Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
donderdag 8 september 2016 om 23:27
Buma (CDA) had een prima idee, een ontheemdenstatus, sobere opvang, geen gezinshereniging etc.
Dat zuigt in ieder geval niet aan.
Duitsland heeft nu de gezinshereniging op 24 maanden gezet (na 24 mnd) dat schrikt af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 september 2016 om 23:30
Hoezo? Niemand die eens een reportage maakt over hoeveel nederlanders bij hunouders moeten blijven wonen, omdat er geen woonruimte voorze is. Hier in DH woont een somalier met 3 vrouwen en al die vrouwen hebben een woningwetwoning, en een uitkering, niemand van ze heeft een baan.
Maar daar zie je nooit iets over op tv
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 23:33
donderdag 8 september 2016 om 23:34
Economische vluchtelingen krijgen in Nederland zelden asiel.
Kijk maar naar de toegewezen asielverzoeken, je moet echt kunnen aantonen op de vlucht te zijn voor geweld wil je een kans maken.
http://www.vluchtelingenw ... 5%20definitiefst%20OO.pdf
Die mensen moeten terug maar belanden meestal in de bed, bad, brood regeling.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 september 2016 om 23:40
Hebben we hier een Jungle als in Calais? Of ziet het straatbeeld er hier uit als in Griekenland? En zijn die jongeren zonder huurwoning dakloos?
Ja, een deel van de huurwoningen gaat naar mensen met een status, en ja veel jongeren moeten door een gebrek aan sociale huurwoningen langer thuis blijven wonen. Maar dat heeft een heel andere oorsprong en dragen nog veel meer factoren aan mee dan enkel mensen met een verblijfsvergunning. Die slaan wat dat betreft nauwelijks een deuk in een pak boter.
donderdag 8 september 2016 om 23:41
Die verdeling was al gemaakt en Nederland moest er 7000 opnemen!!!!!!! Omdat we toevallig het dichtsbevolkte land van Europa zijn!
Maar toen begon Merkel te kakelen met Rutje en liepen de horden hier binnen. 3/4 komt niet uit een oorlogsland
ALs iedere gemeente er 80 neemt ben je klaar, maar waarom heeft DH dan al meer als 700 gezinnen opgenomen?
Nee je bent geen profiteur als je hier als Nederlander werkloos bent, je hebt immers meebetaald door middel van belasting!
Dat is toch anders als een afrikaan die precies dat land uitkiest waar de uitkeringen hoog zijn, van mij mogen de grenzen open blijven als nederland dan geen uitkering/huis geeft aan nieuwe immigranten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 23:45
Wie zegt dat daar geen zorgen om zijn? En hoe kun je met zekerheid stellen dat het minder kost? Als de grenzen hier afgesloten worden, met alle vertragingen van dien, kunnen de havens wel inpakken want dan varen de boten wel een landje verder met hun bracht. En Nederland is enorm afhankelijk van (onder andere die) handel.
Het lijkt mij een onverantwoord risico. Als er dergelijke sectoren wegvallen kost dat zeer waarschijnlijk vele malen meer dan dat er nu uitgegeven wordt aan opvang etc.
donderdag 8 september 2016 om 23:50
Ik denk dat na de verkiezingen in Nederland, Frankrijk en Duitsland de herverdeling wel weer op de agenda komt.
Of het er dan WEL van komt betwijfel ik...... Er zijn al vaker herverdelingsprogramma's gemaakt.
Overigens loopt het binnenkort wel vast in Italië en dan komt de EU wel weer in actie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 september 2016 om 23:51
Ik heb het nergens over medelijden en aan de oorzaak van het gebrek aan sociale huurwoningen liggen gewoon op te zoeken feiten ten grondslag, dat is geen mening.
Ik heb overigens ook 8 jaar moeten wachten op een huurwoning, dus ik begrijp heus wel hoe klote het is. Maar in die tijd kon ik gewoon bij mijn ouders wonen. Ja, een eigen plekje is leuk. Maar nog geen twee generaties terug trok je na het huwelijk in de zolderkamer van je (schoon)ouders, begon je daar een gezin en hoopte je er voor je uitgebroed was uit te zijn.
Jong een eigen woning is een luxe. Het is geen recht. En als je moet wachten is dat vervelend, en daar mag best, graag zelfs, iets aan gedaan worden. Maar om er iets aan te doen/het op te lossen, moet je wel de juiste oorzaak aanpakken en niet een groep mensen aanwijzen welke a) niet verantwoordelijk zijn voor het beleid en b) niet de oorzaak van het probleem zijn noch het grootste probleem vormen.
donderdag 8 september 2016 om 23:52
donderdag 8 september 2016 om 23:52
Die havens zijn nou net het enige waar nog streng toezicht is! Please get your facts right, of denk je dat het toeval is dat er weer voor 28 miljoen aan drugs in een bootje is gevonden?
En ja, ik weet zeker dat het minder kost om de grenzen hier te sluiten dan om 144 miljoen afrikanen hier een huis te geven en voor de rest van hun leven te gaan onderhouden!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 23:57
Ik denk dat daar ook zeker een hoop te winnen valt, voor alle partijen. Maar de binnengrenzen lijkt mij een zeer complexe aangelegenheid met vele schduwzijden.
Tevens vraag ik mij af in hoeverre het echt nodig is... Er zijn geen trektochten door Nederland zeg maar, nog staan ze net over de grens met BE/DU rijendik te wachten om naar binnen te komen.
Hoeveel zou het eigenlijk kosten om een dergelijke constructie alleen al op te zetten? Dus de mogelijke opbrengst/verlies daargelaten. Kan iemand een onderbouwde schatting maken?
vrijdag 9 september 2016 om 00:03
De correct uitdrukking is: "get your facts straight"
En het klopt dat de duane goed werk levert in de havens, daar heb ik het helemaal niet over.
Mijn punt is, dat als we een muur zouden bouwen aan de grenzen met Duitsland en België, die voor enorme opstoppingen/vertragingen in het verkeer en dus transport zorgt. Al die goederen die in de havens aankomen blijven daar niet liggen, die worden verder Europa in vervoerd.
Als Nederland dan dus dicht zit, en het transport vanaf de haven naar de andere bestemmingen in Europa langer duurt, is het zeer waarschijnlijk dat landen/bedrijven besluiten dat het goedkoper en sneller is om door te varen naar Duitsland dan om in Nederland aan te meren. Et voila; daar gaat een groot deel van de havensector, transportsector etc. in Nederland.
En dat er 144 miljoen Afrikanen uitgerekend in Nederland komen lijkt mij ook een beetje overdreven aanname.
vrijdag 9 september 2016 om 00:10
Vorig jaar was het van het ene op het andere moment mis, na een onbenullige uitspraak van politiek onbenul Merkel leek het of het Midden Oosten leeg liep.
1,2 miljoen (ongeveer) tussen augustus 2015 en maart 2016
Ik denk dat er geïnvesteerd moet worden in bewaking van de buitengrenzen, preventief en wat hulp voor Griekenland lijkt me ook zinvol.
Geef ze de kans maar.............
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 9 september 2016 om 11:42
Het gaat niet om de kosten mientjefientje.
Je hebt een hele aparte manier van redeneren. Op de 1 of andere manier doe ik toch altijd weer een poging om tot je door te dringen, omdat ik gewoon niet kan geloven dat iemand zo kort door de bocht kan redeneren.
Ik vraag je of het probleem ophoudt te bestaan als alles hermetisch afgesloten is. Dus ik heb het helemaal niet meer over de kosten, want in mij hypothese is jouw idee al uitgevoerd. Alles is dicht, en dan? Is het probleem dan weg? Dat vroeg ik.
Hoe je dan tot bovenstaande reactie komt is mij een raadsel.
vrijdag 9 september 2016 om 13:22
De gevolgen zijn dat we naar een situatie toe gaan zoals die hier jaren geleden gebruikelijk was en waar iedereen mee kon leven. Het bedrijfsleven, zelfs de transportwereld, heeft niet eens zoveel moeite met die dichte grenzen zoals onlangs onderzocht is. Je vangt met die gesloten grenzen 2 vliegen in één klap. Er is in Nederland, sinds we open grenzen hebben, heel veel criminaliteit veroorzaakt door Oostblokkers. De gestolen goederen verdwijnen snel en moeiteloos over de grens. Dichte grenzen zorgen ervoor dat het wegsluizen van gestolen waar moeilijker wordt.
Iedereen die hier aan de poort staat zonder de juiste papieren wordt de toegang geweigerd. Dat betekent gelijk ook dat omliggende landen hun grenscontroles ook op orde zullen moeten hebben.
De nadelen van de open grenzen zijn ondertussen veel groter geworden dan de voordelen. Aanmodderen op de huidige manier kan niet meer. Tenzij je er geen moeite mee hebt dat straks half Afrika hier op onze kosten bivakkeert.
vrijdag 9 september 2016 om 13:42
vrijdag 9 september 2016 om 17:30
Sterker nog...het probleem wordt de komende jaren groter en groter. Afrika gaat uit zijn voegen barsten wat betreft bevolking. Het aantal kinderen wat daar geboren wordt is in de toekomst niet te voeden laat staan dat ze een bestaan op kunnen bouwen.
Oorlogen, hongersnoden enz. zullen zorgen voir een volksverhuizing die zijn weerga niet kent.
Richting het Midden Oosten zal deze verhuizing niet gaan plaats vinden simpel weg omdat deze landen niets van Afrikanen moeten hebben en deze landen Afrikanen niets willen bieden.
Er blijft dus 1 route over...
Oorlogen, hongersnoden enz. zullen zorgen voir een volksverhuizing die zijn weerga niet kent.
Richting het Midden Oosten zal deze verhuizing niet gaan plaats vinden simpel weg omdat deze landen niets van Afrikanen moeten hebben en deze landen Afrikanen niets willen bieden.
Er blijft dus 1 route over...
