Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
woensdag 7 september 2016 om 19:12
Ik was wat onduidelijk, de internationale verdragen stammen uit de jaren '50
Muren bouwen om snelwegen kost meer geld en is waanzin, de agressor moet aangepakt worden en niet de slachtoffers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 september 2016 om 19:21
Ze kunnen een asielaanvraag doen en die wordt beoordeeld, is het ja dan mogen ze meedoen aan de maatschappij en zelfs hun gezin laten overkomen.
Wie afgewezen wordt moet in principe weg maar dat doen ze niet, ze toch asiel geven is onmogelijk, als bekend wordt dat je in Europa ALTIJD asiel krijgt mogen we wel een extra dak op Europa zetten als je de bevolkingsgroei in Afrika ziet.
Vreemdelingen detentie om een aanzuigende werking te voorkomen is de enige oplossing.
Hier bijvoorbeeld de bevolkingsgroei in Nigeria
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 september 2016 om 19:36
Iedereen asiel geven werkt ook niet, dat gaat als een lopend vuuurtje door Afrika
Generaal pardon zuigt ook aan, allemaal al geprobeerd.
Een goed asielbeleid staat en valt bij duidelijkheid, die is er op zich wel alleen de repatriëring lukt niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 september 2016 om 22:13
Het probleem is gewoon dat alle vluchtelingenverdragen nog dateren uit een tijd dat dergelijke enorme vluchtelingenstromen (of asielzoekersstromen, of gelukszoekersstromen) nog lang niet aan de orde waren. In de tijd dat die verdragen werden gesloten, werd dat echt nog gedaan met in het achterhoofd de incidentele vluchteling die met gevaar voor lijf en leden een vreselijk regime had weten te ontvluchten. In die tijd waren uiteraard de vervoersmiddelen ook niet dusdanig dat grote stromen mensen makkelijk konden reizen. De paar vliegverbindingen die er waren, waren zelfs voor welgestelde mensen al een luxe, en zeker niet algemeen toegankelijk of beschikbaar. Grenzen bestonden toen nog daadwerkelijk en vormden ook een hindernis. Wegen, treinen, andere infrastructuur waren ook stukken minder ontwikkeld, zeker in zuidelijke regio's. Verbindingsmogelijkheden (communicatie en telecommunicatie) waren nihil.
Dát is de tijd waarin vluchtelingenverdragen gesloten werden.
De huidige stroom die zich vooraf al via internet en iPhone een verbinding uitzoeken, donders goed weten daardoor waar en in welk land de beste mogelijkheden liggen, die gebruik kunnen maken van alle vervoersmiddelen en technologie van de tegenwoordige tijd... die houd je niet in de hand met een verdrag uit 1950.
Bijkomend probleem is dat veel mensen binnenkomen met het air van "ik ben er nu en ik heb recht op álles wat jullie hebben". Dus niet "Zou ik alsjeblieft mogen blijven", maar meer van "Ik ben er, ik ga niet meer weg, en trek je knip maar open om voor me te zorgen".
Grenzen dicht dus, en niet meer open voordat de wet- en regelgeving is afgestemd op de huidige situatie.
Dát is de tijd waarin vluchtelingenverdragen gesloten werden.
De huidige stroom die zich vooraf al via internet en iPhone een verbinding uitzoeken, donders goed weten daardoor waar en in welk land de beste mogelijkheden liggen, die gebruik kunnen maken van alle vervoersmiddelen en technologie van de tegenwoordige tijd... die houd je niet in de hand met een verdrag uit 1950.
Bijkomend probleem is dat veel mensen binnenkomen met het air van "ik ben er nu en ik heb recht op álles wat jullie hebben". Dus niet "Zou ik alsjeblieft mogen blijven", maar meer van "Ik ben er, ik ga niet meer weg, en trek je knip maar open om voor me te zorgen".
Grenzen dicht dus, en niet meer open voordat de wet- en regelgeving is afgestemd op de huidige situatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 september 2016 om 22:33
woensdag 7 september 2016 om 22:55
Als ik morgen een tentje neerzet in Frankrijk, staat binnen 10 minuten de gendarme voor mijn neus die me gelast het tentje af te breken....dus wtf is de reden dat die immigranten er welmee wegkomen?
Je mag alleen kamperen op een kampeerterrein, de wetten aangaande asiel en verblijfsvergunning heb je helemaal niet nodig om de openbare orde in Calais te herstellen.
Dus denk ik dat er toch een geheime agenda is om die mensen daar toe te laten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 10:48
Volgens mij lees jij opzettelijk alles maar half. Die internationale verdragen kwamen er niet vanwege de vluchtelingenstromen van destijds, maar om toekomstige vluchtelingenstromen in moreel goede banen te leiden. Dit kwam tot stand door de verschrikkingen die we zelf mee hadden gemaakt ten tijde van de tweede wereldoorlog. Men schaamde zich kapot hoe de landen omgingen met joodse vluchtelingen en men wilde dat nooit meer. Dat is dus een samenkomst van waarden en normen waaruit onze samenleving voortkomt.
Het is maar wie je het slachtoffer vindt. Ik denk dan toch dat een gezinnetje onder een stuk plastic in de modder, of zelfs een jonge man zonder toekomst het vrij beroerd heeft.
donderdag 8 september 2016 om 10:54
Nee, dat is het niet.
Het is de tijd nadat Europa zich schaamde voor zichzelf nadat miljoenen mensen op de vlucht waren en niet werden beschermd. Net als nu dus.
Ooit met een vluchteling gepraat? Ik weet dat dat klinkt als zo'n lekkere linkse vraag, maar omdat jij zo stellig bent zou ik je toch eens aanraden om naar een willekeurig azc te gaan en eens te gaan pingpongen met een vluchteling. Je zal deels gelijk krijgen, je zal wat nieuws horen en je zal over sommige dingen anders gaan denken.
Iedereen gaat er tegen te keer dat die vluchtelingen dat allemaal maar zo aan hun laars lappen en campings beginnen in Calais. Dus wat helpt grenzen dicht dan?
donderdag 8 september 2016 om 11:14
Zeer waarschijnlijk wel ja, helemaal als je bedenkt hoe afhankelijk Nederland van handel is. Als dichte grenzen vertraging op gaan leveren bij transporten slaan een deel van de boten Nederland wel over en vertrekking richting België of Nederland.
Dag-dag heel veel banen en geld.
Want half-dichte grenzen schiet natuurlijk ook niets op, symbolisch dicht evenmin.
donderdag 8 september 2016 om 11:29
http://www.nu.nl/binnenland/4318388/opening-groot-deel-geplande-azcs-gaat-mogelijk-niet-door.html
Alle ophef min of meer voor niets geweest?
Alle ophef min of meer voor niets geweest?
donderdag 8 september 2016 om 11:37
Misschien wel, misschien niet. De verdeel-sleutel is immers nog steeds geen akkoord over en Griekenland kampt met steeds meer problemen mbt. de opvang.
Ik denkbaar het tot de verkiezingen nog wel mee zal vallen, maar dat daarna nog wel kan blijken dat de gebouwen toch in gebruik zullen worden genomen.
Ik denkbaar het tot de verkiezingen nog wel mee zal vallen, maar dat daarna nog wel kan blijken dat de gebouwen toch in gebruik zullen worden genomen.
donderdag 8 september 2016 om 11:41
Dinges je ziet het niet helemaal helder meer. Er is hier niemand op dit topic, helemaal niemand die geen oorlogsvluchtelingen wil helpen.
Jij haalt oorlogsvluchtelingen en criminele illegalen (Calais)/ gelukzoekers (Albanezen bijv.) door elkaar. Als je deze laatste groepen graag wilt helpen, dan moet je je portemonnee trekken.
donderdag 8 september 2016 om 11:45
Het lastige is, dat als je die laatste groep met verregaande maatregelen wil weren, je de eerste groep ook buitensluit.
Niet dat je omdat je de een wil helpen, je meteen ook maar voor de ander klaar moer staan. Maar er zijn altijd mensen die misbruik maken van welke situatie dan ook. De vraag is dan een beetje in hoeverre de goeden onder de kwaden mogen lijden. Net als dat onder het terrorisme vraagstuk de vraag hoeveel vrijheid je voor veiligheid op wil geven ten grondslag ligt.
Niet dat je omdat je de een wil helpen, je meteen ook maar voor de ander klaar moer staan. Maar er zijn altijd mensen die misbruik maken van welke situatie dan ook. De vraag is dan een beetje in hoeverre de goeden onder de kwaden mogen lijden. Net als dat onder het terrorisme vraagstuk de vraag hoeveel vrijheid je voor veiligheid op wil geven ten grondslag ligt.
donderdag 8 september 2016 om 11:51
Dat geloof ik dus helemaal niet Dormouse, het is toch bekend dat er mensen in AZC's zitten die daar niet horen te zitten? En dat kan allemaal omdat er niets tegen gedaan wordt, mensen krijgen ook nog een leuke bonus mee naar huis, hoe moeilijk is het om dat af te schaffen? om op te treden tegen illegaal gedrag?
donderdag 8 september 2016 om 11:58
Met verregaande maatregelen doelde ik op voorstellen als een dikke muur om Nederland heen bouwen, niemand meer binnenlaten en vluchtelingen maar te laten verdrinken op zee om de oversteek te ontmoedigen. Dat soort verregaande/extreme voorstellen.
Niet een nog verdere verscherping van de asielprocedures en wijzigingen in het uizet-beleid.
Niet een nog verdere verscherping van de asielprocedures en wijzigingen in het uizet-beleid.
donderdag 8 september 2016 om 12:06
Ik begrijp gewoon niet dat je oorlogsvluchtelingen niet kan onderscheiden van de profiteurs die hier niets te zoeken hebben, geen paspoort bij je hebben is natuurlijk onzin. En waarom moet Nederland, Duitsland enz. deze mensen maar opnemen als ze in de andere Europese landen geen asiel willen aanvragen? En tuurlijk moet je geen mensen laten verdrinken, maar ze in Europa aan de wal afzetten, is ook van de zotte.
donderdag 8 september 2016 om 12:08
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Het gaat er om dat die mensen hier komen. Wat ze voor reden hebben maakt niet uit, ze zijn nu eenmaal hier. Vaak met gezinnen en al en ze leven onder barre omstandigheden. Ook economische vluchtelingen zijn vluchtelingen. Daar kun je van vinden wat je wil, maar nogmaals: ze zijn er, het is een gegeven. Als je het had willen voorkomen, dan moet je de landen waar ze vandaan komen helpen om een welvaartspeil te krijgen waardoor mensen niet meer willen vluchten.
Het is een raar soort wensdenken dat als je economische vluchtelingen gewoon verboden maakt, dat het probleem dan op is gelost en dat handhaving niks kost.
