Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
zondag 6 maart 2016 om 21:08
Klopt niet. Gezinshereniging moet in.nld binnen 3 maanden aangevraagd worden. Syriërs en Eritreers krijgen eigenlijk per definitie een status. Die verzoeken tot gezinshereniging worden dus ook snel ingediend. De wachttijd is nu pas opgelopen voor aanvraag status. Eerder ging dat veel sneller. Zeker bij Syriërs. Dus die cijfers zijn echt wel bekend.
zondag 6 maart 2016 om 21:11
zondag 6 maart 2016 om 21:14
zo 06 mrt 2016, 20:53
ANALYSE Europese Top met Turkije over vluchtelingen
Er staat heel veel op het spel -Ronald van Gessel
Of Europa het migrantenvraagstuk onder controle krijgt, wordt de komende weken beslist op de stranden en de baaien aan de Turkse kant van de Aegeïsche Zee.
De instroom van migranten die de oversteek naar Griekenland wagen is nu nog veel te groot; 2000 per dag met uitzicht op 4000 tot 5000 per dag als in de lente het weer beter wordt.
Premier Rutte, bondskanselier Merkel en de Turkse premier Ahmet Davutoglu bereiden zondagavond de top van maandag voor. Kern is dat Turkije alle mensen die in Griekenland aankomen en die geen oorlogsvluchteling zijn, terugneemt. Turkije is daarnaast bereid alle migranten terug te nemen die in de Turkse territoriale wateren worden tegengehouden, inclusief Syriërs.
Ademhalen
Sinds zondag assisteren NAVO-fregatten de Turkse en Griekse kustwacht om migrantenbootjes op te sporen. Als dit allemaal ‘snel en op grote schaal’ gaat lukken, kan Europa eindelijk opgelucht adem halen. De Turken moeten dan nog wel de bendes mensensmokkelaars oprollen.
De top van maandag is letterlijk vijf voor twaalf. Op 17 en 18 maart is er nog een Europese top en dan zijn de acht weken voorbij die premier Rutte als termijn noemde waarbinnen het migrantenvraagstuk tot aanvaardbare proporties moet zijn teruggebracht.
Eigen rechter
Er staat heel veel op het spel; zonder oplossing zullen de Europese landen eigen rechter gaan spelen en hun grenzen dichtgooien. En daarmee is de geest uit de fles zo vreest Brussel, want onder aanvoering van de Britten smaakt rebellie tegen de Brusselse bureaucratie naar meer.
De Turken zitten in de ‘driverseat’; zij kunnen de nachtmerrie die Europa teistert stoppen en dat weten ze. Ze willen drie miljard hulp om de vluchtelingen op Turkse bodem op te vangen, visumvrij in Europa reizen voor Turken vanaf oktober en uitzicht op het herstarten van toetredingsonderhandelingen met de EU, al kunnen die nog vele jaren aanslepen.
Als onhandig wordt het gezien van de Turken om een oppositiekrant de mond te snoeren. “Weer een nederlaag voor de persvrijheid,” twitterde president Martin Schulz van het Europarlement. Maar de EU heeft de Turken nodig en de kwestie zal niet al te hoog worden opgespeeld. De maat zal zijn in hoeverre Turkije de vluchtelingenstroom kan stoppen.
Grieken
En dan de Grieken. Doordat Macedonië en andere Balkanlanden hun grenzen hebben gesloten, is Griekenland nu de vergaarbak geworden van (eind maart) 100.000 vluchtelingen die niet verder kunnen. Inmiddels krijgen de Grieken miljoenenhulp om een humanitaire ramp te voorkomen. Nederland stuurde zondag al de eerste hulpgoederen.
Premier Rutte is als EU-voorzitter voorzichtig optimistisch dat het maandag tot een akkoord met de Turken komt om ‘stap voor stap’ de migrantencrisis aan te pakken. Naar schatting 40 tot 50 procent van de vluchtelingen die in Griekenland aankomen, zijn geen Syriërs. Of er een sluitende deal uit de bus rolt, is ook afhankelijk van Athene, dat moet alle zaakjes klaar hebben om economische vluchtelingen er meteen uit te pikken en terug te sturen per veerboot.
En dan is er nog de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR, die twijfels heeft of onderscheid maken tussen nationaliteiten en het zo maar terugsturen van mensen zonder dat ze een kans hebben gehad asiel aan te vragen, wel mag van het het Europese Gerechtshof.
ANALYSE Europese Top met Turkije over vluchtelingen
Er staat heel veel op het spel -Ronald van Gessel
Of Europa het migrantenvraagstuk onder controle krijgt, wordt de komende weken beslist op de stranden en de baaien aan de Turkse kant van de Aegeïsche Zee.
De instroom van migranten die de oversteek naar Griekenland wagen is nu nog veel te groot; 2000 per dag met uitzicht op 4000 tot 5000 per dag als in de lente het weer beter wordt.
Premier Rutte, bondskanselier Merkel en de Turkse premier Ahmet Davutoglu bereiden zondagavond de top van maandag voor. Kern is dat Turkije alle mensen die in Griekenland aankomen en die geen oorlogsvluchteling zijn, terugneemt. Turkije is daarnaast bereid alle migranten terug te nemen die in de Turkse territoriale wateren worden tegengehouden, inclusief Syriërs.
Ademhalen
Sinds zondag assisteren NAVO-fregatten de Turkse en Griekse kustwacht om migrantenbootjes op te sporen. Als dit allemaal ‘snel en op grote schaal’ gaat lukken, kan Europa eindelijk opgelucht adem halen. De Turken moeten dan nog wel de bendes mensensmokkelaars oprollen.
De top van maandag is letterlijk vijf voor twaalf. Op 17 en 18 maart is er nog een Europese top en dan zijn de acht weken voorbij die premier Rutte als termijn noemde waarbinnen het migrantenvraagstuk tot aanvaardbare proporties moet zijn teruggebracht.
Eigen rechter
Er staat heel veel op het spel; zonder oplossing zullen de Europese landen eigen rechter gaan spelen en hun grenzen dichtgooien. En daarmee is de geest uit de fles zo vreest Brussel, want onder aanvoering van de Britten smaakt rebellie tegen de Brusselse bureaucratie naar meer.
De Turken zitten in de ‘driverseat’; zij kunnen de nachtmerrie die Europa teistert stoppen en dat weten ze. Ze willen drie miljard hulp om de vluchtelingen op Turkse bodem op te vangen, visumvrij in Europa reizen voor Turken vanaf oktober en uitzicht op het herstarten van toetredingsonderhandelingen met de EU, al kunnen die nog vele jaren aanslepen.
Als onhandig wordt het gezien van de Turken om een oppositiekrant de mond te snoeren. “Weer een nederlaag voor de persvrijheid,” twitterde president Martin Schulz van het Europarlement. Maar de EU heeft de Turken nodig en de kwestie zal niet al te hoog worden opgespeeld. De maat zal zijn in hoeverre Turkije de vluchtelingenstroom kan stoppen.
Grieken
En dan de Grieken. Doordat Macedonië en andere Balkanlanden hun grenzen hebben gesloten, is Griekenland nu de vergaarbak geworden van (eind maart) 100.000 vluchtelingen die niet verder kunnen. Inmiddels krijgen de Grieken miljoenenhulp om een humanitaire ramp te voorkomen. Nederland stuurde zondag al de eerste hulpgoederen.
Premier Rutte is als EU-voorzitter voorzichtig optimistisch dat het maandag tot een akkoord met de Turken komt om ‘stap voor stap’ de migrantencrisis aan te pakken. Naar schatting 40 tot 50 procent van de vluchtelingen die in Griekenland aankomen, zijn geen Syriërs. Of er een sluitende deal uit de bus rolt, is ook afhankelijk van Athene, dat moet alle zaakjes klaar hebben om economische vluchtelingen er meteen uit te pikken en terug te sturen per veerboot.
En dan is er nog de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR, die twijfels heeft of onderscheid maken tussen nationaliteiten en het zo maar terugsturen van mensen zonder dat ze een kans hebben gehad asiel aan te vragen, wel mag van het het Europese Gerechtshof.
zondag 6 maart 2016 om 21:21
In ieder geval zijn de 7 familieleden van de Somalische vrouw in Bodegraven gearriveerd. Volwassen kinderen, kinderen van haar broer, ze mochten hier allemaal komen terwijl ze al jaren in een veilig land woonden. Ze woont zelf met een uitkering in een piepklein flatje, dus er moeten nog wel een paar woningen en uitkeringen voor de volwassen kinderen bij komen. Er is door een actiegroepje in Bodegraven 10.000 ingezameld om de reis van iedereen te bekostigen. Jammer dan dat ze niet blijvend de tonnen gaan ophoesten die deze mensen ons de komende jaren gaan kosten, dat mogen wij weer doen.
Het was handiger geweest om geld in te zamelen voor de Somalische vrouw, zodat zij naar die kinderen kon verhuizen.
zondag 6 maart 2016 om 21:21
En wat als Turkije de vluchtelingen straks een Turks paspoort gaat geven. Fraude schijnt (heb ik van horen zeggen, dus geen bewering hoor BC) daar nog al eens voor te komen. Dan komen de vluchtelingen met Turks paspoort dalijk net zo makkelijk Europa binnen. Is er nog niets opgelost. Of is dit heel dom deze gedachte?
zondag 6 maart 2016 om 21:27
:(
Uitkeringstoerisme.. want no way dat die moeder (en de overgekomen volwassen gezinsleden) een betaalde baan vinden waar ze zichzelf mee kunnen onderhouden. Ik snap totaal niet waarom er toetemming is gegeven om deze volwassenen over te laten komen. Je importeert gewoon kostenposten die je geen zak opleveren als samenleving. Hooguit die jonge kinderen, maar dan moeten ze wel rap de taal leren.
zondag 6 maart 2016 om 21:30
A
Hoe zit het dan wel en kun je dat onderbouwen? Dus hoeveel syrische asielzoekers zijn er ondertussen statushouder en hoeveel familieleden zijn er ondertussen overgekomen?
En hoe staat dat in verhouding met de huidige stroom asielzoekers waarvoor tentenkampen etc worden ingericht (dus andere getallen dan in 2011).
Ik kan hier net zo goed met professionele ervaring zitten schermen als ik zeg dat die info er gewoon nog niet is over de huidige vluchtelingenstroom. In ieder geval niet voor iedereen toegankelijk.
Hoe zit het dan wel en kun je dat onderbouwen? Dus hoeveel syrische asielzoekers zijn er ondertussen statushouder en hoeveel familieleden zijn er ondertussen overgekomen?
En hoe staat dat in verhouding met de huidige stroom asielzoekers waarvoor tentenkampen etc worden ingericht (dus andere getallen dan in 2011).
Ik kan hier net zo goed met professionele ervaring zitten schermen als ik zeg dat die info er gewoon nog niet is over de huidige vluchtelingenstroom. In ieder geval niet voor iedereen toegankelijk.
zondag 6 maart 2016 om 21:43
Dit artikel is van 2010 voor de ellende dus uitbrak
De hoge aantal geboortes zou daar ook gevolgen hebben voor hun "socialestelsel"
http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE6522FS20100603
De hoge aantal geboortes zou daar ook gevolgen hebben voor hun "socialestelsel"
http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE6522FS20100603
zondag 6 maart 2016 om 21:45
Dat zou me anders niet verbazen omdat in de landen waar de vluchtelingen vandaan komen de kinderen meestal voor hun ouders zorgen. Dan kunnen ze twee dingen doen, 1, teruggaan en voor hun ouders gaan zorgen of 2, door middel van een lange procedure ze hier naartoe halen. Dat betekent een groot huis en een hogere uitkering.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 maart 2016 om 21:47
de aanhoudende droogte schijnt ook een grote rol te spelen.
http://www.bnr.nl/radio/b ... in-syri-een-klimaatoorlog
http://www.bnr.nl/radio/b ... in-syri-een-klimaatoorlog
wij slapen nooit.
zondag 6 maart 2016 om 21:50
Mensenhandelaren tussen Athene en de grens?
Nee die stoppen na de overtocht vanuit Turkije
Naar de Macedonische grens gingen gewoon bussen, kaartje kopen klaar.
Buiten dat is de route niet afgesloten maar wordt er geselecteerd Pakistanen, Afghanen etc. mogen er niet door, alleen oorlogsvluchtelingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2016 om 21:56
De Nederlandse regels voor gezinshereniging zijn strenger dan de Europese, dus een uitzondering voor schrijnende gevallen zie ik nog niet zo snel gebeuren. Ik weet dat er hier bepaalde ideeën zijn over familiehuwelijken in landen met een islamitische meerderheid, maar de België-route is voor partners. Ik denk dat de meeste Syriërs niet met hun opa of oma getrouwd zijn.
