Actueel
alle pijlers
Aftreden door racistische foto uit 1984, terecht of waanzin?
zaterdag 2 februari 2019 09:09
De democratische gouverneur uit Virginia (een staat in het oosten van de VS) ligt ineens onder vuur. Er is een jaarboek uit zijn studententijd opgedoken waarin zijn naam staat onder een foto van ‘blackface’ (een blank persoon die een donkere huidskleur opschminkt) en iemand met een witte puntmuts op. Nu willen zijn partijgenoten dat hij aftreedt.
Is dit terecht? Of is het denkbaar dat een hele slechte grap uit iemands studententijd door de vingers wordt gezien?
En kun je iemand ‘schuldig’ verklaren puur op grond van een foto? Ook hier weer conclusies zonder informatie. Misschien maakte deze man zich juist sterk voor burgerrechten etc en hebben zijn clubgenoten daarom de draak met hem gestoken door buiten zijn medeweten om deze foto te plaatsen.
https://www.ad.nl/buitenland/partijgeno ... ~a951f124/
Is dit terecht? Of is het denkbaar dat een hele slechte grap uit iemands studententijd door de vingers wordt gezien?
En kun je iemand ‘schuldig’ verklaren puur op grond van een foto? Ook hier weer conclusies zonder informatie. Misschien maakte deze man zich juist sterk voor burgerrechten etc en hebben zijn clubgenoten daarom de draak met hem gestoken door buiten zijn medeweten om deze foto te plaatsen.
https://www.ad.nl/buitenland/partijgeno ... ~a951f124/
zondag 3 februari 2019 13:46
Wat een nietszeggenden, irrelevante domme vergelijking. Wat blijkt hier een ontzettende gebrek aan kennis, geschiedenis en desinteresse uit.pejeka schreef: ↑03-02-2019 10:36Er zijn ook culturen in Afrika waar men bij bepaalde festivals het gezicht insmeert met witte klei of witte schmink, omdat in hun gedachten de kwade geesten en de duivels blank zijn. Zijn die mensen ook per definitie uitgesloten van publieke functies? Immers, ze demoniseren mensen vanwege hun huidskleur...
Jij vindt het normaal als er een binnenkort van een tweede kamerlid een foto opduikt met een nazi kostuum en een vriend met een kamppakje met jodenster? Dat is lollig? Dat is jeugdige onschuld? Dat is humor? Dat moeten we normaal vinden? Die kunnen we een jaar later wel op handelsmissie naar Israel sturen, geen probleem
Dat jij het normaal vind en een ander moreel besef hebt is prima, maar godzijdank is dat niet de norm.
Ken jij foto's van Kofi Annan die ik niet ken? Verwacht jij dat er van de mensen die bij de elite dat soort foto's opduiken en dat iedereen het normaal acht?
Nogmaals ik weet niet wat voor werk jij doet, maar ik kan het mij niet veroorloven en ik ken ook echt niemand die dit soort gedrag kan vertonen zonder dat het consequenties heeft.
Wat wordt er hier een hoop onzin neergezet, dit is niet normaal en dit wordt in de gemiddelde werkomgeving niet als jeugdige oonschuld gezien.
Het is op de een of andere manier ook wel heel schattig wat je hier allemaal neerzet.
zondag 3 februari 2019 13:54
Ja en die mannen die zich als vrouwen uitdossen, verwijzen echt naar een fenomeen waarbij specifieke groepen mensen werden vermoord.
Of vind je het misschien een goede grap om je te verkelden als een Is-Lid met een bom onder je arm en blonde vriend met een touw of mes aan het nek.
Dat is een goede vergelijking, geen mannen die zich als vrouwen verkleden en Afrikanen die zich wit schminken.
Dat is het niveau waar we het over hadden, het verkleden als een groep die zwarten,joden,homo's en andere minderheden vermoordden.
Dan concreet zwarte mannen ophingen,zwarte mannen in brand staken, zwarte kinderen bedreigden omdat ze naar een school gingen die in de ogen van de KKK enkel voor wit bestemd waren.
zondag 3 februari 2019 14:25
Nou dit.bethweeter schreef: ↑03-02-2019 12:06En zo is de discussie weer om zeep geholpen. Door GeenStijl-termen als religekkies, mafklappers en freaks. En op de een of andere manier worden er zelfs vrouwen met kort haar bijgesleept.
zondag 3 februari 2019 14:40
Ligt er aan.
Als ik nu gefotografeerd zou worden in - ik verzin maar iets - een SS uniform zou mijn werkgever daar wel iets van vinden.
Zou het een foto zijn van 30 jaar geleden en ik zou kunnen uitleggen dat het een misplaatste grap was waar ik spijt van heb is er niets aan de hand maaaaaaaar eerlijk is eerlijk ik heb geen functie in de gemeenteraad ofzo.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 februari 2019 16:07
Die foto laat al zien dat dit niet waar is.fashionvictim schreef: ↑02-02-2019 20:02Ook in 1984 was het extreem not done om jezelf in een KKK puntmuts te hullen en deed men dat alleen als men ook daadwerkelijk lid was van de KKK of ermee sympathiseerde.
Ook "is" het geen racisme, het is op een smakeloze manier beeldtaal van racisme gebruiken voor een lolletje.
Als je met carnaval een masker van bin Laden op zet ben je ook geen terrorist; een puntmuts maakt je niet meteen een racist. Het is dom en niet grappig.
zondag 3 februari 2019 16:12
Sinds alles racisme of sexisme is lijkt er verwarring te ontstaan tussen representaties en hetgeen gerepresenteerd wordt. Nu is een serie als Friends met terugwerkende kracht homofoob als een personage dat is. Of als er in een Nederlandse serie een grap wordt gemaakt over racisme is heel die serie opeens racistisch. Die woorden verliezen zo hun kracht.
zondag 3 februari 2019 16:46
Wat ik wilde zeggen is dat men heel veel ach en wee roept over blanke mensen die zich zwart schminken voor een kinderfeestje en dat is allemaal racistisch en afschuwelijk en moet niet meer mogen, maar ik hoor nooit iemand over gekleurde mensen die zich blank schminken in hun cultuur om daarmee demonen of duivels af te beelden.ardni schreef: ↑03-02-2019 13:46Wat een nietszeggenden, irrelevante domme vergelijking. Wat blijkt hier een ontzettende gebrek aan kennis, geschiedenis en desinteresse uit.
Jij vindt het normaal als er een binnenkort van een tweede kamerlid een foto opduikt met een nazi kostuum en een vriend met een kamppakje met jodenster? Dat is lollig? Dat is jeugdige onschuld? Dat is humor? Dat moeten we normaal vinden? Die kunnen we een jaar later wel op handelsmissie naar Israel sturen, geen probleem
Dat jij het normaal vind en een ander moreel besef hebt is prima, maar godzijdank is dat niet de norm.
Ken jij foto's van Kofi Annan die ik niet ken? Verwacht jij dat er van de mensen die bij de elite dat soort foto's opduiken en dat iedereen het normaal acht?
Nogmaals ik weet niet wat voor werk jij doet, maar ik kan het mij niet veroorloven en ik ken ook echt niemand die dit soort gedrag kan vertonen zonder dat het consequenties heeft.
Wat wordt er hier een hoop onzin neergezet, dit is niet normaal en dit wordt in de gemiddelde werkomgeving niet als jeugdige oonschuld gezien.
Het is op de een of andere manier ook wel heel schattig wat je hier allemaal neerzet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 februari 2019 17:36
Hitler had natuurlijk het Duitse volk daarvoor al bijna 10 jaar ingepakt met zijn beloftes van vooruitgang en economische successen, en op bepaalde terreinen maakte hij dat ook waar in de jaren '30 voor de Duitsers. De industrie stond weer op poten, de infrastructuur (wegen en spoorwegen) maakte een enorme vooruitgang, het inkomen van de mensen ging na 15 jaar van malaise weer omhoog. Sociale huisvesting kwam van de grond, mensen konden sparen voor een auto (de KdF-wagen die later de VW Kever zou worden), kortom, Duitsland zat weer in de lift in de jaren '30. En hoe afschuwelijk de daden van de 2e Wereldoorlog ook zijn, dat kwam allemaal uit de koker van Hitler. Dat maakt niet goed wat hij en zijn regime hebben aangericht, maar het maakt misschien iets begrijpelijker waarom er veel aanhangers waren destijds.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 februari 2019 17:43
Een foute man met een idee die uitgevoerd werd door zijn massa foute slaven? Dus als mij gouden bergen beloofd zouden worden in ruil voor jouw hoofd dan is het begrijpelijk dat ik jou ombreng? Ik ken geen begrip voor zulke corruptie.pejeka schreef: ↑03-02-2019 17:36Hitler had natuurlijk het Duitse volk daarvoor al bijna 10 jaar ingepakt met zijn beloftes van vooruitgang en economische successen, en op bepaalde terreinen maakte hij dat ook waar in de jaren '30 voor de Duitsers. De industrie stond weer op poten, de infrastructuur (wegen en spoorwegen) maakte een enorme vooruitgang, het inkomen van de mensen ging na 15 jaar van malaise weer omhoog. Sociale huisvesting kwam van de grond, mensen konden sparen voor een auto (de KdF-wagen die later de VW Kever zou worden), kortom, Duitsland zat weer in de lift in de jaren '30. En hoe afschuwelijk de daden van de 2e Wereldoorlog ook zijn, dat kwam allemaal uit de koker van Hitler. Dat maakt niet goed wat hij en zijn regime hebben aangericht, maar het maakt misschien iets begrijpelijker waarom er veel aanhangers waren destijds.
zondag 3 februari 2019 17:48
Ik praat niet goed wat er in de jaren 39-45 is gebeurd, verre van dat, maar jij kan blijkbaar zaken niet in de context van de historie plaatsen. Geen enkele geschiedenis is zwart-wit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 februari 2019 17:49
Whataboutism. You sound butt hurt!pejeka schreef: ↑03-02-2019 16:46Wat ik wilde zeggen is dat men heel veel ach en wee roept over blanke mensen die zich zwart schminken voor een kinderfeestje en dat is allemaal racistisch en afschuwelijk en moet niet meer mogen, maar ik hoor nooit iemand over gekleurde mensen die zich blank schminken in hun cultuur om daarmee demonen of duivels af te beelden.
zondag 3 februari 2019 17:54
Maar?
Waaruit maak jij op dat ik zaken niet in de context van de historie plaats en wat is precies jouw probleem met mijn uitlatingen? Wat meen ik volgens jou niet goed??
zondag 3 februari 2019 18:02
Ik denk dat het niet correct is te stellen dat het Duitse volk een massa slaven was dat in de jaren '30 blindelings een foute leider volgde.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 februari 2019 19:08
Murrmurr schreef: ↑03-02-2019 16:12Sinds alles racisme of sexisme is lijkt er verwarring te ontstaan tussen representaties en hetgeen gerepresenteerd wordt. Nu is een serie als Friends met terugwerkende kracht homofoob als een personage dat is. Of als er in een Nederlandse serie een grap wordt gemaakt over racisme is heel die serie opeens racistisch. Die woorden verliezen zo hun kracht.
Dat is af en toe wel zo, inderdaad. Een weergave van (een symbool van) wat onrechtvaardig is of was is niet het onrecht zelf.
De foto is natuurlijk ook niet racistisch, hij verwijst ergens naar. Alles moet blijkbaar naar het nulpunt versimpeld worden om sentimenten te bespelen.
En ja, heel duidelijk is deze gouverneur een loer gedraaid, vanuit een bepaalde politieke agenda.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de verontwaardiging over deze foto, en over het ontwijkende gedrag van Northam, op een zeer cynische manier door een derde partij gebruikt wordt, en ik vind het zelfs pijnlijk om te zien hoe de discussie zich zo focust hierop, zoals in dit gesprek onder leiding van Al Sharpton :
https://www.youtube.com/watch?v=dZSq82hHitc
zazamaenade wijzigde dit bericht op 03-02-2019 19:11
0.93% gewijzigd
nounou
zondag 3 februari 2019 19:09
Enig besef van historische context is je dus vreemd. Blanken zijn nooit systematisch onderdrukt en vermoord. Zwarte mensen wel. Joden ook. En daar ligt het hele punt.pejeka schreef: ↑03-02-2019 16:46Wat ik wilde zeggen is dat men heel veel ach en wee roept over blanke mensen die zich zwart schminken voor een kinderfeestje en dat is allemaal racistisch en afschuwelijk en moet niet meer mogen, maar ik hoor nooit iemand over gekleurde mensen die zich blank schminken in hun cultuur om daarmee demonen of duivels af te beelden.
Lees je eens in over blackface in Amerika. Misschien dat je dan het verschil ziet.
Wij gaan hier ook niet verkleed als Hitler. En ook niet als Jood met stereotypische kenmerken. Dat is onze pijnlijke geschiedenis.
In ieder geval zou ik niet vertegenwoordigd willen worden door een politicus die niet weet wat de pijnpunten in zijn eigen maatschappij zijn.
zondag 3 februari 2019 20:41
Prins Harry zat duidelijk in de knoop met zichzelf, als puber in de spotlights, en ook nog het verlies van zijn moeder, dus ik kan deze foto waarop hij duidelijk provoceerd, met de mantel der liefde bedekken.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 3 februari 2019 20:46
.bethweeter schreef: ↑03-02-2019 19:09Enig besef van historische context is je dus vreemd. Blanken zijn nooit systematisch onderdrukt en vermoord. Zwarte mensen wel. Joden ook. En daar ligt het hele punt.
O, wat een heerlijke nonsens verkondig je toch weer. Geen enkel volk is gevrijwaard gebleven van vervolging en onderdrukking.
Paasmoorden, blanke slaven? En dan heb ik het nog niet over de communisten en nazi's, de Romeinen etc. etc.
