Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Hier wordt voor u gewerkt.

zondag 18 oktober 2015 om 10:06
En voor de opvang van wie?
Dit zijn de Duitse cijfers.
Als ik de cijfers zo zie is deze vluchtelingenstroom een versnelde uitvoering van een Europa
En laten we niet naïef zijn, ook in Nederland speelt dat probleem met migranten van de Balkan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.


zondag 18 oktober 2015 om 10:11
Maar goed Wilders staat op 38 zetels in de peilingen.. hoe zou dat nou komen?
Tering. Het kan niet op voor de PVV. Eerder deze week scoorde de RoodWitte Slagboom Partij al 38 zetels in de peilings van TNS/NIPO. Hedenmorgen peilt ook Maurice de Hoax een recordaantal van 37 BLAUWE STOELTJES in ons Nationale Nepparlement. Een absoluut record in de historie van de geschiedenis van het verleden. Zelf zit Geert Wilders momenteel in het zonovergoten Walibi GrensDicht, waar hij deze week gaat speechen voor de broeder- en zusterpartij Australian Liberty Alliance (ALA) die bij de komende verkiezingen 20 procent van de stemmen hoopt binnen te halen. Kan ook zijn dat Wilders asiel aanvraagt down-under. Van de 25 miljoen Australio's zijn er maar 500.000 moslim (1%) in dat non-EU land, dus dat kunnen we gerust een droomvlucht noemen. Nu maar hopen dat-ie spoedig wederkeert. Er valt hier in Nederland nog het een en ander te flyeren...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/10/grenzen_dicht.html#comments
Tering. Het kan niet op voor de PVV. Eerder deze week scoorde de RoodWitte Slagboom Partij al 38 zetels in de peilings van TNS/NIPO. Hedenmorgen peilt ook Maurice de Hoax een recordaantal van 37 BLAUWE STOELTJES in ons Nationale Nepparlement. Een absoluut record in de historie van de geschiedenis van het verleden. Zelf zit Geert Wilders momenteel in het zonovergoten Walibi GrensDicht, waar hij deze week gaat speechen voor de broeder- en zusterpartij Australian Liberty Alliance (ALA) die bij de komende verkiezingen 20 procent van de stemmen hoopt binnen te halen. Kan ook zijn dat Wilders asiel aanvraagt down-under. Van de 25 miljoen Australio's zijn er maar 500.000 moslim (1%) in dat non-EU land, dus dat kunnen we gerust een droomvlucht noemen. Nu maar hopen dat-ie spoedig wederkeert. Er valt hier in Nederland nog het een en ander te flyeren...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/10/grenzen_dicht.html#comments
zondag 18 oktober 2015 om 10:18
Westerse democratieën zijn zwak, ze vangen mensen op, starten een asielprocedure, geven ze een advocaat etc.
Ik las dat in Duitsland bijna niet wordt uitgezet, mensen in treinen in boeien ligt gevoelig.
Als je dit wilt oplossen moet je radicaal zijn, opvangcentra afsluiten, direct oppakken en het land uitzetten maar geloof me
dan zullen GL de PVDA en andere anti-Nederland partijen dwars liggen.
Frankrijk heeft een keer Roma zigeuners uitgezet en Europa stond op zijn kop
http://nos.nl/artikel/179 ... t-met-uitzetten-roma.html
Ons over-sociale gedrag is tevens het begin van ons einde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

zondag 18 oktober 2015 om 10:35
Volgens het artikel in de Volkskrant, waarvan ik gisteren een link plaatste, is het de verwachting dat de Eritreeërs die nu binnenkomen het heel slecht gaan doen in Nederland. Het is juist de groep die hier verblijfsvergunningen krijgt. Eritreeërs zijn heel erg op hun thuisland gericht, integreren slecht, hebben allerlei problemen, geen goede basis, laag of niet opgeleid en blijven meestal afhankelijk van een uitkering. De verwachting is dat deze groep het net zo slecht gaat doen als de Somaliërs, waarvan het overgrote deel blijvend afhankelijk is van een uitkering. (Buiten alle overige uitkeringen zoals Wajong e.d., krijgt 70% een bijstandsuitkering.)
Als je het artikel leest dan kun je echt niet met droge ogen beweren dat deze mensen de vergrijzing op gaan vangen en goed zijn voor onze economie.
Als je het artikel leest dan kun je echt niet met droge ogen beweren dat deze mensen de vergrijzing op gaan vangen en goed zijn voor onze economie.

zondag 18 oktober 2015 om 10:44
Ik deel je zorg een beetje want heb met Somaliërs gewerkt. Deze mensen vond ik ernstig beschadigd door alle ervaringen daar. Veel psychische klachten.
: De wat kansrijkere Somaliërs schijnen naar de uk te zijn vertrokken, echt iets van 30 % woont hier niet meer heb ik begrepen.
De ene zegt vanwege de uitkeringen, zelf zeggen ze vanwege het betere ondernemersklimaat. Het schijnt niet te worden bijgehouden hoe men daar terechtkomt.
Dus ik weet niet in hoeverre dat verhaal van de kansarme mensen klopt. Wellicht helpt niet laten hospitaliseren bij aanvang al wel.

zondag 18 oktober 2015 om 10:51
Zelf ken ik ook Somaliërs die naar Engeland zijn vertrokken. Ze hadden hier een mooie eengezinswoning en de kinderen deden het goed op school. In Engeland is een heel grote Somalische gemeenschap. Daar wonen ze nu in een achterstandswijk en de zoon is nu een behoorlijk fundamentalistische moslim geworden. Zo jammer. Dan krijg je hier alle kansen en dan pak je ze niet aan.

zondag 18 oktober 2015 om 11:59
http://nos.nl/artikel/2063735-duizenden-vluchtelingen-komen-slovenie-binnen.html
Duizenden vluchtelingen zijn in Slovenië aangekomen sinds Hongarije de grens heeft gesloten met Kroatië. Volgens de BBC kwamen er gisteren 2700 mensen aan en worden er nog meer verwacht.
De vluchtelingen komen voornamelijk uit Syrië, Irak en Afghanistan en willen via Slovenië doorreizen naar met name Oostenrijk en Duitsland.
De Sloveense premier Miro Cerar zegt dat het leger wordt ingezet om de politie te ondersteunen met de vluchtelingenstroom. Slovenië zegt de immigranten op te nemen zolang Oostenrijk en Duitsland hun grenzen openhouden.
Duizenden vluchtelingen zijn in Slovenië aangekomen sinds Hongarije de grens heeft gesloten met Kroatië. Volgens de BBC kwamen er gisteren 2700 mensen aan en worden er nog meer verwacht.
De vluchtelingen komen voornamelijk uit Syrië, Irak en Afghanistan en willen via Slovenië doorreizen naar met name Oostenrijk en Duitsland.
De Sloveense premier Miro Cerar zegt dat het leger wordt ingezet om de politie te ondersteunen met de vluchtelingenstroom. Slovenië zegt de immigranten op te nemen zolang Oostenrijk en Duitsland hun grenzen openhouden.


zondag 18 oktober 2015 om 12:58

zondag 18 oktober 2015 om 13:06
Die poep smeren ze toch echt zelf op de muren. Waarom is er geen corvee waarbij de mensen zelf de toiletten schoonmaken? Desnoods zet je ieder uur een ander bij de wc's op een stoel om de boel in de gaten te houden en tussentijds te reinigen. Het gezeur over het ontbijt is ook onzin. Naast de kaas en boterkuipjes lag er wel degelijk een kuipje met broodbeleg (jam?) op het bord. Dat belooft wat voor de toekomst.....
zondag 18 oktober 2015 om 13:07
Migratiecrisis: PvdA en VVD hebben geen idee
De PvdA en de VVD. Ons landsbestuur. Onze "leiders". Ze kunnen elkaar niet de kop afbijten op principiële punten, want dan sterft het tweekoppig coalitiemonster. Ze omklemmen elkaar met verstikkende kracht om Wilders niet in de kaart te spelen. Ze zijn gewend dat problemen overwaaien, in woordwolken van politieke nietszeggendheid verdwijnen, of lekker veilig op de lange baan worden geschoven. En zo rommelen ze zich door hun regeringsperiode, met die chronisch grijnzende pantomimespeler als teflon voorstopper tegen alle krakende kritiek. Maar de asielzoekers waaien niet over, verdwijnen niet in woordwolken en de enige lange baan die ze nemen, is een oversteek door 6, 7, 8 veilige landen om in het Nederland van Mieles & Honig terecht te komen. Het worden er meer, meer, meer. En VVD en PvdA hebben géén idee. Ze hebben geen idee hoeveel er nog komen. Ze hebben geen idee wie er komen. Ze hebben geen idee hoeveel er nog bij passen. Ze hebben geen idee wie de oorlogsvluchtelingen zijn, en wie de gelukszoekers. Ze hebben geen idee wat ze tegen kindbruiden moeten doen. Ze hebben geen idee hoe ze vechtpartijen, religieuze twisten en misogynie op en rond azc's moeten aanpakken. Ze hebben geen idee wat het kost. Ze hebben geen idee waar die mensen moeten wonen. Ze hebben geen idee waar die mensen moeten werken. Ze hebben geen idee hoe die mensen moeten worden opgeleid. Ze hebben geen idee hoe die mensen de Nederlandse taal moeten leren. Ze hebben geen idee hoe die mensen moet worden uitgelegd dat dit een vrije, open en democratische samenleving is. Ze hebben geen idee hoe eerbied voor de gelijkheid en gelijkwaardigheid moet worden bijgebracht. Ze hebben geen idee wat de sociale uitwerking van zoveel ongebreidelde en ongecontroleerde islamitische instroom is op de cultuur en samenleving in Nederland.
Ze hebben geen idee hoe gepikeerd gemiddeld Nederland is over de chronische tweederangs behandeling van het eigen volk, dat al jaren moet toezien hoe alles duurder wordt, zwaarder wordt belast en op het bord van de burger wordt geschoven terwijl de woningnood en het werktekort oplopen, de zorg erodeert en het onderwijs achteruit holt. Ze hebben geen idee hoe leed de ogen zijn die het geld met miljarden tegelijk naar Brussel en Athene zien vloeien. Ze hebben geen idee hoeveel afkeer het egoïsme van de Hans de Boertjes van deze wereld oproepen. Ze hebben geen idee hoe het voelt om voor racist, tokkie of nazi te worden uitgemaakt als je kritiek hebt op de ongebreidelde instroom van migranten die voorrang op bed, bad, brood, woning, werk én verblijf krijgen. Ze hebben géén idee hoe beledigend het klinkt als dit stelletje ideeënloze angsthazen in Den Haag het vervolgens waagt om tegen Nederland te zeggen: 'Hou het hoofd koel en het hart warm' (vicepremier Asscher) en 'bewaar de rust en de betamelijkheid' (MinPres Mark). Ze hebben geen idee, maar ze rijden wel het morele hoogpaard met preken over De Toon en De Humane Moraal. Ze hebben geen idee hoe gevaarlijk kortzichtig hun spel van grote woorden en leeg leiderschap is. Ze hebben geen idee. De migratiecrisis is in de eerste plaats een identiteitscrisis.
Bron: GeenStijl, Van Rossem | 18-10-15
De PvdA en de VVD. Ons landsbestuur. Onze "leiders". Ze kunnen elkaar niet de kop afbijten op principiële punten, want dan sterft het tweekoppig coalitiemonster. Ze omklemmen elkaar met verstikkende kracht om Wilders niet in de kaart te spelen. Ze zijn gewend dat problemen overwaaien, in woordwolken van politieke nietszeggendheid verdwijnen, of lekker veilig op de lange baan worden geschoven. En zo rommelen ze zich door hun regeringsperiode, met die chronisch grijnzende pantomimespeler als teflon voorstopper tegen alle krakende kritiek. Maar de asielzoekers waaien niet over, verdwijnen niet in woordwolken en de enige lange baan die ze nemen, is een oversteek door 6, 7, 8 veilige landen om in het Nederland van Mieles & Honig terecht te komen. Het worden er meer, meer, meer. En VVD en PvdA hebben géén idee. Ze hebben geen idee hoeveel er nog komen. Ze hebben geen idee wie er komen. Ze hebben geen idee hoeveel er nog bij passen. Ze hebben geen idee wie de oorlogsvluchtelingen zijn, en wie de gelukszoekers. Ze hebben geen idee wat ze tegen kindbruiden moeten doen. Ze hebben geen idee hoe ze vechtpartijen, religieuze twisten en misogynie op en rond azc's moeten aanpakken. Ze hebben geen idee wat het kost. Ze hebben geen idee waar die mensen moeten wonen. Ze hebben geen idee waar die mensen moeten werken. Ze hebben geen idee hoe die mensen moeten worden opgeleid. Ze hebben geen idee hoe die mensen de Nederlandse taal moeten leren. Ze hebben geen idee hoe die mensen moet worden uitgelegd dat dit een vrije, open en democratische samenleving is. Ze hebben geen idee hoe eerbied voor de gelijkheid en gelijkwaardigheid moet worden bijgebracht. Ze hebben geen idee wat de sociale uitwerking van zoveel ongebreidelde en ongecontroleerde islamitische instroom is op de cultuur en samenleving in Nederland.
Ze hebben geen idee hoe gepikeerd gemiddeld Nederland is over de chronische tweederangs behandeling van het eigen volk, dat al jaren moet toezien hoe alles duurder wordt, zwaarder wordt belast en op het bord van de burger wordt geschoven terwijl de woningnood en het werktekort oplopen, de zorg erodeert en het onderwijs achteruit holt. Ze hebben geen idee hoe leed de ogen zijn die het geld met miljarden tegelijk naar Brussel en Athene zien vloeien. Ze hebben geen idee hoeveel afkeer het egoïsme van de Hans de Boertjes van deze wereld oproepen. Ze hebben geen idee hoe het voelt om voor racist, tokkie of nazi te worden uitgemaakt als je kritiek hebt op de ongebreidelde instroom van migranten die voorrang op bed, bad, brood, woning, werk én verblijf krijgen. Ze hebben géén idee hoe beledigend het klinkt als dit stelletje ideeënloze angsthazen in Den Haag het vervolgens waagt om tegen Nederland te zeggen: 'Hou het hoofd koel en het hart warm' (vicepremier Asscher) en 'bewaar de rust en de betamelijkheid' (MinPres Mark). Ze hebben geen idee, maar ze rijden wel het morele hoogpaard met preken over De Toon en De Humane Moraal. Ze hebben geen idee hoe gevaarlijk kortzichtig hun spel van grote woorden en leeg leiderschap is. Ze hebben geen idee. De migratiecrisis is in de eerste plaats een identiteitscrisis.
Bron: GeenStijl, Van Rossem | 18-10-15
zondag 18 oktober 2015 om 13:11
Dat is dus het probleem wanneer je mensen waar je nu al eigenlijk geen plek voor hebt, toch gaat opvangen, zoals wat er nu in Duitsland aan de hand is. Eerst mensen toelaten en ze van alles beloven (dan heb ik het over Merkel) en daarna erachter komen dat je ze toch eigenlijk niet allemaal kunt huisvesten, niet handig. Had dan gewoon eerder besloten dat er gewoonweg geen plek is, en had deze mensen niet binnen gelaten. Het gezeur over kaas vond ik trouwens wel echt zeuren om het zeuren, net als de toiletten. Zeur dan niet om de toiletten maar vraag om schoonmaakartikelen en maak ploegen om het bij te houden. Praktisch en in oplossingen denken, samen de schouders eronder zetten.
Ik vind Pieter Jan Hagens trouwens erg suggestieve vragen stellen.
Ik vind Pieter Jan Hagens trouwens erg suggestieve vragen stellen.

zondag 18 oktober 2015 om 13:15
http://nos.nl/artikel/206 ... erswerk-in-de-natuur.html
Bewoners van asielzoekerscentra krijgen minder psychische problemen als ze wat om handen hebben. Ze moeten daarom overdag meer de kans krijgen activiteiten te ondernemen. Dat hebben zorgverzekeraar Menzis en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) afgesproken met ggz-instellingen. Menzis is verantwoordelijk voor de zorg aan asielzoekers.
Langdurig nietsdoen in de opvang kan ertoe leiden dat mensen die daar verblijven steeds passiever worden. Hierdoor zijn ze na verloop van tijd ook niet meer in staat om mee te werken aan de asielprocedure of hun vertrek, zegt de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ).
Op naar de hei
Daarom gaan ze in Zwolle nu ook aan de slag met asielzoekers die nog geen status hebben. De asielzoekers gaan met de schop in de hand de hei op, om te werken in de natuur. "Met statushouders hebben we al langer ervaring, maar deze zomer zagen we de stroom vluchtelingen toenemen", zegt Erik de Kruif, coördinator vrijwilligerswerk bij Landschap Overijssel. "Toen dachten we, hoe kunnen we deze mensen een zinvolle invulling geven?"
Het is wennen. "Natuurbeheer zoals we dat hier doen, begrijpen asielzoekers vaak niet. Bij hen gaat het om eten dat van het land komt. Ze hebben vragen als: dit doen jullie niet voor jezelf maar voor dieren? Dat leidt tot grappige discussies", zegt De Kruif.
Op verschillende plekken in het land zijn er projecten waarbij asielzoekers kunnen meedoen met activiteiten. Zo heeft Pharos met het COA in Utrecht en Nijmegen een project gedaan dat is gericht op het betrekken van asielzoekers bij vrijwilligerswerk.
Spreekuur
De vrijwilligerscentrale in Nijmegen heeft sinds twee jaar een spreekuur bij het azc. Directeur Mirjam Kaptein: "We geven daar informatie over wat asielzoekers kunnen doen en er is een kalender met activiteiten waar ze zich voor kunnen inschrijven."
"We weten dat asielzoekers ongezonder en zieker worden als ze lang in een centrum zitten", zegt Evert Bloemen, arts bij Pharos. Dat is het expertisecentrum gezondheidsverschillen, gespecialiseerd in gezondheidsproblemen bij asielzoekers. "Ze zijn afhankelijk van de procedure waarin ze zitten en wachten vaak jaren. Vaak hebben ze al die tijd niets te doen. Door mensen te activeren, voorkom je dat ze zwakker worden."
Volgens een studie uit 2006 kampt tweederde van de asielzoekers in Nederland met depressies. Dat is duidelijk meer dan bij autochtone Nederlanders. Toch maakten de asielzoekers juist weinig gebruik van zorg van de huisarts en de ggz. Volgens een onderzoek uit 2005 neemt de problematiek toe naarmate de asielprocedure en het verblijf in een AZC langer duren
Bewoners van asielzoekerscentra krijgen minder psychische problemen als ze wat om handen hebben. Ze moeten daarom overdag meer de kans krijgen activiteiten te ondernemen. Dat hebben zorgverzekeraar Menzis en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) afgesproken met ggz-instellingen. Menzis is verantwoordelijk voor de zorg aan asielzoekers.
Langdurig nietsdoen in de opvang kan ertoe leiden dat mensen die daar verblijven steeds passiever worden. Hierdoor zijn ze na verloop van tijd ook niet meer in staat om mee te werken aan de asielprocedure of hun vertrek, zegt de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ).
Op naar de hei
Daarom gaan ze in Zwolle nu ook aan de slag met asielzoekers die nog geen status hebben. De asielzoekers gaan met de schop in de hand de hei op, om te werken in de natuur. "Met statushouders hebben we al langer ervaring, maar deze zomer zagen we de stroom vluchtelingen toenemen", zegt Erik de Kruif, coördinator vrijwilligerswerk bij Landschap Overijssel. "Toen dachten we, hoe kunnen we deze mensen een zinvolle invulling geven?"
Het is wennen. "Natuurbeheer zoals we dat hier doen, begrijpen asielzoekers vaak niet. Bij hen gaat het om eten dat van het land komt. Ze hebben vragen als: dit doen jullie niet voor jezelf maar voor dieren? Dat leidt tot grappige discussies", zegt De Kruif.
Op verschillende plekken in het land zijn er projecten waarbij asielzoekers kunnen meedoen met activiteiten. Zo heeft Pharos met het COA in Utrecht en Nijmegen een project gedaan dat is gericht op het betrekken van asielzoekers bij vrijwilligerswerk.
Spreekuur
De vrijwilligerscentrale in Nijmegen heeft sinds twee jaar een spreekuur bij het azc. Directeur Mirjam Kaptein: "We geven daar informatie over wat asielzoekers kunnen doen en er is een kalender met activiteiten waar ze zich voor kunnen inschrijven."
"We weten dat asielzoekers ongezonder en zieker worden als ze lang in een centrum zitten", zegt Evert Bloemen, arts bij Pharos. Dat is het expertisecentrum gezondheidsverschillen, gespecialiseerd in gezondheidsproblemen bij asielzoekers. "Ze zijn afhankelijk van de procedure waarin ze zitten en wachten vaak jaren. Vaak hebben ze al die tijd niets te doen. Door mensen te activeren, voorkom je dat ze zwakker worden."
Volgens een studie uit 2006 kampt tweederde van de asielzoekers in Nederland met depressies. Dat is duidelijk meer dan bij autochtone Nederlanders. Toch maakten de asielzoekers juist weinig gebruik van zorg van de huisarts en de ggz. Volgens een onderzoek uit 2005 neemt de problematiek toe naarmate de asielprocedure en het verblijf in een AZC langer duren

zondag 18 oktober 2015 om 13:18
http://nos.nl/artikel/206 ... stratie-op-malieveld.html
Wat een vreselijke foto.
Oh, ze had een bontkraagjasje aan
Dat de demonstratie niet doorging hadden ze nog niet begrepen.
Wat een vreselijke foto.
Oh, ze had een bontkraagjasje aan
Dat de demonstratie niet doorging hadden ze nog niet begrepen.

zondag 18 oktober 2015 om 13:22
Dat laatste is leuk bedacht, maar moeilijk uitvoerbaar als je met zoveel vreemden, waar je geen enkele band mee hebt, bij elkaar zit. Dan moet je toch over flink wat overredingskracht beschikken.
Beter lijkt me als er duidelijke regels komen die ook gehandhaafd worden. Ik heb in mijn leven heel wat gekampeerd in binnen- en buitenland. Waarom is het op de ene camping brandschoon en op de andere een zooitje? Het heeft alles te maken met toezicht en handhaving. Waar mensen anoniem zijn, voelen ze zich al snel niet meer verantwoordelijk en als iemand dan begint er een zooi van te maken, volgen er snel meer. En dat heeft niets met afkomst te maken. Denk ook aan afval op straat: één persoon zet iets neer, en anderen gaan er als vanzelf dingen bij zetten. Als de gemeente in zulke gevallen niet streng handhaaft, heb je binnen de kortste keren een vuilnisbelt, ook in een keurige woonwijk.

zondag 18 oktober 2015 om 13:30
Precies, zo denk ik er ook over. Je kunt toch een corveelijst maken, hoe moeilijk is dat? Je weet toch precies wie er slapen? In elke slaapkamer hang je zo'n lijst op. Het probleem is wel dat we ze nog even duidelijk moeten maken dat schoonmaken in Nederland ook mannenwerk is. Volgens de asielzoekers die ik pas op tv zag, was dat toch echt vrouwenwerk....
