Seks
alle pijlers
Parenclub, Swingen, (Thuis)date vragen en ervaringen deel 16
dinsdag 15 juli 2014 13:04
Een nieuw deel van het parenclubtopic.
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over Parenclub (pc), Swingen of (thuis)date.
Dit topic is puur informatief bedoeld voor serieus geïnteresseerden. Op topic komen dus de nieuwsgierig en de (zeer) gevorderden samen. Een ieder kan zijn/haar ervaringen hier plaatsen danwel van commentaar voorzien.
Schroom niet, maar kijk eerst even na of je vraag niet al veel vaker is gesteld of beantwoord!
In het vorige topicdelen van "Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen, etc." kunnen beginnende swingers al flink wat informatie lezen over swingen, het bezoeken van clubs en over thuisfeesten.
Even een link naar laatste topic Deel 15
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over Parenclub (pc), Swingen of (thuis)date.
Dit topic is puur informatief bedoeld voor serieus geïnteresseerden. Op topic komen dus de nieuwsgierig en de (zeer) gevorderden samen. Een ieder kan zijn/haar ervaringen hier plaatsen danwel van commentaar voorzien.
Schroom niet, maar kijk eerst even na of je vraag niet al veel vaker is gesteld of beantwoord!
In het vorige topicdelen van "Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen, etc." kunnen beginnende swingers al flink wat informatie lezen over swingen, het bezoeken van clubs en over thuisfeesten.
Even een link naar laatste topic Deel 15
Delen doe je samen
woensdag 9 september 2015 09:43
Ah Bloemetjes, in dat geval denk ik dat het wel leuk is om daar eens te proeven, als een soort erg laagdrempelige opstap naar een parenclub.
Lees ook het forum op de Kamasutra-site, en dan mn de berichtjes tijdens de vorige editie(s), daar krijg je meer een indruk van wat er in de erotische ruimtes gebeurd. Zoals gezegd ben ik daar niet geweest, maar ik heb eea gelezen over een overschot aan jonge mannen die veel opdringeriger zijn dan in een parenclub.
Lees ook het forum op de Kamasutra-site, en dan mn de berichtjes tijdens de vorige editie(s), daar krijg je meer een indruk van wat er in de erotische ruimtes gebeurd. Zoals gezegd ben ik daar niet geweest, maar ik heb eea gelezen over een overschot aan jonge mannen die veel opdringeriger zijn dan in een parenclub.
woensdag 9 september 2015 10:55
Hallo, ik zal me even voorstellen. Ik noem me thanx (was erg moeilijk om een gebruikersnaam te kiezen, alles werd afgewezen en toen dacht ik; thanx. Vandaar....)
Ik lees wel al een tijdje mee.
Maand, wij hebben vorig jaar de stoute schoenen aan getrokken en naar een pc geweest. Het is echt zo; je hoeft niets. Je kunt ook gewoon op de dansvloer blijven, waar gewoon gedanst wordt. Behalve dan dat het in lingerie is, is er verder niks vreemds.
Op zo'n beurs zijn we jaren terug eens geweest. Met een hele groep. Dat was idd lachen. Ik zou er alleen niet gauw heen gaan. Het is laagdrempelig waardoor je bijwijlen van spreken jut en jul van om de hoek kunt tegen komen. Niet het soort mensen wat je normaal tegen komt zeg maar. En natuurlijk om alle eerdere redenen. Maar ik snap dat je een pc misschien te eng vind om te starten.
Ik lees wel al een tijdje mee.
Maand, wij hebben vorig jaar de stoute schoenen aan getrokken en naar een pc geweest. Het is echt zo; je hoeft niets. Je kunt ook gewoon op de dansvloer blijven, waar gewoon gedanst wordt. Behalve dan dat het in lingerie is, is er verder niks vreemds.
Op zo'n beurs zijn we jaren terug eens geweest. Met een hele groep. Dat was idd lachen. Ik zou er alleen niet gauw heen gaan. Het is laagdrempelig waardoor je bijwijlen van spreken jut en jul van om de hoek kunt tegen komen. Niet het soort mensen wat je normaal tegen komt zeg maar. En natuurlijk om alle eerdere redenen. Maar ik snap dat je een pc misschien te eng vind om te starten.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 9 september 2015 12:50
Bloemetje2015, wij gaan dit jaar ook weer eens. Wat al gezegd werd, leuke stands van kleding. Leuke, open sfeer vind ik. Wij maken er een lekker weekendje weg van, avondje beurs, hotelletje, dagje shoppen.
Gewoon een keer proberen zou ik zeggen, dan kun jezelf een oordeel vellen!
Gewoon een keer proberen zou ik zeggen, dan kun jezelf een oordeel vellen!
some of the best moments in life are the one's you can't tell anyone about
woensdag 9 september 2015 14:06
Vriend en ik zitten ook aan een pc te nemen maar zal wel ergens in de verre toekomst eens komen. We'll see. Zou een thuis date hebben met vriend en leuke man maar onze roosters zijn echt horror. Lukt gewoon niet om komende maand wat te plannen. Dus heb zaterdag alleen een date met de leuke man. Ook niet erg!
woensdag 9 september 2015 18:07
Hi
Na driekwart jaar praten gaan we naar een PC deze maand. Het enige wat me doet twijfelen is dat mijn man best onzeker is over zijn uiterlijk. Ik moet hem hier elke keer weer in gerust stellen. Hij heeft heel veel gewicht verloren, is gespierd, maar voelt zich nog steeds niet goed genoeg. Hij vindt het wel spannend en wil graag met mij in het openbaar vrijen. Van mij mag het meer dan dat zijn, van hem ook, maar hij is bang om afgewezen te worden. Mijn angst is dat hij zo onzeker zal zijn dat het een self fulfilling prophecy wordt.
Misschien toch niet gaan?
Na driekwart jaar praten gaan we naar een PC deze maand. Het enige wat me doet twijfelen is dat mijn man best onzeker is over zijn uiterlijk. Ik moet hem hier elke keer weer in gerust stellen. Hij heeft heel veel gewicht verloren, is gespierd, maar voelt zich nog steeds niet goed genoeg. Hij vindt het wel spannend en wil graag met mij in het openbaar vrijen. Van mij mag het meer dan dat zijn, van hem ook, maar hij is bang om afgewezen te worden. Mijn angst is dat hij zo onzeker zal zijn dat het een self fulfilling prophecy wordt.
Misschien toch niet gaan?
woensdag 9 september 2015 18:17
Hi Tootje,
Wij zijn vrijdag voor het eerst gegaan, en dat was juist een van de dingen die me opviel.
Mijn vrouw is echt een hele mooie vrouw (en dat zeg ik niet alleen omdat ze ook op dit forum zit ) maar die voelde zich ook wat onzeker over haar uiterlijk . En dat bleek echt nergens voor nodig.
Ik ben zeker geen Brad Pitt of zo, maar juist het alledaagse en het gebrek aan zulke types maakte voor ons de sfeer juist prettiger.
Dus onzeker hoeft hij echt nergens voor te zijn! Er liepen slanke, brede en hele dikke mannen daar rond
!
Wij zijn vrijdag voor het eerst gegaan, en dat was juist een van de dingen die me opviel.
Mijn vrouw is echt een hele mooie vrouw (en dat zeg ik niet alleen omdat ze ook op dit forum zit ) maar die voelde zich ook wat onzeker over haar uiterlijk . En dat bleek echt nergens voor nodig.
Ik ben zeker geen Brad Pitt of zo, maar juist het alledaagse en het gebrek aan zulke types maakte voor ons de sfeer juist prettiger.
Dus onzeker hoeft hij echt nergens voor te zijn! Er liepen slanke, brede en hele dikke mannen daar rond
!
If no one comes from the future to stop you from doing it, then how bad of a decision can it really be?
donderdag 10 september 2015 10:55
quote:tootje21 schreef op 09 september 2015 @ 18:07:
Misschien toch niet gaan? Gewoon gaan. Wij zijn een paar maanden geleden ook voor het eerst geweest en ondanks dat ik volgens mijn man erg aantrekkelijk ben voelt dat voor mezelf niet altijd zo....ter plaatse zie je alles, van dik tot dun en van super knap tot iets minder en al is zo'n eerste keer onwennig en was ik ook onzeker is het me super bevallen. Als het echt niet bevalt sta je toch zo weer buiten, misschien zonde van het geld maar je hebt het dan in ieder geval geprobeerd:).quote:thanx schreef op 09 september 2015 @ 10:55:
Maar ik snap dat je een pc misschien te eng vind om te starten.Wij zijn 2x op de beurs (Amsterdam en Utrecht) geweest voordat we de 1e keer naar een PC zijn gegaan maar zou (met de opgedane ervaringen) toch eerder een PC aanraden als die beurs. Wij vonden de beurs duur (in verhouding), plat, totaal niet erotisch, massaal, commercieel, fantasieloos .....waarbij vooral het massale ons tegenstond maar smaken verschillen uiteraard. Gevoelsmatig is de drempel van de beurs wat lager als die van een PC maar die drempel is ook precies datgene wat het anders maakt, ook voor beginners. Wij zijn door het bezoeken van de beurs juist gaan twijfelen of een PC wel wat voor ons zou zijn maar nu we een PC bezocht hebben was dat gevoel dus geheel onterecht.
Misschien toch niet gaan? Gewoon gaan. Wij zijn een paar maanden geleden ook voor het eerst geweest en ondanks dat ik volgens mijn man erg aantrekkelijk ben voelt dat voor mezelf niet altijd zo....ter plaatse zie je alles, van dik tot dun en van super knap tot iets minder en al is zo'n eerste keer onwennig en was ik ook onzeker is het me super bevallen. Als het echt niet bevalt sta je toch zo weer buiten, misschien zonde van het geld maar je hebt het dan in ieder geval geprobeerd:).quote:thanx schreef op 09 september 2015 @ 10:55:
Maar ik snap dat je een pc misschien te eng vind om te starten.Wij zijn 2x op de beurs (Amsterdam en Utrecht) geweest voordat we de 1e keer naar een PC zijn gegaan maar zou (met de opgedane ervaringen) toch eerder een PC aanraden als die beurs. Wij vonden de beurs duur (in verhouding), plat, totaal niet erotisch, massaal, commercieel, fantasieloos .....waarbij vooral het massale ons tegenstond maar smaken verschillen uiteraard. Gevoelsmatig is de drempel van de beurs wat lager als die van een PC maar die drempel is ook precies datgene wat het anders maakt, ook voor beginners. Wij zijn door het bezoeken van de beurs juist gaan twijfelen of een PC wel wat voor ons zou zijn maar nu we een PC bezocht hebben was dat gevoel dus geheel onterecht.
When nothings seems right....go left!
donderdag 10 september 2015 14:11
Ik denk dat ik mijn hele volwassen leven al nieuwschierig ben naar een parenclub.
Jarenlang in een relatie gezeten waarin dit onderwerp niet bespreekbaar was. Nu heb ik een nieuwe vriend en hij is dus wel eerder geweest, of met scharrels of op avonden waar denk ik ook vrijgezelle heren mochten komen.
A.s. zaterdag gaan we samen naar de Fata.
Voor mij dus de eerste keer, hij weet al beter wat er te wachten staat en we hebben het er uitgebreid over gehad wat te verwachten en wat wel/niet te doen. Ook dat er bij mij dus gevoelens kunnen loskomen die ik nu nog niet kan overzien. Geen probleem, we zijn samen en we kunnen ieder moment alleen op ons samen overstappen mocht het nodig zijn.
Ik vind het zo spannend en heb er zo'n zin in
Jarenlang in een relatie gezeten waarin dit onderwerp niet bespreekbaar was. Nu heb ik een nieuwe vriend en hij is dus wel eerder geweest, of met scharrels of op avonden waar denk ik ook vrijgezelle heren mochten komen.
A.s. zaterdag gaan we samen naar de Fata.
Voor mij dus de eerste keer, hij weet al beter wat er te wachten staat en we hebben het er uitgebreid over gehad wat te verwachten en wat wel/niet te doen. Ook dat er bij mij dus gevoelens kunnen loskomen die ik nu nog niet kan overzien. Geen probleem, we zijn samen en we kunnen ieder moment alleen op ons samen overstappen mocht het nodig zijn.
Ik vind het zo spannend en heb er zo'n zin in
Geniet!
donderdag 10 september 2015 18:03
Voor ons (en vooral mijn vrouw) was Kamasutrabeurs twee jaar geleden al best spannend, en dan heb ik het niet over de kraampjes maar over (de actie in) de 'erotische ruimtes'. We zijn daar toen goed los gegaan in sexbios en in de voyeur, en voor ons was dat dan ook een mooie opstap om uiteindelijk ook eens naar een pc te gaan!
Maar eerlijk gezegd is pc toch veel anders en mooier met publiek dat niet komt om alleen 'aapjes te kijken' zoals op Kamasutrabeurs, maar zich ook zelf wil amuseren (eventueel met anderen).
Onze eerste keer in pc paar maanden geleden was weliswaar nog even wennen, en ondanks dat m'n vrouw wel met andere vrouw heeft gezoend hebben we toen toch de kat uit de boom gekeken en met ons tweeen veel plezier gehad. Die eerste keer is zo goed bevallen dat we zaterdag voor de tweede keer gaan (wederom Fata), waarbij we nu beiden ook echt open staan voor 'een stap(je) verder' met ander stel. We zien wel wat op ons pad komt...
Maar eerlijk gezegd is pc toch veel anders en mooier met publiek dat niet komt om alleen 'aapjes te kijken' zoals op Kamasutrabeurs, maar zich ook zelf wil amuseren (eventueel met anderen).
Onze eerste keer in pc paar maanden geleden was weliswaar nog even wennen, en ondanks dat m'n vrouw wel met andere vrouw heeft gezoend hebben we toen toch de kat uit de boom gekeken en met ons tweeen veel plezier gehad. Die eerste keer is zo goed bevallen dat we zaterdag voor de tweede keer gaan (wederom Fata), waarbij we nu beiden ook echt open staan voor 'een stap(je) verder' met ander stel. We zien wel wat op ons pad komt...
donderdag 10 september 2015 19:28
donderdag 10 september 2015 21:20
quote:tootje21 schreef op 09 september 2015 @ 18:07:
Hi
Na driekwart jaar praten gaan we naar een PC deze maand. Het enige wat me doet twijfelen is dat mijn man best onzeker is over zijn uiterlijk. Ik moet hem hier elke keer weer in gerust stellen. Hij heeft heel veel gewicht verloren, is gespierd, maar voelt zich nog steeds niet goed genoeg. Hij vindt het wel spannend en wil graag met mij in het openbaar vrijen. Van mij mag het meer dan dat zijn, van hem ook, maar hij is bang om afgewezen te worden. Mijn angst is dat hij zo onzeker zal zijn dat het een self fulfilling prophecy wordt.
Misschien toch niet gaan?
Misschien je man dit topic laten lezen en uitleggen dat in dit topic echt niet alleen door fotomodellen geschreven wordt maar vooral door gewone mensen met een allerdaags uiterlijk. En al die clubbezoekers hier hebben contact met andere stellen en vinden ook andere stellen waarmee het klikt. Clubbezoekers zijn mensen die je ook in een supermarkt tegenkomt enzo. Is aan te raden om eens boodschappen te gaan doen en je dan voor te stellen dat iedereen in sexy lingerie loopt, voila! Het leuke is dat de sfeer in een club, de spanning, de extra aandacht voor het uiterlijk juist mensen meer uitstraling geeft. Dus dat moet je dan in die supermarkt er ook nog eens extra bijdenken.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf relaxt genoeg bent om in die mood te zijn in een club. Jezelf lekker optutten en verzorgen, jezelf zijn verder. En houdt er rekening mee dat er mensen zullen zijn die je afwijzen (en gelukkig gebeurd dit grotendeels met enige tact) maar dat zegt natuurlijk ook iets over die mensen en hun voorkeur. Er zullen zeker ook mensen zijn die juist contact zullen zoeken. Je moet er wel voor open staan en ook zelf enig inititief nemen. Onzekerheid is een groter obstakel dan uiterlijk. Vooral ook omdat meer mensen onzeker zijn en te terughoudend om de 1e stap e zetten. Ik heb dit trouwens ook veel meer dan Leenman en denk net iets te snel van vinden ze het wel leuk. Leenman is daar nuchter in. Wanneer een ander stel geen respons geeft of gewoon nee zeggen dan weten we dat ook weer en kunnen we verder. No hard feelings! En dat werkt. De meeste stellen vinden die spontaniteit juist leuk.
Dus zeker gaan maar ik hoop dat je man zijn onzekerheid snel kwijtraakt.
Hi
Na driekwart jaar praten gaan we naar een PC deze maand. Het enige wat me doet twijfelen is dat mijn man best onzeker is over zijn uiterlijk. Ik moet hem hier elke keer weer in gerust stellen. Hij heeft heel veel gewicht verloren, is gespierd, maar voelt zich nog steeds niet goed genoeg. Hij vindt het wel spannend en wil graag met mij in het openbaar vrijen. Van mij mag het meer dan dat zijn, van hem ook, maar hij is bang om afgewezen te worden. Mijn angst is dat hij zo onzeker zal zijn dat het een self fulfilling prophecy wordt.
Misschien toch niet gaan?
Misschien je man dit topic laten lezen en uitleggen dat in dit topic echt niet alleen door fotomodellen geschreven wordt maar vooral door gewone mensen met een allerdaags uiterlijk. En al die clubbezoekers hier hebben contact met andere stellen en vinden ook andere stellen waarmee het klikt. Clubbezoekers zijn mensen die je ook in een supermarkt tegenkomt enzo. Is aan te raden om eens boodschappen te gaan doen en je dan voor te stellen dat iedereen in sexy lingerie loopt, voila! Het leuke is dat de sfeer in een club, de spanning, de extra aandacht voor het uiterlijk juist mensen meer uitstraling geeft. Dus dat moet je dan in die supermarkt er ook nog eens extra bijdenken.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf relaxt genoeg bent om in die mood te zijn in een club. Jezelf lekker optutten en verzorgen, jezelf zijn verder. En houdt er rekening mee dat er mensen zullen zijn die je afwijzen (en gelukkig gebeurd dit grotendeels met enige tact) maar dat zegt natuurlijk ook iets over die mensen en hun voorkeur. Er zullen zeker ook mensen zijn die juist contact zullen zoeken. Je moet er wel voor open staan en ook zelf enig inititief nemen. Onzekerheid is een groter obstakel dan uiterlijk. Vooral ook omdat meer mensen onzeker zijn en te terughoudend om de 1e stap e zetten. Ik heb dit trouwens ook veel meer dan Leenman en denk net iets te snel van vinden ze het wel leuk. Leenman is daar nuchter in. Wanneer een ander stel geen respons geeft of gewoon nee zeggen dan weten we dat ook weer en kunnen we verder. No hard feelings! En dat werkt. De meeste stellen vinden die spontaniteit juist leuk.
Dus zeker gaan maar ik hoop dat je man zijn onzekerheid snel kwijtraakt.
It's never too late start living!
donderdag 10 september 2015 22:29
Mijn man is eigenlijk heel spontaan en open en laat iedereen lachen. Ik hoop dat hij dat ook zal zijn als we gaan en zijn onzekerheid zal wegebben als we er zijn. IK heb hem als eens op dit topic laten lezen, dat heeft geholpen in de keuze om te gaan, maar toch blijft hij onzeker. Dat geeft hij altijd gehad.
We hebben volgende week zaterdag een oppas geregeld en in principe gaan we, maar we laten het open. Tot het laatste moment kan een van beide afzeggen. ik heb er wel veel zin in.
We hebben volgende week zaterdag een oppas geregeld en in principe gaan we, maar we laten het open. Tot het laatste moment kan een van beide afzeggen. ik heb er wel veel zin in.
donderdag 10 september 2015 22:40
Ik kan het mis hebben maar het lijkt mij en kwestie van drempelvrees. Ik schat in dat wanneer hij eenmaal deze drempel over is hij het nog wel eens heel leuk kan vinden. Zelf vind ik de sfeer in een club erg relaxt dus goed mogelijk dat je vriend zich snel ontspant en daardoor ook zijn spontane zelf durft te zijn.
Wij gaan ook weer volgende week zaterdag. Weten nog niet waar naar toe.
Wij gaan ook weer volgende week zaterdag. Weten nog niet waar naar toe.
It's never too late start living!
vrijdag 11 september 2015 07:40
zaterdag 12 september 2015 15:14
Hallo forum leden. Wij willen op 31 oktober ons tweede pc bezoek plannen......maar twijfels zijn er wat betreft de lokatie.
Wij, 43 jaar zijn tijdens ons eerste bezoek niet aan het swingen geweest.
Wij twijfelen tussen.....fun, mystic, the gallery en bornedries.
Heel benieuwd wat jullie ons aanraden.
Xx
Wij, 43 jaar zijn tijdens ons eerste bezoek niet aan het swingen geweest.
Wij twijfelen tussen.....fun, mystic, the gallery en bornedries.
Heel benieuwd wat jullie ons aanraden.
Xx
zaterdag 12 september 2015 15:55
quote:tootje21 schreef op 11 september 2015 @ 07:39:
De geijkte vraag: fata, fun, of mystique?
Wel vaker hier op het forum gelezen en ze lijken allemaal goed om mee te beginnen,maar dat maakt de keuze juist moeilijker.
Je krijgt eerst een wedervraag, waar voel je je in het dagelijkse leven het meest toe aangetrokken?
Luxe, dwarsdoorsnee "samenleving" of een bepaalde gemoedelijkheid. Jaja ik weet dat ik mogelijk weer op teentjes sta, maar als je nooit (meer) uitgaat naar kroeg of daar uberhaupt wat mee hebt, laat dan Mistique links liggen. (Vele malen geweest hoor, in bezit van de "card" en vele jaren in Brabant gewoond dus geen "te snel oordeel").
Voelen jullie je in elk soort gezelschap thuis, van plaatjes en ijzerwaren tot "onaangetast lijf" dat zou Fata een optie kunnen zijn. Maar van vrienden die er graag naartoe gaan horen wij dat het vooral gezellig kan zijn als je "samen" met anderen gaat. Ook zij hebben met 1 wat onzekere partij te maken en ze hebben paar keer Fata samen bezocht en kregen toen lastig aansluiting.
Kun je van luxe genieten en "mooi wees" mensen dan lijkt de Fun4Two het beste te kloppen.
Voor alle drie zal gelden dat de avond waarop ook weer veel invloed zal hebben op jullie beleving!
Noot: Bedenk dat veel mensen, ook de ervaren partij, het lastig vinden om eerste contact te leggen. Oogcontact ipv direct aanspreken en een vriendelijke lach doen vaak ook al wonderen. Als jullie straks 1 ervaring hebben loont het, mits goed bevallen, zeker de moeite al deze clubs eens bezocht te hebben.
Veel plezier gewenst!
De geijkte vraag: fata, fun, of mystique?
Wel vaker hier op het forum gelezen en ze lijken allemaal goed om mee te beginnen,maar dat maakt de keuze juist moeilijker.
Je krijgt eerst een wedervraag, waar voel je je in het dagelijkse leven het meest toe aangetrokken?
Luxe, dwarsdoorsnee "samenleving" of een bepaalde gemoedelijkheid. Jaja ik weet dat ik mogelijk weer op teentjes sta, maar als je nooit (meer) uitgaat naar kroeg of daar uberhaupt wat mee hebt, laat dan Mistique links liggen. (Vele malen geweest hoor, in bezit van de "card" en vele jaren in Brabant gewoond dus geen "te snel oordeel").
Voelen jullie je in elk soort gezelschap thuis, van plaatjes en ijzerwaren tot "onaangetast lijf" dat zou Fata een optie kunnen zijn. Maar van vrienden die er graag naartoe gaan horen wij dat het vooral gezellig kan zijn als je "samen" met anderen gaat. Ook zij hebben met 1 wat onzekere partij te maken en ze hebben paar keer Fata samen bezocht en kregen toen lastig aansluiting.
Kun je van luxe genieten en "mooi wees" mensen dan lijkt de Fun4Two het beste te kloppen.
Voor alle drie zal gelden dat de avond waarop ook weer veel invloed zal hebben op jullie beleving!
Noot: Bedenk dat veel mensen, ook de ervaren partij, het lastig vinden om eerste contact te leggen. Oogcontact ipv direct aanspreken en een vriendelijke lach doen vaak ook al wonderen. Als jullie straks 1 ervaring hebben loont het, mits goed bevallen, zeker de moeite al deze clubs eens bezocht te hebben.
Veel plezier gewenst!
Delen doe je samen
zaterdag 12 september 2015 16:19
