Algemeen vluchtelingentopic deel 6

ModeratorViva vrijdag 12 februari 2016 om 19:34

Beste forummers,

In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.

Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.

- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.

- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.

Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.

Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5

Met vriendelijke groet,

Het Moderatorteam & Community Manager VIVA

Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels

Hier wordt voor u gewerkt.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 19:29

Ik begrijp wel wat bedoelt wordt. Kan niet plakken maar in de stad kom je veel vrouwen tegen met dit soort kleding. Die zie ik idd niet achter de kassa, in een winkel staan of in een receptie zitten.

http://cdn.elsevier.nl/Re ... age-ELSEVIER270714I01.jpg

Anoniem_211360 zondag 6 maart 2016 om 19:42

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 18:35:

[...]

Pientje, er is in 2014 een onderzoek geweest. De cijfers die je nu noemt gaan niet over geëmigreerde gezinnen meen ik.

Dit komt van compendium en gaat over de huidige migrantengroep in nl. Die jijzelf steeds noemt als referentie om je beweringen te staven.

Als je feiten weet over de huidige stroom migranten, hoeveel er eennstatis krijgen, wat voor status, en hoe deze groep eruitziet, ben ik daar zeer benieuwd naar!

Quote:

Kindertal niet-westers allochtone vrouwen daalt snel

Hoewel de absolute geboorteaantallen niet zo sterk zijn veranderd, hebben zich wel grote veranderingen voorgedaan in het vruchtbaarheidspatroon van de niet-westers allochtone vrouwen. De niet-westers allochtone vrouwen hadden tot voor kort duidelijk meer kinderen dan de autochtone vrouwen. Vooral bij vrouwen op jongere leeftijden is er een sterke daling geweest in het kindertal, met name onder de niet-westerse vrouwen van de tweede generatie. In het algemeen lijken hun geboortecijfers nu meer op die van autochtone vrouwen dan op die van hun moeders.

Onder de grootste niet-westerse herkomstgroepen zijn vooral de geboortecijfers van jonge Marokkaanse en Turkse vrouwen fors gedaald. Zo daalde tussen 2000 en 2013 het aantal geboorten per duizend vrouwen tussen de 20 en 25 jaar onder de Marokkanen van 124 naar 49, en onder de Turken van 129 naar 38. Bij autochtone vrouwen was het cijfer vrijwel gelijk gebleven met 25 respectievelijk 24 geboorten per duizend vrouwen. In de tweede generatie valt op dat kinderen krijgen onder de 25 jaar aanzienlijk is gedaald en onder vooral Turkse en Marokkaanse vrouwen zelfs erg laag is geworden en dat de relatieve vruchtbaarheidscijfers vanaf leeftijd 25 juist zijn gestegen. Dat duidt op uitstel van kinderen krijgen, iets wat in de eerste generatie vrijwel niet voorkomt.

De mensen die nu binnenkomen laten ook hun gezin nareizen. Je moet even naar de bevolkingscijfers van Syrië, Irak en Afghanistan kijken, want die mensen komen nu met hun gezin hierheen. Dat zijn toch echt grote gezinnen. Zoals ik al eerder schreef, heb jij het over het geboortecijfer bij de tweede generatie. Daar hebben we nu toch niet mee te maken? De cijfers in Duitsland spreken wat dat betreft boekdelen.

Anoniem08112020211821 zondag 6 maart 2016 om 19:44

dianavankrimpen schreef op 06 maart 2016 @ 19:29:

Ik begrijp wel wat bedoelt wordt. Kan niet plakken maar in de stad kom je veel vrouwen tegen met dit soort kleding. Die zie ik idd niet achter de kassa, in een winkel staan of in een receptie zitten.

http://cdn.elsevier.nl/Re ... age-ELSEVIER270714I01.jpg

Nee maar daar zit ik ook niet meer, dat waren voor mij bijbaantjes. Mijn uiterlijk en kledingkeuze zijn daar nu ook niet meer voor geschikt.

Datzelfde geldt voor de dames in gewaad, op een gegeven moment kom je op een punt in je carrière dat je zelf meer kunt bepalen als je dat wenst.

Dus ook wat je aantrekt.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 19:47

Ik zie net beelden op RTL van beschietingen met traangas bij de grens bij Macedonië op de vluchtelingen. Er zaten ook kinderen bij. Op de schouders van hun ouders. Verschrikkelijk!

Dit kan nooit goed gaan. Iedereen krijgt vandaag of morgen de rekening gepresenteerd.

Anoniem0906202084155 zondag 6 maart 2016 om 19:50

Volgens diverse Duitse kranten zagen ooggetuigen dat de kinderen expres naar voren werden gehaald. Even het artikel opzoeken als ik wat meer tijd heb.

Anoniem_186199 zondag 6 maart 2016 om 19:51

dianavankrimpen schreef op 06 maart 2016 @ 19:47:

Ik zie net beelden op RTL van beschietingen met traangas bij de grens bij Macedonië op de vluchtelingen. Er zaten ook kinderen bij. Op de schouders van hun ouders. Verschrikkelijk!

Dit kan nooit goed gaan. Iedereen krijgt vandaag of morgen de rekening gepresenteerd.

Als je ze allemaal maar door laat lopen, dan krijgen wij inderdaad de rekening gepresenteerd.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 19:51

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 19:44:

[...]

Nee maar daar zit ik ook niet meer, dat waren voor mij bijbaantjes. Mijn uiterlijk en kledingkeuze zijn daar nu ook niet meer voor geschikt.

Datzelfde geldt voor de dames in gewaad, op een gegeven moment kom je op een punt in je carrière dat je zelf meer kunt bepalen als je dat wenst.

Dus ook wat je aantrekt.

Dit soort gewaden zullen niet geaccepteerd worden. Op welk punt van je carrière ook zit.

Anoniem_211360 zondag 6 maart 2016 om 19:51

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 19:44:

[...]

Nee maar daar zit ik ook niet meer, dat waren voor mij bijbaantjes. Mijn uiterlijk en kledingkeuze zijn daar nu ook niet meer voor geschikt.

Datzelfde geldt voor de dames in gewaad, op een gegeven moment kom je op een punt in je carrière dat je zelf meer kunt bepalen als je dat wenst.

Dus ook wat je aantrekt.

Dan ben ik heel benieuwd wat voor baan een collega van jou, die een gewaad zoals op de foto in de link draagt, heeft. Ik heb nog nooit iemand in die kleding met een baan gezien. En ik zie in mijn omgeving toch heel wat langskomen.

Anoniem_211360 zondag 6 maart 2016 om 19:53

liubi schreef op 06 maart 2016 @ 19:50:

Volgens diverse Duitse kranten zagen ooggetuigen dat de kinderen expres naar voren werden gehaald. Even het artikel opzoeken als ik wat meer tijd heb.

Daar verbaas ik mij niet over. Die kinderen worden op alle mogelijke manier misbruikt om toegang tot Noord-west Europa te krijgen. Schandalig en daar zijn de ouders zelf schuldig aan.

Anoniem08112020211821 zondag 6 maart 2016 om 19:53

Pientjexxxx schreef op 06 maart 2016 @ 19:42:

[...]

De mensen die nu binnenkomen laten ook hun gezin nareizen. Je moet even naar de bevolkingscijfers van Syrië, Irak en Afghanistan kijken, want die mensen komen nu met hun gezin hierheen. Dat zijn toch echt grote gezinnen. Zoals ik al eerder schreef, heb jij het over het geboortecijfer bij de tweede generatie. Daar hebben we nu toch niet mee te maken? De cijfers in Duitsland spreken wat dat betreft boekdelen.

Welke cijfers uit Duitsland? Is daar al sprake van gezinshereninging en gelden daar dezelfde regels als hier (gaan) gelden?

Volgens mij niet namelijk en nog niet aan de orde in Duitsland of hier.

Er zijn prognoses maar er is daar noch hier nog geen asielzoeker die al een status heeft volgens mij.

Verder zijn we het er dus over eens dat het geen zin heeft om de huidige groep moslims te vergelijken met de komende groep vluchtelingen die hier een status gaan krijgen.

Anoniem_205700 zondag 6 maart 2016 om 19:55

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 18:39:

[...]

Wie provoceer je dan? Mij niet hoor. Staat vaak prachtig. Ik ken er dus wel die een (vaak zeer goed-) betaalde baan hebben.

Misschien heeft dat echt met soort werk of opleidingsniveau te maken.

Sorry. Ik loop al best wat jaren mee. Ook in de randstad. En in een sector waar juist diversiteit hoog in het vaandel staat, maar ik herken het beeld dat jij schetst totaal niet. Maar wellicht zit jij in een compleet andere sector.

Anoniem_205700 zondag 6 maart 2016 om 19:58

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 19:53:

[...]

Welke cijfers uit Duitsland? Is daar al sprake van gezinshereninging en gelden daar dezelfde regels als hier (gaan) gelden?

Volgens mij niet namelijk en nog niet aan de orde in Duitsland of hier.

Er zijn prognoses maar er is daar noch hier nog geen asielzoeker die al een status heeft volgens mij.

Verder zijn we het er dus over eens dat het geen zin heeft om de huidige groep moslims te vergelijken met de komende groep vluchtelingen die hier een status gaan krijgen.

De oorlog in Syrië is in 2011 begonnen. Me dunkt dat er al sprake is van toekenning statussen en gezinshereniging. Ook voor andere groepen. Dat is al jaren gaande. Je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 19:58

cijfernerd schreef op 06 maart 2016 @ 19:51:

[...]

Als je ze allemaal maar door laat lopen, dan krijgen wij inderdaad de rekening gepresenteerd.

Ik bedoel dat wij de rekening krijgen als we wegkijken/net doen of het niet bestaat/ erover oordelen en ja zeker ook als wij ze laten doorlopen. De grenzen hadden nooit geopend moeten worden. Merkel heeft heel wat aangericht.

Ik lees net dat er beweerd wordt dat de kinderen waarschijnlijk expres naar voren werden gehaald bij de beschietingen. Dit soort beesten van ouders moet je niet in je land willen. En de kinderen zijn dalijk zwaar getraumatiseerd. Ook niet echt om positief van te worden. Ik heb echt medelijden met de kinderen.

Anoniem_208524 zondag 6 maart 2016 om 20:03

dianavankrimpen schreef op 06 maart 2016 @ 19:58:

[...]

Ik bedoel dat wij de rekening krijgen als we wegkijken/net doen of het niet bestaat/ erover oordelen en ja zeker ook als wij ze laten doorlopen. De grenzen hadden nooit geopend moeten worden. Merkel heeft heel wat aangericht.

Ik lees net dat er beweerd wordt dat de kinderen waarschijnlijk expres naar voren werden gehaald bij de beschietingen. Dit soort beesten van ouders moet je niet in je land willen. En de kinderen zijn dalijk zwaar getraumatiseerd. Ook niet echt om positief van te worden. Ik heb echt medelijden met de kinderen.

Hier zie je heel goed hoe het werkt: iemand zegt dat ze zoiets gelezen heeft en nu is het al waar. In de tussentijd ben ik het bij mijn rondje Duitse kranten nog niet tegengekomen.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 20:07

Pientjexxxx schreef op 06 maart 2016 @ 19:53:

[...]

Daar verbaas ik mij niet over. Die kinderen worden op alle mogelijke manier misbruikt om toegang tot Noord-west Europa te krijgen. Schandalig en daar zijn de ouders zelf schuldig aan.

Dat babytje van een paar weken oud. Hoe kunnen ouders zo stom zijn om juist nu een kind te nemen. Hoe kun je een kind van een paar weken hiervoor inzetten. Zo gewetenloos. Je eigen leven op het spel zetten kan ik me voorstellen maar sjesus dit....ik kan het niet bevatten.

Anoniem08112020211821 zondag 6 maart 2016 om 20:07

Pientjexxxx schreef op 06 maart 2016 @ 19:51:

[...]

Dan ben ik heel benieuwd wat voor baan een collega van jou, die een gewaad zoals op de foto in de link draagt, heeft. Ik heb nog nooit iemand in die kleding met een baan gezien. En ik zie in mijn omgeving toch heel wat langskomen.

Misschien ga je te weinig naar Marokkaanse bruiloften, die catering en kleding komt niet vanzelf aanvliegen.

Dat gevis naar mijn werk wordt wat doorzichtig trouwens.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 20:11

barbaracartland schreef op 06 maart 2016 @ 20:03:

[...]

Hier zie je heel goed hoe het werkt: iemand zegt dat ze zoiets gelezen heeft en nu is het al waar. In de tussentijd ben ik het bij mijn rondje Duitse kranten nog niet tegengekomen.

Je kan gelijk hebben en oordeel ik te snel. Heb ook ' waarschijnlijk' in de zin geplaatst. Maar zeg nou zelf, als jij ergens bent waar paniek uitbreekt, loop jij dan naar voren met je kinderen of hou jij gepaste afstand om je kinderen een heel klein beetje veiligheid te bieden?

valentinamaria zondag 6 maart 2016 om 20:11

[tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 19:58[/message]:

[...]

De oorlog in Syrië is in 2011 begonnen. Me dunkt dat er al sprake is van toekenning statussen en gezinshereniging. Ook voor andere groepen. Dat is al jaren gaande. Je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.

je kan per gemeente al bekijken hoeveel statushouders er zijn gevestigd.

hier zijn dat vanaf 2013 hoofdzakelijk Syriers.

dus idd al jaren gaande.

wij slapen nooit.

bethweeter zondag 6 maart 2016 om 20:12

Pientjexxxx schreef op 06 maart 2016 @ 19:42:

[...]

De mensen die nu binnenkomen laten ook hun gezin nareizen. Je moet even naar de bevolkingscijfers van Syrië, Irak en Afghanistan kijken, want die mensen komen nu met hun gezin hierheen. Dat zijn toch echt grote gezinnen. Zoals ik al eerder schreef, heb jij het over het geboortecijfer bij de tweede generatie. Daar hebben we nu toch niet mee te maken? De cijfers in Duitsland spreken wat dat betreft boekdelen.

Ooit bedacht dat anti-conceptie in die landen niet makkelijk te krijgen is? De volgende generatie zal hier ook aanzienlijk minder kinderen krijgen. En je kan moeilijk van de mensen die nu komen verwachten dat ze hun halve gezin achterlaten.

Anoniem_208524 zondag 6 maart 2016 om 20:12

dianavankrimpen schreef op 06 maart 2016 @ 20:11:

[...]

Je kan gelijk hebben en oordeel ik te snel. Heb ook ' waarschijnlijk' in zin geplaatst. Maar zeg nou zelf, als jij ergens bent waar paniek uitbreekt, loop jij dan naar voren met je kinderen of hou jij gepaste afstand om je kinderen een heel klein beetje veiligheid te bieden?

Ik sta daar niet, dus ik heb werkelijk geen idee. Ik ga er verder ook niet over speculeren, want ik heb geen idee wat de situatie daar precies is.

Anoniem08112020211821 zondag 6 maart 2016 om 20:14

[quote]tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 19:58:

[...]

De oorlog in Syrië is in 2011 begonnen. Me dunkt dat er al sprake is van toekenning statussen en gezinshereniging. Ook voor andere groepen. Dat is al jaren gaande. Je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.[/quote

Nee heb ik ook niet. Niemand hier lijkt want ik heb nog weinig cijfers gelezen.

Jij wel gezien je arrogante toon, dus kun je vast antwoord geven op deze vraag:

- hoeveel syrische gezinsleden zijn per persoon overgevlogen tbv gezinshereniging tot dusver?

Bedankt want ik kan deze info echt nergens vinden! Heb echt geen flauw idee.

-

Anoniem08112020211821 zondag 6 maart 2016 om 20:16

valentinamaria schreef op 06 maart 2016 @ 20:11:

[...]

je kan per gemeente al bekijken hoeveel statushouders er zijn gevestigd.

hier zijn dat vanaf 2013 hoofdzakelijk Syriers.

dus idd al jaren gaande.

Op deze schaal? Waar verbleven die mensen eerst dan? Vanwaar nu deze paniek dan?

bethweeter zondag 6 maart 2016 om 20:17

dianavankrimpen schreef op 06 maart 2016 @ 19:58:

[...]

Ik lees net dat er beweerd wordt dat de kinderen waarschijnlijk expres naar voren werden gehaald bij de beschietingen. Dit soort beesten van ouders moet je niet in je land willen. En de kinderen zijn dalijk zwaar getraumatiseerd. Ook niet echt om positief van te worden. Ik heb echt medelijden met de kinderen.

Dat is echt onzin. Er stonden juist hee weinig kinderen vooraan. De omstandigheden bij de grens met Macedonië zijn mensonterend. Ik word er beroerd van. Het is volledig uit de hand gelopen. Er had al veel eerder een oplossing bedacht moeten worden. Maar nu de vluchtelingen er zijn, kun je ze niet laten creperen bij die grens.

Maar waarschijnlijk zullen er hier ook wel weer mensen zijn die bij het zien van de foto van kinderen die een tekenfilm zitten te kijken zeggen dat het daar hartstikke gezellig kamperen is.

Anoniem_213056 zondag 6 maart 2016 om 20:19

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 20:07:

[...]

Misschien ga je te weinig naar Marokkaanse bruiloften, die catering en kleding komt niet vanzelf aanvliegen.

Dat gevis naar mijn werk wordt wat doorzichtig trouwens.

Dat is toch geen openbare functie. Op veel bruiloften en feestjes kunnen kledingcodes gelden.

In Euro Disney zie ik ook figuren rondlopen die niet hier achter de kassa etc zitten.

valentinamaria zondag 6 maart 2016 om 20:20

Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 20:16[/message]:

[...]

Op deze schaal? Waar verbleven die mensen eerst dan? Vanwaar nu deze paniek dan?

onze gemeente verklaart er alle vertrouwen in te hebben dat dit blijft lukken.

momenteel wordt er naar alternatieve woonruimte gezocht, statushouders moeten binnen 3 maanden huisvesting hebben en er wordt rekening gehouden met gezinshereniging.

in de jaren ervoor waren het meer Somaliers, geloof ik

die kinderen zitten ook gewoon bij ons op de scholen.

wij slapen nooit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Lees ook

Deze week

VIVA op social media

Algemeen vluchtelingentopic deel 6

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Lees ook

Deze week

VIVA nieuwsbrief

VIVA op social media

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.