Werk & Studie alle pijlers

Hogere eisen lerarenopleiding blijven staan

07-11-2014 06:48 128 berichten
Alle reacties Link kopieren
Minister Jet Bussemaker van Onderwijs is niet van plan de net ingevoerde taal- en rekentoets voor studenten op de lerarenopleidingen (pabo) weer af te schaffen. Ze zei donderdagavond in de Tweede Kamer dat de eisen juist zijn aangescherpt om het niveau op te krikken.



Vooral mbo’ers die naar de pabo, een hbo-opleiding, gaan, scoren slecht met hun reken- en taalvaardigheid. De Vereniging Hogescholen vond dat onaccepabel, net als de politiek. Maar de ChristenUnie en SGP vinden de scherpere eisen niet eerlijk, omdat veel studenten zich er niet op kunnen voorbereiden. Bovendien vrezen ze dat de pabo’s straks te weinig nieuwe aanwas binnenhalen.



Bussemaker noemde de lerarenopleiding de belangrijkste opleiding van Nederland, omdat hierop de mensen worden opgeleid die gaan lesgeven aan de toekomstige generaties.





------------



Ik heb het altijd bizar gevonden dat mbo'ers het onderwijs in konden. Zelf niet slim genoeg om de hogere niveaus aan te kunnen, maar na veel hakkelen uiteindelijk toch een pabo diploma behalen. Waarna we juffen en meesters voor de klas hebben die niet eens een simpelere staartdeling kunnen uitrekenen.



Op de middelbare school net zo. Een buurjongen van mij studeert de lerarenopleiding wiskunde, maar wil daarna niet voor zijn eerstegraads gaan omdat hij letterlijk aangeeft universitaire wiskunde te moeilijk te vinden. Hoe moet zo iemand dan lesgeven aan vwo leerlingen in de onderbouw? Is het vereiste van een docent niet juist dat hij zijn vak helemaal onder de knie heeft?



Ik vind dat we in Nederland moeten afgaan op een stelsel dat elke docent, pedagoog etc. universitair geschoold is. Niet alleen waarborg je zo dat docenten over veel kennis beschikken, ook stijgt het aanzien van het vak. En de smoes dat hbo'ers meer ervaring hebben kan men in hun zak steken als de opleiding en stage langer duren.
Alle reacties Link kopieren
Wie ben jij dat je daar over durft te beslissen? Ook ik kom van het MBO, ben naar de PABO gedaan, heb meteen werk in het speciaal onderwijs gevonden en doe nu mijn master gedragsspecialist die ik over een paar maanden hoop af te ronden. (ben nu 26)

In mijn pabo klas is de helft gestopt, waarvan het merendeel van de HAVO of het VWO afkwam. Dat je van het MBO komt, zegt dus helemaal niets. Het heeft mij zelfs meer gebracht, namelijk, al ervaring opdoen met stages en de combinatie stage en studeren is heel wat anders dan alleen naar school gaan. De HAVO en VWO mensen vonden dat allemaal zo zwaar en lastig dat ze er maar mee gestopt zijn.

Ik ben het met je eens dat het niveau soms omhoog moet en ben er ook zeker voor dat de reken en taal toetsen moeten blijven, maar ik vind wel dat je niet zomaar kunt oordelen dat mbo'ers het onderwijs niet in mogen. Je weet namelijk niet waarom zij zijn begonnen op het mbo, dus over 1 kam scheren wordt dan erg makkelijk op deze manier.
Alle reacties Link kopieren
Waarom heb jij dan je schoolcarriere uit je neus zitten vreten dat je bent afgestroomd naar het mbo als je eigenlijk zo briljant bent? Onderwijs zou een vak moeten zijn voor degenen die zelf ook uitblonken op school. Voetballers krijgen toch ook les van een topcoach uit het veld? Als je zelf het schoolsysteem niet aankon moet je niet leerlingen leren dat te kunnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ottertje87 schreef op 07 november 2014 @ 07:02:

Onderwijs zou een vak moeten zijn voor degenen die zelf ook uitblonken op school.Uitblinken waarin? Luisteren naar een slecht opgeleide en slecht presterende juf die te weinig centjes krijgt om haar tijd die ze kwijt is aan burocratie te compenseren ? (meesters zijn ver te zoeken). Geef mij die kinderen maar die uit de band springen. Die kunnen misschien nog wat verandering brengen en weten ook de niet werkende leerlingen te bereiken.
Alle reacties Link kopieren
quote:ottertje87 schreef op 07 november 2014 @ 07:02:

Waarom heb jij dan je schoolcarriere uit je neus zitten vreten dat je bent afgestroomd naar het mbo als je eigenlijk zo briljant bent? Onderwijs zou een vak moeten zijn voor degenen die zelf ook uitblonken op school. Voetballers krijgen toch ook les van een topcoach uit het veld? Als je zelf het schoolsysteem niet aankon moet je niet leerlingen leren dat te kunnen.foutje
Alle reacties Link kopieren
quote:bloempje86 schreef op 07 november 2014 @ 06:58:

Wie ben jij dat je daar over durft te beslissen? Ook ik kom van het MBO, ben naar de PABO gedaan, heb meteen werk in het speciaal onderwijs gevonden en doe nu mijn master gedragsspecialist die ik over een paar maanden hoop af te ronden. (ben nu 26)

In mijn pabo klas is de helft gestopt, waarvan het merendeel van de HAVO of het VWO afkwam. Dat je van het MBO komt, zegt dus helemaal niets. Het heeft mij zelfs meer gebracht, namelijk, al ervaring opdoen met stages en de combinatie stage en studeren is heel wat anders dan alleen naar school gaan. De HAVO en VWO mensen vonden dat allemaal zo zwaar en lastig dat ze er maar mee gestopt zijn.

Ik ben het met je eens dat het niveau soms omhoog moet en ben er ook zeker voor dat de reken en taal toetsen moeten blijven, maar ik vind wel dat je niet zomaar kunt oordelen dat mbo'ers het onderwijs niet in mogen. Je weet namelijk niet waarom zij zijn begonnen op het mbo, dus over 1 kam scheren wordt dan erg makkelijk op deze manier.



Jij scheert de havisten en de vwo'ers natuurlijk net zo goed over één kam.



Prima hoor, maar dan niet piepen over mensen die dat bij mbo'ers doen.



Ik denk dat het niveau zeker omhoog kan/moet. Maar ik zie niet in waarom het universitair zou moeten worden.

Daar zijn hele andere vaardigheden voor nodig. Wanneer moet je in het basisonderwijs (als je primaire functie voor de klas staan is/lesgeven) nou gedegen wetenschappelijk onderzoek doen?



Ik denk dat het heel belangrijk is om vooral in te zetten op verhoging op het beheersingsniveau van aankomende leerkrachten. En vooral veel stage lopen. Nog veel meer.

En niet inzetten op academische vaardigheden.



En dat er zo neergekeken wordt op onderwijsmensen is een probleem van de samenleving, dat los je niet op door er een universitaire studie van te maken.
Alle reacties Link kopieren
Dat is heel leuk maar in realiteit heel moeilijk te realiseren lijkt mij. Een imago heb je niet zomaar opgekrikt, daarnaast heb je nu ook al heel veel docenten die niet universitair geschoold zijn (wil je die dan gaan ontslaan), en zit je met een tussenperiode waarbij het imago slecht is maar mensen wel minimaal de uni gedaan moeten hebben.



Daarnaast heb ik nooit een groot verschil gemerkt tussen docenten die van de uni kwamen of die hbo geschoold waren. Wel of mensen met passie voor de klas stonden.



Ik denk trouwens ook dat je hiermee nog meer mensen afstoot die uit de sector komen. Mensen die bijvoorbeeld zelf ondernemer zijn geweest en economie gaan geven. Als die een lerarenopleiding aan de universiteit hebben moeten gedaan dan verwacht ik niet dat die mensen dat nog willen. Terwijl ik een aantal van dit soort docenten heb gehad en die konden de stof zoveel beter overbrengen. Waar een aantal docenten bij ons alleen de lesboeken kenden, konden die mensen heel veel praktijkvoorbeelden geven.
Alle reacties Link kopieren
Je hebt er duidelijk geen verstand van. Ik heb net Taaltoets 2 achter de rug ivm lerarenopleiding vo. Daar heb ik een 7 voor gehaald. Je kunt je niet echt voorbereiden omdat het gaat om stof die je moet inslijten. Dat gebeurt over hrt algemeen op de middelbare school tijdens Nederlands.



Wat betreft je buurjongen die Wiskunde doet. Op de tweedegraads Wiskunde opleiding krijg je wiskunde die het niveau van 6VWO ver te boven gaat. Dat moet ook want je moet boven de stof staan. Wanneer jou buurjongen straks zijn diploma haalt kan hij prima lesgeven in vwo3 qua vakinhoudelijke kennis. Of hij het ook pedagogisch didactisch aan kan is de teeede vraag en gek genoeg komt dit in deze hele discussie nooit aan bod.



Ja er zitten wat spel/taalfouten in dit stukje ivm typen op telefoon en te lui om te verbeteren op de vroege ochtend
Alle reacties Link kopieren
Ja joh weg met die hbo'ers. Je schetst een erg ongenuanceerd beeld TO. Ik weet niet of je bijvoorbeeld op de hoogte bent van de inhoud van het verschil tussen een hbo geschoolde pedagoog en een universitaire? Dat zijn letterlijk twee totaal verschillende werelden. Heel ander vak. Als je de hbo'ers eruit gooit veeg je een enorme groep mensen aan de kant die geen universitaire studie nodig hebben voor het werk wat ze doen. En ik geloof niet dat jij kunt beoordelen of dit bij de andere beroepen wel t geval is. Niet iedereen is geschikt voor een universitaire studie. Ik vond pedagogische wetenschappen echt interessant maar de statistieken en het onderzoek wat je er voor moet verrichten was helemaal niet voor mij weggelegd. Ik heb dan ook geen behoefte om diagnoses te geven. Laat mij maar direct met ouders en kinderen werken. Daarom hbo en geen universiteit. Geen seconde spijt van gehad.
quote:sjors. schreef op 07 november 2014 @ 07:35:

Dat is heel leuk maar in realiteit heel moeilijk te realiseren lijkt mij. Een imago heb je niet zomaar opgekrikt, daarnaast heb je nu ook al heel veel docenten die niet universitair geschoold zijn (wil je die dan gaan ontslaan), en zit je met een tussenperiode waarbij het imago slecht is maar mensen wel minimaal de uni gedaan moeten hebben.



Daarnaast heb ik nooit een groot verschil gemerkt tussen docenten die van de uni kwamen of die hbo geschoold waren. Wel of mensen met passie voor de klas stonden.



Ik denk trouwens ook dat je hiermee nog meer mensen afstoot die uit de sector komen. Mensen die bijvoorbeeld zelf ondernemer zijn geweest en economie gaan geven. Als die een lerarenopleiding aan de universiteit hebben moeten gedaan dan verwacht ik niet dat die mensen dat nog willen. Terwijl ik een aantal van dit soort docenten heb gehad en die konden de stof zoveel beter overbrengen. Waar een aantal docenten bij ons alleen de lesboeken kenden, konden die mensen heel veel praktijkvoorbeelden geven.

Eens, heb meer geleerd van docenten uit de praktijk dan docenten uit de theorie.



Hmm selecteren met de iPhone werkt niet zo lekker vandaag
anoniem_6523240b244e0 wijzigde dit bericht op 07-11-2014 07:40
Reden: Toevoeging
% gewijzigd
Een goede leraar beheerst zijn vak. En dat is kennisoverdracht. Afhankelijk van het niveau waarop je les geeft is er basiskennis, gedegen kennis en diepgaande kennis nodig van het gebied waarin onderwezen wordt. Maar wat een leraar écht moet kunnen is kennis overdragen, enthousiasme voor een kennisgebied kweken en leerlingen motiveren vooral ook zélf op zoek te gaan naar kennis.

Een leraar die dat niet kan is in mijn ogen een slechtere leraar dan eentje die niet zo goed is in rekenen en de Nederlandse taal. Basisbeheersing is wel een vereiste op elk niveau, daarom de toetsen, maar het feit dat je naar de universiteit bent geweest maakt iemand niet automatisch een betere leraar dan iemand die via het MBO is ingestroomd.
Ik vind dat ook raar MBO'ers in het onderwijs.

Wat is de reden dat je dat hebt gedaan? Het is een laag niveau.

Of je bent niet goed in leren of je hebt het uit luiheid gedaan. Allebei een slecht gegeven.

Die mensen horen in iedergeval niet voor de klas.
Dat het ooit zover is gekomen dat leerkrachten aan de pabo af konden studeren zonder te weten wanneer je DT gebruikt is schandalig. Het onderwijs is heel lang op allerlei manier te grabbel gegooid.

De verplichte reken- en taaltoets vind ik een prima eerste stap om ervoor te zorgen dat leerkrachten weer op een hoger niveau basisvaardigheden beheersen.

Dat hierdoor mensen buiten de boot vallen die die toetsen niet halen is jammer dan, maar als je goede leerkrachten wil hebben kan nu eenmaal niet iedereen die opleiding volgen.



Er is in het onderwijs nog veel te verbeteren en veel meer universitair geschoolden kan bijdragen aan niveauverhoging. Dat wil niet zeggen dat universitair geschoolde leraren beter zijn, want zonder bevlogenheid en de vaardigheid om te gaan met leerlingen is geen enkele leraar goed. Dit leer je niet op een universiteit, noch op een HBO opleiding.



Veel MBO'ers voor de klas is, naast een vaak slechte beheersing van Nederlands en rekenvaardigheid, ook niet goed omdat zij meestal toch minder algemene ontwikkeling hebben dan een Havist of VWO'er.
Alleen universitair geschoolden voor de klas veranderd niets aan het onderwijssysteem in Nederland en zou daarom ook niet de uitwerking hebben die mensen verwachten. Een land als Finland waar het een eis is dat men de universiteit gedaan heeft heeft een dusdanig ander onderwijssysteem dat het niet vergelijkbaar is.



In een systeem waarbij er ruimte genoeg is, kleine klassen zijn, iedere klas een eigen (en grotere klassen twee) klasse-assistent(en) heeft, en het onderwijs op elk niveau dus ook die zo gewenste universiteit gratis is kan gewoon veel meer dan in ons systeem. Als je hier alleen al in zou voeren dat iedereen kan studeren wanneer hij/zij wil en dan gratis zouden veel meer mensen zich blijven ontwikkelen en als we dan ook nog in elke klas een of twee klasse-assistenten zetten kan er veel meer, maar dat is/vind men hier te duur.



Zoals het systeem in Nederland werkt wil je echt niet alleen mensen van de universiteit voor de klas. Geen enkele praktijkervaring, wat je zou kunnen veranderen met stages maar dan alsjeblieft niet met een korte stage zoals op de universiteiten gewoonte zijn, veel te veel gericht op wetenschappelijke vaardigheden. Een groot deel van die universitiare docenten/juffen/meesters zou alleen maar over de hoofden van die kinderen heenpraten. Het voorbeeld hebben we in het voortgezet onderwijs al jaren, weinig mensen die enkel hun eerste graad hebben gehaald zijn heel geschikt voor de onderbouw en/of (de lagere vormen van) het vmbo.voor diegenen die eerst hun tweedegraad hebben gehaald ligt dat heel anders, totaal andere set vaardigheden aangeleerd gekregen.

Feit is wel dat de pabo gewoon echt opgeschroefd moet worden waar het niveau aangaat en wat mij betreft niet alleen met een taal- en rekentoets maar algemeen.
Alle reacties Link kopieren
Die toets is om het niveau van de student te bekijken, dus als iemand slaagt voor de toets, is zijn of haar niveau blijkbaar hoog genoeg.
quote:bloempje86 schreef op 07 november 2014 @ 06:58:

Wie ben jij dat je daar over durft te beslissen? Ook ik kom van het MBO, ben naar de PABO gedaan, heb meteen werk in het speciaal onderwijs gevonden en doe nu mijn master gedragsspecialist die ik over een paar maanden hoop af te ronden. (ben nu 26)

In mijn pabo klas is de helft gestopt, waarvan het merendeel van de HAVO of het VWO afkwam. Dat je van het MBO komt, zegt dus helemaal niets. Het heeft mij zelfs meer gebracht, namelijk, al ervaring opdoen met stages en de combinatie stage en studeren is heel wat anders dan alleen naar school gaan. De HAVO en VWO mensen vonden dat allemaal zo zwaar en lastig dat ze er maar mee gestopt zijn.

Ik ben het met je eens dat het niveau soms omhoog moet en ben er ook zeker voor dat de reken en taal toetsen moeten blijven, maar ik vind wel dat je niet zomaar kunt oordelen dat mbo'ers het onderwijs niet in mogen. Je weet namelijk niet waarom zij zijn begonnen op het mbo, dus over 1 kam scheren wordt dan erg makkelijk op deze manier.



Ik zie meerdere grammaticale fouten en, nog erger, een logica fout. Ik zou persoonlijk niet blij zijn met een lerares die zo argumenteert als jij hier. Ook al is het maar een internetforum, juist als je een lans probeert te breken voor leraren met een lagere vooropleiding lijkt het me dat je een beetje extra op je schrijfstijl en argumentatie let.



Ik ken mensen die van MAVO naar HAVO naar universiteit zijn gegaan via allerlei constructies. De paar die het gered hebben doen niets onder voor de gemiddelde VWO-acdemicus. Van het MBO weet ik dat niet.
Alle reacties Link kopieren
Met enige nuances ben ik het wel eens met TO, maar: je moet ze dan ook gaan betalen. WO'ers gaan niet een studieschuld opbouwen om vervolgens voor een hongerloontje toch best zwaar werk te doen (ik zou niet voor een klas pubers willen staan). En daar ligt denk ik wel het probleem; bij geld
Dat denk ik ook Elmira. Het onderwijs betaalt gewoon niet goed. Zeker academici die een bètastudie hebben afgerond kunnen vaak meer verdienen buiten het onderwijs.
Alle reacties Link kopieren
Snoezeman mag per direct lesgeven aan MBO-leerlingen techniek, er zijn namelijk geen leraren te vinden. Hij heeft twee ouderwetse MTS-diploma's.

Hij hoeft alleen maar een "aantekening lesbevoegdheid" te halen, en dat kan over een jaar ook nog.



Heeft hij nog geen zin in, maar wie weet gaat hij het ooit doen.

Toch leuk, als jou op meerdere plekken die kans wordt geboden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
De taal- en rekentoets voor de pabo lijkt me een minimum vereiste.

Mijn grote en mijn kleine man zijn beiden dyslectisch. Die mogen wat mij betreft écht geen onderwijs geven aan basisschoolleerlingen.



Mondeling informatie overbrengen is echter geen probleem, vooral mijn kleine man scoort supergoed op presentaties houden terwijl zijn cijfers voor Nederlands om te huilen zijn, helaas. In het middelbaar beroepsonderwijs zouden zij prima leerkrachten kunnen zijn.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Maar Bloempje86, waarom voel jij je nu zo aangesproken dan? Jij hébt toch de pabo al afgerond, dan héb je toch hbo-niveau laten zien? Dat je blijkbaar volgens ander bloemetje (hihi, ik krijg zin om bloemen te gaan kopen straks door jullie namen ^^), slecht argumenteert zegt niet iets over jou, maar over die pabo waar het nu over gaat. Want blijkbaar heb je dus ook niet leren argumenteren op die hbo-opleiding die de pabo is en daar ligt het pijnpunt: bij de slechte kwaliteit die de pabo aflevert. Dat komt echt niet door de studenten die daar zitten, dat komt door het onderwijs dat daar gegeven wordt. Door de docenten die dáár lesgeven (ligt het probleem bijvoorbeeld niet ook bij de hbo-docenten i.p.v. alléén maar bij de hbo-studenten??). Ik zou me dus niet zo druk maken. Je mag jezelf met trots hbo'er noemen en je krijgt straks nog een extra diploma en volgens mij ben je gewoon een aanwinst in het speciaal onderwijs (want wie wil daar nu nog werken jongens, dat is nog 10 keer zwaarder werk dan wat Elmira al aangeeft). Gewoon blijven doen wat je doet en waar je goed in bent: aandacht geven aan kinderen die die aandacht nodig hebben. Ik vind je een topper, want leerkracht zijn is een mooi vak, maar ook best ingewikkeld en daar kan ik alleen maar bewondering voor hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:bloemetje77 schreef op 07 november 2014 @ 08:15:

[...]



Ik ken mensen die van MAVO naar HAVO naar universiteit zijn gegaan via allerlei constructies. De paar die het gered hebben doen niets onder voor de gemiddelde VWO-acdemicus. Van het MBO weet ik dat niet.



Ik ken ze wel, mensen die van huis uit niet gestimuleerd werden om het hoogste te halen, maar dit uiteindelijk toch (uit eigen motivatie) bereikt hebben. Ik ken ook niet-gemotiveerde thuisblijfmoeders met een Masters Degree.



Ik vind de universiteit, waar de focus meer ligt op onderzoek, eigenlijk helemaal geen goede basis om basisschoolleerkracht te worden. Mensen die zelf heel slim zijn, kunnen zich minder goed inleven in kinderen die dat niet zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik ken overigens relatief veel academici die hun dagen slijten in de spoelkeuken, bij de schoffeldienst etc.

Ze kunnen niet meekomen in de ratrace van deze maatschappij.



Opleidingsniveau zegt dan maar weinig.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Waar een vooroordelen TO. lekker makkelijk mauwen over iets waar je blijkbaar geen verstand van heb als ik je zo lees.



Ik ga er verder maar niet eens op in, paarlen voor de zwijnen.
Alle reacties Link kopieren
Om voor de klas te staan heb je echt wel meer kwaliteiten nodig dan kunnen rekenen en spellen.



Dit is in de praktijk maar een heel klein onderdeel van het vak. Als je weet wat een juf allemaal moet kunnen dan schrik je. En de eisen/ werkdruk wordt met het jaar hoger.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven