieraan. Het IDF ging huizen platgooien in Gaza waar terroristische activiteiten plaatsvonden (woningen van zelfmoordterroristen, waar zich tunnels bevonden en vanuit waar IDF-patrouilles beschoten werden). Activistische Rachel stond op een berg aarde en daar is ze schijnbaar vanaf gevallen en bedolven geraakt nadat ze al 8 keer was opgeroepen het gebied te verlaten. Ik denk overigens ook niet dat als je letterlijk wordt overreden door een bulldozer, zoals die suggestieve foto's van haar zoals ze voor dat apparaat staat suggereren, dat je het nog tot het ziekenhuis haalt en daar 20 minuten later pas overlijdt maar ik ben verder geen arts.

However, an internal investigation led by the Israeli military's chief of staff concluded within a month of Corrie's death that its forces were not to blame, that she had been hidden behind a mound of earth and the bulldozer driver had not seen her.
"Rachel Corrie was not run over by an engineering vehicle but rather was struck by a hard object, most probably a slab of concrete which was moved or slid down while the mound of earth which she was standing behind was moved," it said.
While the investigators expressed sorrow for any incident in which innocent people were harmed, they felt that the "illegal and irresponsible" actions of the ISM "contributed to the tragic and distressing results".

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-19395651

En hier;

The IDF produced a video about Corrie's death that includes footage taken from inside the cockpit of a D9. The video makes a "credible case", wrote Joshua Hammer in Mother Jones, that "the operators, peering out through narrow, double-glazed, bulletproof windows, their view obscured behind pistons and the giant scooper, might not have seen Corrie kneeling in front of them".[22]
In April 2011, during the trial of the civil suit brought by Corrie's parents, an IDF officer testified that Corrie and other activists had spent hours trying to block the bulldozers under his command. He went on to say that it was a war zone "where Palestinian militants used abandoned homes as firing positions and exploited foreign activists for cover". He shouted over a megaphone for the activists to leave, tried to use tear gas to disperse them and moved his troops several times. "To my regret, after the eighth time, (Corrie) hid behind an earth embankment. The D9 operator didn't see her. She thought he saw her," he said.[36]
An infantry major later testified that the activists were endangering troops and had ignored numerous warnings to leave the area. The judge in the Corrie case asserted that between September 2000 and the date of Corrie's death, Israeli forces in the area had been subjected to 1,400 attacks involving gunfire, 150 involving explosive devices, 200 involving anti-tank rockets, and 6,000 involving hand grenades or mortar fire.[5]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie

Maar bedankt dat je mijn punt nog eens duidelijk maakt

carrie-bradshaw schreef: ↑

17-04-2024 19:10

Uit Situatie Midden-Oosten II



Zij was geen journalist hoor dus daar gaat je informatie al, en IDF is ook niet schuldig verklaard hieraan. Het IDF ging huizen platgooien in Gaza waar terroristische activiteiten plaatsvonden (woningen van zelfmoordterroristen, waar zich tunnels bevonden en vanuit waar IDF-patrouilles beschoten werden). Activistische Rachel stond op een berg aarde en daar is ze schijnbaar vanaf gevallen en bedolven geraakt nadat ze al 8 keer was opgeroepen het gebied te verlaten. Ik denk overigens ook niet dat als je letterlijk wordt overreden door een bulldozer, zoals die suggestieve foto's van haar zoals ze voor dat apparaat staat suggereren, dat je het nog tot het ziekenhuis haalt en daar 20 minuten later pas overlijdt maar ik ben verder geen arts.

However, an internal investigation led by the Israeli military's chief of staff concluded within a month of Corrie's death that its forces were not to blame, that she had been hidden behind a mound of earth and the bulldozer driver had not seen her.
"Rachel Corrie was not run over by an engineering vehicle but rather was struck by a hard object, most probably a slab of concrete which was moved or slid down while the mound of earth which she was standing behind was moved," it said.
While the investigators expressed sorrow for any incident in which innocent people were harmed, they felt that the "illegal and irresponsible" actions of the ISM "contributed to the tragic and distressing results".

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-19395651

En hier;

The IDF produced a video about Corrie's death that includes footage taken from inside the cockpit of a D9. The video makes a "credible case", wrote Joshua Hammer in Mother Jones, that "the operators, peering out through narrow, double-glazed, bulletproof windows, their view obscured behind pistons and the giant scooper, might not have seen Corrie kneeling in front of them".[22]
In April 2011, during the trial of the civil suit brought by Corrie's parents, an IDF officer testified that Corrie and other activists had spent hours trying to block the bulldozers under his command. He went on to say that it was a war zone "where Palestinian militants used abandoned homes as firing positions and exploited foreign activists for cover". He shouted over a megaphone for the activists to leave, tried to use tear gas to disperse them and moved his troops several times. "To my regret, after the eighth time, (Corrie) hid behind an earth embankment. The D9 operator didn't see her. She thought he saw her," he said.[36]
An infantry major later testified that the activists were endangering troops and had ignored numerous warnings to leave the area. The judge in the Corrie case asserted that between September 2000 and the date of Corrie's death, Israeli forces in the area had been subjected to 1,400 attacks involving gunfire, 150 involving explosive devices, 200 involving anti-tank rockets, and 6,000 involving hand grenades or mortar fire.[5]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie

Maar bedankt dat je mijn punt nog eens duidelijk maakt

Wij van WC Eend

WilmaVr schreef: ↑

17-04-2024 19:10

Nieuw topic: laat ik beginnen:

Wat heeft de oorlog van Israël in Gaza nu opgeleverd?

Ik zie het volgende:
- honderdduizenden hongerigen
- geen of te weinig voedsel, water, sanitair, medicijnen
- woningen en infrastructuur voor het grootste deel vernietigd of in bruikbaar
- tienduizenden onschuldige doden
- Hamas bijna verslagen
- tientallen gijzelaars vrijgekomen
- een stuk of honderd gijzelaars overleden of nog in gevangenschap.

Wanneer zal Israël stoppen met Gaza bombarderen? Naar wat ik begreep als Hamas volledig verslagen is en alle gijzelaars terug zijn.

Dat eerste lijkt me mogelijk (, maar lost uiteraard het probleem van Israël niet op). Het tweede is wellicht haalbaar als ook gedoeld wordt op overleden gijzelaars. De oorlog kan dus nog lang duren.

Ja, dit is inderdaad wel een aardige samenvatting. Mijn voornaamste hoop is vooral dat hulp aan burgers zo snel mogelijk op gang komt en dat de burgers in Rafah zo snel mogelijk naar veiliger gebieden worden gebracht. Als die laatste drie Hamas-divisies verslagen zijn zou het veilig genoeg moeten zijn voor veiligheidstroepen, maar ik denk dat Israel daar pas aan wil als duidelijk is wat er van de gegijzelden is geworden.

Gelukkig, no worries! Geen journalist én niet ter plekke overleden maar pas na 20 minuten.

carrie-bradshaw schreef: ↑

17-04-2024 19:10

Uit Situatie Midden-Oosten II



Zij was geen journalist hoor dus daar gaat je informatie al, en IDF is ook niet schuldig verklaard hieraan. Het IDF ging huizen platgooien in Gaza waar terroristische activiteiten plaatsvonden (woningen van zelfmoordterroristen, waar zich tunnels bevonden en vanuit waar IDF-patrouilles beschoten werden). Activistische Rachel stond op een berg aarde en daar is ze schijnbaar vanaf gevallen en bedolven geraakt nadat ze al 8 keer was opgeroepen het gebied te verlaten. Ik denk overigens ook niet dat als je letterlijk wordt overreden door een bulldozer, zoals die suggestieve foto's van haar zoals ze voor dat apparaat staat suggereren, dat je het nog tot het ziekenhuis haalt en daar 20 minuten later pas overlijdt maar ik ben verder geen arts.

However, an internal investigation led by the Israeli military's chief of staff concluded within a month of Corrie's death that its forces were not to blame, that she had been hidden behind a mound of earth and the bulldozer driver had not seen her.
"Rachel Corrie was not run over by an engineering vehicle but rather was struck by a hard object, most probably a slab of concrete which was moved or slid down while the mound of earth which she was standing behind was moved," it said.
While the investigators expressed sorrow for any incident in which innocent people were harmed, they felt that the "illegal and irresponsible" actions of the ISM "contributed to the tragic and distressing results".

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-19395651

En hier;

The IDF produced a video about Corrie's death that includes footage taken from inside the cockpit of a D9. The video makes a "credible case", wrote Joshua Hammer in Mother Jones, that "the operators, peering out through narrow, double-glazed, bulletproof windows, their view obscured behind pistons and the giant scooper, might not have seen Corrie kneeling in front of them".[22]
In April 2011, during the trial of the civil suit brought by Corrie's parents, an IDF officer testified that Corrie and other activists had spent hours trying to block the bulldozers under his command. He went on to say that it was a war zone "where Palestinian militants used abandoned homes as firing positions and exploited foreign activists for cover". He shouted over a megaphone for the activists to leave, tried to use tear gas to disperse them and moved his troops several times. "To my regret, after the eighth time, (Corrie) hid behind an earth embankment. The D9 operator didn't see her. She thought he saw her," he said.[36]
An infantry major later testified that the activists were endangering troops and had ignored numerous warnings to leave the area. The judge in the Corrie case asserted that between September 2000 and the date of Corrie's death, Israeli forces in the area had been subjected to 1,400 attacks involving gunfire, 150 involving explosive devices, 200 involving anti-tank rockets, and 6,000 involving hand grenades or mortar fire.[5]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie

Maar bedankt dat je mijn punt nog eens duidelijk maakt

Ik denk dat je de hele pagina moet lezen van Wikipedia wat betreft haar dood. Ze stond er trouwens niet voor niks he: het kolonisme

Anna75 schreef: ↑

17-04-2024 21:33

Gelukkig, no worries! Geen journalist én niet ter plekke overleden maar pas na 20 minuten.

Ja, zo kwam het ook bij mij over

Het gaat er om dat je zegt dat er een oorlogsmisdaad tegen een journalist begaan is.

In the end; geen van dat alles dus. Gevalletje ergens de klok horen luiden en maar roeptoeteren. Maargoed je krijgt een hele gedegen en inhoudelijke reactie van mij terug maar het enige wat je er dan vervolgens nog uit krijgt is blijkbaar gewoon een zwaktebod.

Idem voor Anna, je deelt een HRW verhaal, daar komt ook een onderbouwde reactie op hoe ik het zie en wat ik vooral mis in dat soort berichten, laat zien dat er wel degelijk een andere kant om te belichten is. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om daar dan verder een volwassen gesprek over te hebben. Maar ik begrijp dat het je daar niet om te doen is of dat dat wellicht te hoog gegrepen is. Je vindt het leuker om gewoon mijn woorden uit z'n verband te trekken en mee aan de haal te gaan. Dat is veel makkelijker natuurlijk.

Fijne avond hè.

carrie-bradshaw schreef: ↑

17-04-2024 22:01

Het gaat er om dat je zegt dat er een oorlogsmisdaad tegen een journalist begaan is.

In the end; geen van dat alles dus. Gevalletje ergens de klok horen luiden en maar roeptoeteren. Maargoed je krijgt een hele gedegen en inhoudelijke reactie van mij terug maar het enige wat je er dan vervolgens nog uit krijgt is blijkbaar gewoon een zwaktebod.

Idem voor Anna, je deelt een HRW verhaal, daar komt ook een onderbouwde reactie op hoe ik het zie en wat ik vooral mis in dat soort berichten, laat zien dat er wel degelijk een andere kant om te belichten is. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om daar dan verder een volwassen gesprek over te hebben. Maar ik begrijp dat het je daar niet om te doen is of dat dat wellicht te hoog gegrepen is. Je vindt het leuker om gewoon mijn woorden uit z'n verband te trekken en mee aan de haal te gaan. Dat is veel makkelijker natuurlijk.

Fijne avond hè.

Ik vind dat je jouw opmerkingen, antwoorden/reacties zoooo goed en sterk omschrijft. Ik snap dat je moe wordt van de makkelijke reacties die je terug krijgt. Voor wat het waard is, ik ben blij om jou te lezen hier.

pennydreadful1 schreef: ↑

17-04-2024 19:19

Wij van WC Eend

En jij maakt het topic onleesbaar door zo'n lange post te quoten om alleen een pesterige reactie te geven van een aantal woorden.

Travel123 schreef: ↑

17-04-2024 22:38

En jij maakt het topic onleesbaar door zo'n lange post te quoten om alleen een pesterige reactie te geven van een aantal woorden.

Ze maakt duidelijk dat de dood van Corrie niet onafhankelijk is onderzocht. En dat is zo, want het IDF is niet onafhankelijk.

Travel123 schreef: ↑

17-04-2024 22:38

En jij maakt het topic onleesbaar door zo'n lange post te quoten om alleen een pesterige reactie te geven van een aantal woorden.

Champoo haalt de woorden uit mijn mond want inderdaad. De hele post was nodig voor context waarbij ik verschillende delen bold heb gemaakt om aan te tonen hoe ontzettend niet onafhankelijk dat onderzoek is. Dat jij dat "pesterig" vindt, ja daar kan ik niet zoveel mee en maakt me ook niet zoveel uit.

pennydreadful1 schreef: ↑

17-04-2024 23:13

Champoo haalt de woorden uit mijn mond want inderdaad. De hele post was nodig voor context waarbij ik verschillende delen bold heb gemaakt om aan te tonen hoe ontzettend niet onafhankelijk dat onderzoek is. Dat jij dat "pesterig" vindt, ja daar kan ik niet zoveel mee en maakt me ook niet zoveel uit.

Als het je niet uitmaakt snap ik niet waarom je dan alsnog zo uitgebreid reageert. Ik vind je reactie nog steeds pesterig en kinderachtig overkomen. En nu weer. Maar bij een forummer die zo actief meeschrijft in dit topic, lijkt mij dat toch echt niet nodig.

Champoo schreef: ↑

17-04-2024 22:41

Ze maakt duidelijk dat de dood van Corrie niet onafhankelijk is onderzocht. En dat is zo, want het IDF is niet onafhankelijk.

Had ook anders gekund. Uit heel die tekst zijn er maar een aantal zinnen gequoot en dan daaronder zo'n sarcastische opmerking. Dat is waar ik op reageer en voor mij maak je een topic dan onnodig leesbaar. Maar goed, laat ik maar stoppen want ben nu een soort van hetzelfde aan het doen.

pennydreadful1 schreef: ↑

17-04-2024 19:19

Wij van WC Eend

https://www.loc.gov/item/global-legal-m ... ies-death/

Niet alleen het IDF als ook het Israëlische rechterlijk apparaat is te vergelijken met Hamas?

SadSloth schreef: ↑

17-04-2024 21:39

Ik denk dat je de hele pagina moet lezen van Wikipedia wat betreft haar dood. Ze stond er trouwens niet voor niks he: het kolonisme

Kolonialisme. En kolonialisme heeft hier totaal niets mee te maken. Met niets in dit conflict, trouwens. Het woord waar jij en anderen die dit kennelijk zo willen zien naar zoeken is expansiedrift.
Maar de tragische dood van deze vrouw gebeurde tijdens de tweede intifada.

Ik reageer even op een post uit het vorige topic die gesloten werd, ik weet niet hoe dat werkt, quoten uit een ander topic, maar goed, er werd gezegd dat de drones en balistische raketten op militaire basisen gericht werden. Ik snap dat je dat geloofd, maar dat is echt niet hoe het uiteindelijk gebeurd was ... ze werden op militaire basisen gericht (een luchtmacht post en op de plek, waar men zegt dat Israel een atoom centrale heeft) MAAR ze werden ook op de Al Aqsa en Dome of the Rock gevuurd, dat is echt geen militaire basis, maar de historische oude stad van Jeruzalem waar kerken, moskeen, synagogen, de klaagmuur en andere heilige plekken, en waar burgers wonen (voornamelijk Moslims- ik hoorde dat een paar dachten dat Iran hen kwam bevrijden van de Boze Bezetter maar uiteindelijk heeft israel al deze raketten ondershept. dit zijn de 1% raketten die wel door het Israelische lucht space zijn doorgeomen), een paar waren afgevuurd op de Knesset, het parlament, en dat is ook geen militaire basis, al waren er om 02:00 s'nachts behalve beveiliging geen mensen (ministers enzo) maar er wonen heel veel mensen eromheen. Uiteindelijk is een meisje zwaargewond gevallen van een scherf (Carrie, ik kon geen nieuws over haar vinden van de afgelopen 2 dagen dus in dit geval is geen nieuws 'goed' nieuws, ik denk dat ze nog in een kritieke situatie verkeerd)
Zo'n aanval van 300+ raketten met ik weet niet hoeveel ton explosief is onacceptabel, ook al is het op militaire doelwitten gericht, ik weet niet hoe precies die dingen zijn. En ook militaire doelwitten zijn plekken met iemand's zoon of dochter, 18 en 19 jarige kinderen die daar zitten, niet omdat ze er zelf voor hebben gekozen, maar omdat er hier een dienstplicht is.

Trouwens, ik heb zoveel posts gezien van Iraniers die het hier niet mee eens zijn, die schreven achter Israel te staan en Israel aan te moedigen, en die zelfs op graffiti schreven dat Israel moet aanvallen om het regime ten val te brengen, er werd gezegd dat zij en Israel dezelfde vijand hebben, de Iraanse regime, de Islamic Republic.
(een dag na de aanval die voor de regime dus niet succesvol was, want 99% onderschept door Israel, Amerika, UK en Jordanie) hoorde ik dat de "bescheidenheid bewaking" (geen idee hoe ik dat moet vertalen), een aantal vrouwen heeft gearresteerd omdat ze hun Hijab niet goed om hadden, en geweldadig met ze te keer ging. In en in triest, misschien waren ze ook extra agressief, omdat ze zich vernederd voelden.

Ook Gazanen demonstreerden deze week tegen Hamas, in veel kleinere mate, maar het gebeurt wel (al ben ik de 'gewone' burgers die mee hebben gedaan aan 7/10 en gijzelaars hebben verkocht en op een wrede manier hebben behandeld, natuurlijk niet vergeten).

De echte vijand is de radicale Islam waar de Iraanse regime onder valt en daar vallen weer Hamas, Hizbollah, Houthis, en The Islamic Jihad onder, allemaal terreur groepen die de wereld willen overnemen (staat ook echt letterlijk in hun manifest), ze willen in Europa met Spanje en Italie beginnen. Ik weet niet hoe dit in het Westen doordringt, waarschijnlijk nog niet, en er wordt meer focus gelegd op Israel en wat die allemaal heeft gedaan in Gaza en hoeveel slachtoffers het heeft gekost. Ik denk dat het voor de Westerse Wereld wel makkelijk is, laat Israel het vuile werk maar doen, Hamas uitschakelen, dan hoeven zij het straks niet te doen. Vandaar dat ze Israel "helpen" met munitie en wat niet, en dan tegelijkertijd roepen ze dat Israel moet stoppen.
Dit conflict is echt veel groter dan Israel-Palestina, de Iraanse regime wil Israel wel van de map vegen en het Moslim maken, maar het is in mijn ogen meer dan dat. De mensen in Iran lijden onder deze regime. Rusland en China staan bij Iran en Noord Korea zal dat ook doen als het puntje bij paaltje komt...

Verder is een Hamas kop geëlimineerd vannacht, en gisteren 2 Hizbollah koppen. Hizbollah heeft gisteren tal van raketten afgevuurd, een is op een community center gevallen waar op dat moment mensen waren, 11 zijn zwaargewond en 2 daarvan in levensgevaar.

"On April 17, 2024, an apparent Hezbollah drone fired from Lebanon and struck a community center in the northern border village of Arab al-Aramshe in Israel. As a result of the attack, at least seven people were wounded. The Magen David Adom ambulance service reported that two victims were in serious condition, one was moderately hurt, and four others were in good condition. Hezbollah claimed responsibility for the attack, stating that it targeted a building used by the Israeli military with guided missiles and explosive-laden drones. "

Zonnebrillie schreef: ↑

18-04-2024 08:45

Ik reageer even op een post uit het vorige topic die gesloten werd, ik weet niet hoe dat werkt, quoten uit een ander topic, maar goed, er werd gezegd dat de drones en balistische raketten op militaire basisen gericht werden. Ik snap dat je dat geloofd, maar dat is echt niet hoe het uiteindelijk gebeurd was ... ze werden op militaire basisen gericht (een luchtmacht post en op de plek, waar men zegt dat Israel een atoom centrale heeft) MAAR ze werden ook op de Al Aqsa en Dome of the Rock gevuurd, dat is echt geen militaire basis, maar de historische oude stad van Jeruzalem waar kerken, moskeen, synagogen, de klaagmuur en andere heilige plekken, en waar burgers wonen (voornamelijk Moslims- ik hoorde dat een paar dachten dat Iran hen kwam bevrijden van de Boze Bezetter maar uiteindelijk heeft israel al deze raketten ondershept. dit zijn de 1% raketten die wel door het Israelische lucht space zijn doorgeomen), een paar waren afgevuurd op de Knesset, het parlament, en dat is ook geen militaire basis, al waren er om 02:00 s'nachts behalve beveiliging geen mensen (ministers enzo) maar er wonen heel veel mensen eromheen. Uiteindelijk is een meisje zwaargewond gevallen van een scherf (Carrie, ik kon geen nieuws over haar vinden van de afgelopen 2 dagen dus in dit geval is geen nieuws 'goed' nieuws, ik denk dat ze nog in een kritieke situatie verkeerd)
Zo'n aanval van 300+ raketten met ik weet niet hoeveel ton explosief is onacceptabel, ook al is het op militaire doelwitten gericht, ik weet niet hoe precies die dingen zijn. En ook militaire doelwitten zijn plekken met iemand's zoon of dochter, 18 en 19 jarige kinderen die daar zitten, niet omdat ze er zelf voor hebben gekozen, maar omdat er hier een dienstplicht is.

Trouwens, ik heb zoveel posts gezien van Iraniers die het hier niet mee eens zijn, die schreven achter Israel te staan en Israel aan te moedigen, en die zelfs op graffiti schreven dat Israel moet aanvallen om het regime ten val te brengen, er werd gezegd dat zij en Israel dezelfde vijand hebben, de Iraanse regime, de Islamic Republic.
(een dag na de aanval die voor de regime dus niet succesvol was, want 99% onderschept door Israel, Amerika, UK en Jordanie) hoorde ik dat de "bescheidenheid bewaking" (geen idee hoe ik dat moet vertalen), een aantal vrouwen heeft gearresteerd omdat ze hun Hijab niet goed om hadden, en geweldadig met ze te keer ging. In en in triest, misschien waren ze ook extra agressief, omdat ze zich vernederd voelden.

Ook Gazanen demonstreerden deze week tegen Hamas, in veel kleinere mate, maar het gebeurt wel (al ben ik de 'gewone' burgers die mee hebben gedaan aan 7/10 en gijzelaars hebben verkocht en op een wrede manier hebben behandeld, natuurlijk niet vergeten).

De echte vijand is de radicale Islam waar de Iraanse regime onder valt en daar vallen weer Hamas, Hizbollah, Houthis, en The Islamic Jihad onder, allemaal terreur groepen die de wereld willen overnemen (staat ook echt letterlijk in hun manifest), ze willen in Europa met Spanje en Italie beginnen. Ik weet niet hoe dit in het Westen doordringt, waarschijnlijk nog niet, en er wordt meer focus gelegd op Israel en wat die allemaal heeft gedaan in Gaza en hoeveel slachtoffers het heeft gekost. Ik denk dat het voor de Westerse Wereld wel makkelijk is, laat Israel het vuile werk maar doen, Hamas uitschakelen, dan hoeven zij het straks niet te doen. Vandaar dat ze Israel "helpen" met munitie en wat niet, en dan tegelijkertijd roepen ze dat Israel moet stoppen.
Dit conflict is echt veel groter dan Israel-Palestina, de Iraanse regime wil Israel wel van de map vegen en het Moslim maken, maar het is in mijn ogen meer dan dat. De mensen in Iran lijden onder deze regime. Rusland en China staan bij Iran en Noord Korea zal dat ook doen als het puntje bij paaltje komt...

Verder is een Hamas kop geëlimineerd vannacht, en gisteren 2 Hizbollah koppen. Hizbollah heeft gisteren tal van raketten afgevuurd, een is op een community center gevallen waar op dat moment mensen waren, 11 zijn zwaargewond en 2 daarvan in levensgevaar.

"On April 17, 2024, an apparent Hezbollah drone fired from Lebanon and struck a community center in the northern border village of Arab al-Aramshe in Israel. As a result of the attack, at least seven people were wounded. The Magen David Adom ambulance service reported that two victims were in serious condition, one was moderately hurt, and four others were in good condition. Hezbollah claimed responsibility for the attack, stating that it targeted a building used by the Israeli military with guided missiles and explosive-laden drones. "

toevoeging er zijn 18 gewonden gevallen gisteren, mensen die gewoon naar een club gingen in hun buurthuis
https://www.timesofisrael.com/idf-hits- ... wounds-18/

carrie-bradshaw schreef: ↑

17-04-2024 22:01

Het gaat er om dat je zegt dat er een oorlogsmisdaad tegen een journalist begaan is.

In the end; geen van dat alles dus. Gevalletje ergens de klok horen luiden en maar roeptoeteren. Maargoed je krijgt een hele gedegen en inhoudelijke reactie van mij terug maar het enige wat je er dan vervolgens nog uit krijgt is blijkbaar gewoon een zwaktebod.

Idem voor Anna, je deelt een HRW verhaal, daar komt ook een onderbouwde reactie op hoe ik het zie en wat ik vooral mis in dat soort berichten, laat zien dat er wel degelijk een andere kant om te belichten is. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om daar dan verder een volwassen gesprek over te hebben. Maar ik begrijp dat het je daar niet om te doen is of dat dat wellicht te hoog gegrepen is. Je vindt het leuker om gewoon mijn woorden uit z'n verband te trekken en mee aan de haal te gaan. Dat is veel makkelijker natuurlijk.

Fijne avond hè.

Ik probeer je reactie te ontrafelen, maar ik heb nog niet eens gereageerd op je bericht in het vorige topic. Maar ik begin even met dit topic.

Je kunt mijn samenvatting niet leuk vinden, maar dat is wel waar jouw tekst op neerkomt. Het is ook niet zo dat als je maar bronnen toevoegt, je een gedegen en inhoudelijke reactie geeft. Het was al benoemd, maar in deze situatie keurt de slager zijn eigen vlees. Tot slot, als jij een volwassen gesprek wil, dan geef je op deze manier geen voorzetje: ‘ Zij was geen journalist hoor, dus daar gaat je informatie al’ en (..), ‘maar ik ben verder geen arts’

In het vorige topic schreef ik dat ik het rotsvaste vertrouwen in de goede intenties van het IDF niet zo begrijp. Ik onderbouw dat met een verwijzing naar Instituut Clingendael en een artikel in Trouw (rapport HRW) over hoe het IDF kolonistengeweld ondersteunt
Jij geeft weliswaar een reactie, maar dan op een heel ander standpunt: is het terecht dat bewoners weggestuurd worden? Je noemt daarbij een situatie in Khirbet Zanuta, waar Palestijnen illegaal gebouwd lijken te hebben op een archeologisch interessant gebied. Maar dit artikel stelt dat het nog maar de vráág is of de bewoners weggestuurd mogen worden. Dat ligt op dat moment -2016- nog voor de rechter.

Je gaat wel enigszins op kolonistengeweld, namelijk: ‘(…) dat veel kolonisten nu door willen pakken.’ Tja, zo kun je het treiteren, vermoorden, inpikken ook noemen. Maar over het IDF gaat het niet.

Je eindigt je tekst met je twijfels over betrouwbare verslaglegging. Dat snap ik heel goed. Daarom vind ik het ook leuk om hier andere visies te lezen dan de mijne. Je maakt het alleen wel lastig om door jouw soms schreeuwerige toon heen te lezen. Je schreef in het vorige topic ook hoe het komt dat jij weinig empathie kunt opbrengen. En juist die tekst riep bij mij empathie op voor jou.

Anna75 schreef: ↑

18-04-2024 10:25

Ik probeer je reactie te ontrafelen, maar ik heb nog niet eens gereageerd op je bericht in het vorige topic. Maar ik begin even met dit topic.

Je kunt mijn samenvatting niet leuk vinden, maar dat is wel waar jouw tekst op neerkomt. Het is ook niet zo dat als je maar bronnen toevoegt, je een gedegen en inhoudelijke reactie geeft. Het was al benoemd, maar in deze situatie keurt de slager zijn eigen vlees. Tot slot, als jij een volwassen gesprek wil, dan geef je op deze manier geen voorzetje: ‘ Zij was geen journalist hoor, dus daar gaat je informatie al’ en (..), ‘maar ik ben verder geen arts’

In het vorige topic schreef ik dat ik het rotsvaste vertrouwen in de goede intenties van het IDF niet zo begrijp. Ik onderbouw dat met een verwijzing naar Instituut Clingendael en een artikel in Trouw (rapport HRW) over hoe het IDF kolonistengeweld ondersteunt
Jij geeft weliswaar een reactie, maar dan op een heel ander standpunt: is het terecht dat bewoners weggestuurd worden? Je noemt daarbij een situatie in Khirbet Zanuta, waar Palestijnen illegaal gebouwd lijken te hebben op een archeologisch interessant gebied. Maar dit artikel stelt dat het nog maar de vráág is of de bewoners weggestuurd mogen worden. Dat ligt op dat moment -2016- nog voor de rechter.

Je gaat wel enigszins op kolonistengeweld, namelijk: ‘(…) dat veel kolonisten nu door willen pakken.’ Tja, zo kun je het treiteren, vermoorden, inpikken ook noemen. Maar over het IDF gaat het niet.

Je eindigt je tekst met je twijfels over betrouwbare verslaglegging. Dat snap ik heel goed. Daarom vind ik het ook leuk om hier andere visies te lezen dan de mijne. Je maakt het alleen wel lastig om door jouw soms schreeuwerige toon heen te lezen. Je schreef in het vorige topic ook hoe het komt dat jij weinig empathie kunt opbrengen. En juist die tekst riep bij mij empathie op voor jou.

Ik pik deze er even uit, als je IDF met elk ander leger vergelijkt, is het wel het meest morele leger in de wereld (ze helpen met evacueren, ze hebben bij de humanitaire corridor burgers beschermd van Hamas schietingen, eten en drinken uitgedeeld). Ik wil niet proveceren of het hele forum over mij heen krijgen, maar ik wil iets uitleggen, hoe verbonden Israel met IDF is : Ok, ik ben dan wel bevooroordeeld, ben zelf in dienst geweest, heb vrienden die in dienst zitten (reservisten), heb vriendinnen wiens zoons in dienst zitten. Natuurlijk zitten er rotte appels tussen (en die maken vaak de headlines, ook in Israelische media), maar iedereen die een connectie met Israel heeft, weet dat omdat er dienstplicht is in Israel, dat IDF een "volksleger" is, als je tegen IDF bent, ben je ook tegen de meeste Israelies... Iedereen heeft wel een connectie met het leger. Neem mijn voormalige baas bijvoorbeeld, een professor en CEO van een onderzoeks instituut, een leger veteraan (was een militaire arts) heeft ook jaren lang reserve gedaan, en zoals hij zijn er zoveel meer, de Israelische gemeenschap is heel erg met IDF verbonden... terwijl aan de andere kant, er groeperingen zijn die niks met IDF hebben, zoals de ultra orthodoxen.
Je kunt IDF eigenlijk niet los zien van Israel... IDF werkt ook alleen uit opdracht van de regering, ook al zijn ze het er niet mee eens, zo werkt het.... Meeste Israelies die ik ken hebben kritiek op de regering, niet op IDF (tenzij er iets specifiek gebeurd wat echt niet door de beugel kan, wat ik zei over de rotte appels, maar geloof mij dat is een minderheid die de headlines haalt).
Het is super complex en soms moeilijk uit te leggen aan een buitenstander...

Zonnebrillie, soldaten doen overal ter wereld ook goede dingen.
Maar ook het IDF doet, al dan niet in opdracht van hun regering, gewoon hele nare dingen.
En om dan te stellen, als je tegen het IDF bent, ben je tegen de meeste Israeli's. Dat is weer zo'n valse verbinding van twee zaken die totaal los van elkaar staan.
Er is kritiek op handelingen door het IDF ( of eigenlijk door hun opdrachtgevers) . Niet meer en niet minder.

Zonnebrillie schreef: ↑

18-04-2024 11:13

Ik pik deze er even uit, als je IDF met elk ander leger vergelijkt, is het wel het meest morele leger in de wereld (ze helpen met evacueren, ze hebben bij de humanitaire corridor burgers beschermd van Hamas schietingen, eten en drinken uitgedeeld). Ik wil niet proveceren of het hele forum over mij heen krijgen, maar ik wil iets uitleggen, hoe verbonden Israel met IDF is : Ok, ik ben dan wel bevooroordeeld, ben zelf in dienst geweest, heb vrienden die in dienst zitten (reservisten), heb vriendinnen wiens zoons in dienst zitten. Natuurlijk zitten er rotte appels tussen (en die maken vaak de headlines, ook in Israelische media), maar iedereen die een connectie met Israel heeft, weet dat omdat er dienstplicht is in Israel, dat IDF een "volksleger" is, als je tegen IDF bent, ben je ook tegen de meeste Israelies... Iedereen heeft wel een connectie met het leger. Neem mijn voormalige baas bijvoorbeeld, een professor en CEO van een onderzoeks instituut, een leger veteraan (was een militaire arts) heeft ook jaren lang reserve gedaan, en zoals hij zijn er zoveel meer, de Israelische gemeenschap is heel erg met IDF verbonden... terwijl aan de andere kant, er groeperingen zijn die niks met IDF hebben, zoals de ultra orthodoxen.
Je kunt IDF eigenlijk niet los zien van Israel... IDF werkt ook alleen uit opdracht van de regering, ook al zijn ze het er niet mee eens, zo werkt het.... Meeste Israelies die ik ken hebben kritiek op de regering, niet op IDF (tenzij er iets specifiek gebeurd wat echt niet door de beugel kan, wat ik zei over de rotte appels, maar geloof mij dat is een minderheid die de headlines haalt).
Het is super complex en soms moeilijk uit te leggen aan een buitenstander...

Een leger is zo goed als de "toon van bovenaf" en de interne discipline, en die is bij het IDF niet best gebleken in deze oorlog.

Dat blijkt onder andere uit het massaal maken van beelden met mobieltjes waaruit een totale respectloosheid van de soldaten blijkt ten aanzien van Palestijnse burgers en hun bezittingen. Massaal wangedrag in Gaza en de Westoever, inclusief het verdrijven en doodschieten van burgers, wordt niet of nauwelijks bestraft. Daarnaast is er massaal gebombardeerd met ongeleide wapens ("domme bommen") terwijl ze de hele oorlog lopen te roepen hoe secuur en nauwkeurig ze wel niet de allernauwkeurigste wapens inzetten. Dat is niet "super complex en moeilijk uit te leggen aan een buitenstaander".

Mij zijn in ieder geval de "schellen van de ogen" gevallen over het "humanitaire niveau" van het IDF, om over de politieke leiders van Israel maar helemaal te zwijgen.

Overigens snap ik dat je dit als Israeli zo wilt zien, je bent namelijk afhankelijk van het IDF voor je veiligheid, maar dat maakt het niveau van dit leger nog niet beter.

https://www.gva.be/cnt/dmf20240208_92660796

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/28 ... ia-tiktok/

https://www.gva.be/cnt/dmf20231222_97625927

https://www.cnn.com/2023/12/13/politics ... index.html

Champoo schreef: ↑

18-04-2024 11:42

Een leger is zo goed als de "toon van bovenaf" en de interne discipline, en die is bij het IDF niet best gebleken in deze oorlog.

Dat blijkt onder andere uit het massaal maken van beelden met mobieltjes waaruit een totale respectloosheid van de soldaten blijkt ten aanzien van Palestijnse burgers en hun bezittingen. Massaal wangedrag in Gaza en de Westoever, inclusief het verdrijven en doodschieten van burgers, wordt niet of nauwelijks bestraft. Daarnaast is er massaal gebombardeerd met ongeleide wapens ("domme bommen") terwijl ze de hele oorlog lopen te roepen hoe secuur en nauwkeurig ze wel niet de allernauwkeurigste wapens inzetten. Dat is niet "super complex en moeilijk uit te leggen aan een buitenstaander".

Mij zijn in ieder geval de "schellen van de ogen" gevallen over het "humanitaire niveau" van het IDF, om over de politieke leiders van Israel maar helemaal te zwijgen.

Overigens snap ik dat je dit als Israeli zo wilt zien, je bent namelijk afhankelijk van het IDF voor je veiligheid, maar dat maakt het niveau van dit leger nog niet beter.

https://www.gva.be/cnt/dmf20240208_92660796

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/28 ... ia-tiktok/

https://www.gva.be/cnt/dmf20231222_97625927

https://www.cnn.com/2023/12/13/politics ... index.html

Ja en nee... Ik ben afhankelijk van het IDF voor mijn veiliheid zolang ik hier kies te wonen. Ik kan morgen terug gaan naar NL of ergens anders in Europa (niet iedereen heeft deze privilege)
Ik zeg dit omdat ik het baseer op eigen kennis (als voormalige officier in IDF en als gewoon een inwoner in dit land) en niet van artiekelen die alleen over de rotte appels geschreven worden. Ik snap dat alleen dit het nieuws maakt en ik snap dat ik maar 1 persoon ben en dit niet representatief is, maar voelde voor mij wel even belangrijk om te zeggen

72Jelle schreef: ↑

18-04-2024 11:31

Zonnebrillie, soldaten doen overal ter wereld ook goede dingen.
Maar ook het IDF doet, al dan niet in opdracht van hun regering, gewoon hele nare dingen.
En om dan te stellen, als je tegen het IDF bent, ben je tegen de meeste Israeli's. Dat is weer zo'n valse verbinding van twee zaken die totaal los van elkaar staan.
Er is kritiek op handelingen door het IDF ( of eigenlijk door hun opdrachtgevers) . Niet meer en niet minder.

Zo zie ik het...