Werk & Studie
alle pijlers
Baas noemt ons moppie
dinsdag 3 januari 2017 06:54
Oke, ik heb sinds 1 december een nieuwe baan bij een groot bedrijf. Alles gaat goed, de mensen zijn aardig en hartelijk.
De manager en teamleider, beide mannen van ongeveer 40 jaar, noemen ons standaard: dames, lady's of 'de meiden'. Ik irriteer mij daar mateloos aan. Hoezo nou weer de meiden. Als een stel kerels daar hadden gezeten, had hij dan gezegd, de jongens? Ik betwijfel het. Ook zegt hij vaak, dank je meid of he meid. Gister noemde hij een collega moppie, omdat ze iets niet helemaal goed had opgepakt. Ze bedoelen het helemaal niet slecht of denigrerend maar ik kan er niet tegen. Ben ik nou een zure Opzij lezer dat ik hier niet tegen kan? Wat vinden jullie. Mn collega's snappen mij niet en mijn omgeving ook niet echt.
De manager en teamleider, beide mannen van ongeveer 40 jaar, noemen ons standaard: dames, lady's of 'de meiden'. Ik irriteer mij daar mateloos aan. Hoezo nou weer de meiden. Als een stel kerels daar hadden gezeten, had hij dan gezegd, de jongens? Ik betwijfel het. Ook zegt hij vaak, dank je meid of he meid. Gister noemde hij een collega moppie, omdat ze iets niet helemaal goed had opgepakt. Ze bedoelen het helemaal niet slecht of denigrerend maar ik kan er niet tegen. Ben ik nou een zure Opzij lezer dat ik hier niet tegen kan? Wat vinden jullie. Mn collega's snappen mij niet en mijn omgeving ook niet echt.
dinsdag 3 januari 2017 06:59
Moppie vind ik persoonlijk ook niet fijn.
Meid, is op t randje.
Dames is wel veel gebruikt bij ons.
Niet zozeer tegen mij, maar wel de dames van de administratie of de dames van boven (MA's).
In gebruik dus om een groep vrouwen met bepaalde functie aan te duiden.
En hoewel ik ook mijn wenkbrauwen er bij optrek is het wel geaccepteerd bij bepaalde groepjes.
Maar het wordt niet tegen de groep vrouwelijke beleidsmedewerkers gezegd....
Meid, is op t randje.
Dames is wel veel gebruikt bij ons.
Niet zozeer tegen mij, maar wel de dames van de administratie of de dames van boven (MA's).
In gebruik dus om een groep vrouwen met bepaalde functie aan te duiden.
En hoewel ik ook mijn wenkbrauwen er bij optrek is het wel geaccepteerd bij bepaalde groepjes.
Maar het wordt niet tegen de groep vrouwelijke beleidsmedewerkers gezegd....
Not my circus, not my monkeys
dinsdag 3 januari 2017 07:01
Bij mij op de zaak hebben we het ook weleens over de jongens. Nou moet ik zeggen dat we hier alleen dames, meiden, vrouwen op kantoor hebben. Maar toch. Als het verder een leuke baan is en er geen fysieke zaken zoals tik op de bil of te lang aanraken gebeurt zie ik niet in waarom 'de meiden' zo denigrerend is.
dinsdag 3 januari 2017 07:01
De dames, de ladies of de meiden vind ik niet raar en zou ik ook niet irritant vinden. Op mijn werk hebben we bijvoorbeeld een klein team dat de administratie doet en dat alleen uit vrouwen bestaat, zij worden ook altijd 'de dames van de administratie' of kort 'de dames' of 'de meiden' genoemd en ik geloof niet dat iemand op mijn werk daar problemen mee heeft. Idem op mijn vorige werk, wij waren nu eenmaal 'de dames van de servicebalie'.
Dat je collega moppie werd genoemd en dan zeker in een situatie waar ze wat fout heeft gedaan daar kan ik me wel bij voorstellen dat het denigrerend over kan komen. Maar ik vind het aan je collega om daar eventueel wat van te zeggen als ze daar niet van gediend is.
Dat je collega moppie werd genoemd en dan zeker in een situatie waar ze wat fout heeft gedaan daar kan ik me wel bij voorstellen dat het denigrerend over kan komen. Maar ik vind het aan je collega om daar eventueel wat van te zeggen als ze daar niet van gediend is.
dinsdag 3 januari 2017 07:08
dinsdag 3 januari 2017 07:11
Ik heb me professioneel bezig gehouden met diversiteit op de werkvloer en het zichtbaar maken van bewuste/onbewuste discriminatie. En zelfs ik zie het probleem niet bij "de meiden" of "de dames".
Moppie is een ander verhaal, want dat is echt geen gepast taalgebruik voor op de werkvloer. Als het toch wordt gebruikt, dan hoeft dat overigens helemaal niet slecht bedoeld te zijn. Er zijn zat bedrijven waarin het heel normaal is geworden om elkaar aan te spreken met dergelijke bewoordingen. Het gebruik van dergelijke taal neemt echter de natuurlijk professionele afstand weg, en dat kan ervoor zorgen dat (meestal de wat jongere of wat minder weerbare) collega's zich ongemakkelijk of zelfs onprettig gaan voelen. En dat is uiteraard niet de bedoeling in een werkomgeving.
Moppie is een ander verhaal, want dat is echt geen gepast taalgebruik voor op de werkvloer. Als het toch wordt gebruikt, dan hoeft dat overigens helemaal niet slecht bedoeld te zijn. Er zijn zat bedrijven waarin het heel normaal is geworden om elkaar aan te spreken met dergelijke bewoordingen. Het gebruik van dergelijke taal neemt echter de natuurlijk professionele afstand weg, en dat kan ervoor zorgen dat (meestal de wat jongere of wat minder weerbare) collega's zich ongemakkelijk of zelfs onprettig gaan voelen. En dat is uiteraard niet de bedoeling in een werkomgeving.
dinsdag 3 januari 2017 07:19
dinsdag 3 januari 2017 07:23
quote:MiniMe3 schreef op 03 januari 2017 @ 07:19:
Moppie zou ik echt niet trekken en zelfs voorleggen bij de vertrouwenspersoon (als ik al niet zelf daar wat van zou durven zeggen).
Hier ook klanten die over de telefoon schutteren met 'mevrouwtje', 'meisje', 'vrouwke', etc. Als 't even kan zeg ik daar ook wat van. Super denigrerend.Zeg je daar iets van tegen klanten?
Moppie zou ik echt niet trekken en zelfs voorleggen bij de vertrouwenspersoon (als ik al niet zelf daar wat van zou durven zeggen).
Hier ook klanten die over de telefoon schutteren met 'mevrouwtje', 'meisje', 'vrouwke', etc. Als 't even kan zeg ik daar ook wat van. Super denigrerend.Zeg je daar iets van tegen klanten?
ladi-dadi fucking everybody..
dinsdag 3 januari 2017 07:25
Nah, die is makkelijk. Dan zou ik voortaan, heeeee pik! Tegen hem zeggen. Of, daar heb je de ouwe lullen weer. Ja eh, we zijn toch informeel, dus waarom zou dat dan te ver gaan? Okee, je kunt beginnen met, heeee daar heb je de jongens/jongemannen weer. Als dat niet helpt ter zelfreflectie, zou ik echt iets gaan zeggen zoals, hee pik, hee ouwe, hee kale, hee jongen, hee knul, hee jochie, etc. Moet je zien, hoe snel ze iets anders gaan zeggen. O! Nog leuker, met z'n allen instuderen dat je terugroept tegelijkertijd: goeiemorgen straatschoffies.
Je kunt het natuurlijk ook diplomatiek doen, hou ik niet zo van maar goed. Bv tijdens een vergadering het aankaarten en zeggen, ik zou het prettig vinden als ik met mijn vrouwelijke collega's niet meer op 1 hoop wordt gegooid met benamingen zoals dames, lady's, schatjes, poepies, etc. Mijn naam is ****, zo heet ik, ik heet geen lady, dame, schatje of lieverd. Dat zijn namelijk koosnaampjes en ik ben je lieverdje niet. Ik wil graag professioneel met jullie omgaan en verwacht dat dus ook van jullie, dat jullie mij professioneel behandelen.
Ik zou toch voor de eerst versie gaan persoonlijk. Maar goed, ik werk ook bij een benzinepomp.
Je kunt het natuurlijk ook diplomatiek doen, hou ik niet zo van maar goed. Bv tijdens een vergadering het aankaarten en zeggen, ik zou het prettig vinden als ik met mijn vrouwelijke collega's niet meer op 1 hoop wordt gegooid met benamingen zoals dames, lady's, schatjes, poepies, etc. Mijn naam is ****, zo heet ik, ik heet geen lady, dame, schatje of lieverd. Dat zijn namelijk koosnaampjes en ik ben je lieverdje niet. Ik wil graag professioneel met jullie omgaan en verwacht dat dus ook van jullie, dat jullie mij professioneel behandelen.
Ik zou toch voor de eerst versie gaan persoonlijk. Maar goed, ik werk ook bij een benzinepomp.
dinsdag 3 januari 2017 07:30
quote:dennishoudvankim schreef op 03 januari 2017 @ 07:23:
[...]
Zeg je daar iets van tegen klanten?Mag ik antwoord geven? Reken maar! Als jij me denigrerend behandelt, kom ik je graag tegemoet hoor. En return the favor. Hee schatje! krijg je van mij Hee pik! terug. Vindt mijn baas niet erg want die houdt ook niet van dat denigrerende naar vrouwen toe. We kennen elkaar niet, dus dan zeg je mevrouw/meneer, alstublieft en dankuwel, tot ziens, net als ik. En anders, krijg je terug wat je geeft. Nooit een probleem gehad met mijn baas daarover.
[...]
Zeg je daar iets van tegen klanten?Mag ik antwoord geven? Reken maar! Als jij me denigrerend behandelt, kom ik je graag tegemoet hoor. En return the favor. Hee schatje! krijg je van mij Hee pik! terug. Vindt mijn baas niet erg want die houdt ook niet van dat denigrerende naar vrouwen toe. We kennen elkaar niet, dus dan zeg je mevrouw/meneer, alstublieft en dankuwel, tot ziens, net als ik. En anders, krijg je terug wat je geeft. Nooit een probleem gehad met mijn baas daarover.
dinsdag 3 januari 2017 07:37
quote:Ameliaaa schreef op 03 januari 2017 @ 07:30:
[...]
Mag ik antwoord geven? Reken maar! Als jij me denigrerend behandelt, kom ik je graag tegemoet hoor. En return the favor. Hee schatje! krijg je van mij Hee pik! terug. Vindt mijn baas niet erg want die houdt ook niet van dat denigrerende naar vrouwen toe. We kennen elkaar niet, dus dan zeg je mevrouw/meneer, alstublieft en dankuwel, tot ziens, net als ik. En anders, krijg je terug wat je geeft. Nooit een probleem gehad met mijn baas daarover.
Pik vind ik eigenlijk niet denigrerend.
Moppie of meisje ook niet.
Het woord poes vind ik wel denigrerend en zal ik ook niet tegen een vreemde vrouw gebruiken.
[...]
Mag ik antwoord geven? Reken maar! Als jij me denigrerend behandelt, kom ik je graag tegemoet hoor. En return the favor. Hee schatje! krijg je van mij Hee pik! terug. Vindt mijn baas niet erg want die houdt ook niet van dat denigrerende naar vrouwen toe. We kennen elkaar niet, dus dan zeg je mevrouw/meneer, alstublieft en dankuwel, tot ziens, net als ik. En anders, krijg je terug wat je geeft. Nooit een probleem gehad met mijn baas daarover.
Pik vind ik eigenlijk niet denigrerend.
Moppie of meisje ook niet.
Het woord poes vind ik wel denigrerend en zal ik ook niet tegen een vreemde vrouw gebruiken.
ladi-dadi fucking everybody..
dinsdag 3 januari 2017 07:39
Als het bij ons om de installatie gaat waar alleen mannen werken heb ik het ook over de heren van de naam installatie. Als ik ze persoonlijke spreek bij naam.
Dus om je vraag te beantwoorden ja ik noem mijn collega's dus ook heren.
Met het woord dame(s) zie ik ook niets mis. Meid vind ik wat minder. Moppie laat ik me niet noemen. Dit laatste ondermijnt ook mijn gezag welk ik wel nodig heb voor mijn functie, dus dat laat ik niet toe. Niet dat ik dat ook genoemd ben.
Dus om je vraag te beantwoorden ja ik noem mijn collega's dus ook heren.
Met het woord dame(s) zie ik ook niets mis. Meid vind ik wat minder. Moppie laat ik me niet noemen. Dit laatste ondermijnt ook mijn gezag welk ik wel nodig heb voor mijn functie, dus dat laat ik niet toe. Niet dat ik dat ook genoemd ben.
dinsdag 3 januari 2017 07:42
quote:dennishoudvankim schreef op 03 januari 2017 @ 07:29:
Moppie gaat misschien wat ver maar dames en dat soort benamingen vind ik wel kunnen.
In het algemeen heb je wel gelijk maar in deze situatie, leidt het tot vervelendere benamingen en dan zou ik er wel bezwaar tegen maken. Kijk, jij bent geen vrouw he. Het is lastig uit te leggen maar mannen kunnen heel denigrerend zijn, zeker op de werkvloer. Alleen als er een reden is, om dames te zeggen, bv omdat je iedereen toespreekt, vind ik het okee.
Maar het woord kan ook gebruikt worden om te denigreren, echt. Als je dame wordt genoemd in een 1 op 1 situatie, vind ik het wel vervelend. Ik heb een naam, onthou die gewoon. Gooi me niet op 1 hoop met andere vrouwen, tenzij de reden met werk te maken heeft. En ik wil niet half flirtend aangesproken worden. Het is idd de toon die de muziek maakt.
Moppie gaat misschien wat ver maar dames en dat soort benamingen vind ik wel kunnen.
In het algemeen heb je wel gelijk maar in deze situatie, leidt het tot vervelendere benamingen en dan zou ik er wel bezwaar tegen maken. Kijk, jij bent geen vrouw he. Het is lastig uit te leggen maar mannen kunnen heel denigrerend zijn, zeker op de werkvloer. Alleen als er een reden is, om dames te zeggen, bv omdat je iedereen toespreekt, vind ik het okee.
Maar het woord kan ook gebruikt worden om te denigreren, echt. Als je dame wordt genoemd in een 1 op 1 situatie, vind ik het wel vervelend. Ik heb een naam, onthou die gewoon. Gooi me niet op 1 hoop met andere vrouwen, tenzij de reden met werk te maken heeft. En ik wil niet half flirtend aangesproken worden. Het is idd de toon die de muziek maakt.
dinsdag 3 januari 2017 07:43
quote:dennishoudvankim schreef op 03 januari 2017 @ 07:37:
[...]
Pik vind ik eigenlijk niet denigrerend.
Moppie of meisje ook niet.
Het woord poes vind ik wel denigrerend en zal ik ook niet tegen een vreemde vrouw gebruiken.Okee, eh.. als jij dat normaal vindt, om elkaar moppie en pik te noemen, denk ik dat een discussie met jou nutteloos is hierover.
[...]
Pik vind ik eigenlijk niet denigrerend.
Moppie of meisje ook niet.
Het woord poes vind ik wel denigrerend en zal ik ook niet tegen een vreemde vrouw gebruiken.Okee, eh.. als jij dat normaal vindt, om elkaar moppie en pik te noemen, denk ik dat een discussie met jou nutteloos is hierover.
