Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
woensdag 2 november 2016 om 22:42
donderdag 3 november 2016 om 09:40
:
Sommige forummers hier denken wel erg makkelijk over het aan het werk helpen/zetten van niet nederlands sprekende en ongeschoolde status houders
In de zorg of als sleuvengraver
Ja hoor dream on.
Wellicht is dit ook een reden dat integratie moeilijk lukt. Nederlands is geen gemakkelijke taal om te leren als je hier niet geboren bent. In Amerika spreken mensen Engels, een taal die gemakkelijker te leren is en die bijna iedereen in meer of mindere mate wel spreekt. Dat is mogelijk ook een reden waarom integratie in Amerika beter lukt.
Overigens is ook met werken sprake van een tegenstelling. Aan de ene kant willen we graag dat mensen aan het werk gaan, zodat ze kunnen bijdragen aan de samenleving, maar aan de andere kant willen we ook niet dat mensen banen inpikken, en al helemaal geen banen voor ongeschoold personeel, gezien we daar een schreeuwend tekort aan hebben.
Doordat het aanbod van werknemers stijgt, verslechtert de positie van werknemers. Immers, voor jou 10 anderen. De arbeidsmarkt is jarenlang vooral een werkgeversmarkt. Het zou mooi zijn als er eens wat meer schaarste zou ontstaan, zodat de positie van werknemers weer eens zou verbeteren. Zou een mooi standpunt voor de PVDA.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 12:28
:
[...]
Ik las vandaag in de krant van vorige week of zo, dat men de statushouders nu gaat plaatsen in gemeenten waar de grootste kans is op een baan die bij hun voormalige beroep of opleiding passen.
Het gaat langzaam, maar er zit wel verbetering in hoe de zaken geregeld worden.
Fijn he
Ik verwacht niet dat er bij gemeentes veel vraag is naar paprika-plukkers, Geitenmelkers, Schaapscheerders, olijfolie-makers en andere oude ambachten.
We hebben het over mensen die vaak alleen lagere school hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 november 2016 om 13:33
Ik ben het met Dinges eens.
Hollebollegijs verheerlijkt Macedonie want die hebben het goed geregeld.
Ze hebben een hek gebouwd en weg is het probleem. Hoe dan??
Als je een hek bouwt, nemen ze een omweg. Als je die omweg blokkeert, zoeken ze een andere route, als dat ook spaak loopt graven ze tunnels enz enz.
Tot het uiteindelijk uit de klauwen loopt en de migranten met geweld proberen binnen te komen.
Vandaar dat Dinges zei: je moet bereid zijn ze te doden, anders zal het probleem aanhouden. (zoiets)
Die mensen hebben niets te verliezen!
En dat vind ik nou juist weer naïef van sommige hier.
Alsof het probleem verdwijnt als er een hek om Europa wordt gebouwd bij wijze van spreken.
Of als je zegt: Niemand mag er meer in!
Ik mis hier het lange termijn denken.
Hollebollegijs verheerlijkt Macedonie want die hebben het goed geregeld.
Ze hebben een hek gebouwd en weg is het probleem. Hoe dan??
Als je een hek bouwt, nemen ze een omweg. Als je die omweg blokkeert, zoeken ze een andere route, als dat ook spaak loopt graven ze tunnels enz enz.
Tot het uiteindelijk uit de klauwen loopt en de migranten met geweld proberen binnen te komen.
Vandaar dat Dinges zei: je moet bereid zijn ze te doden, anders zal het probleem aanhouden. (zoiets)
Die mensen hebben niets te verliezen!
En dat vind ik nou juist weer naïef van sommige hier.
Alsof het probleem verdwijnt als er een hek om Europa wordt gebouwd bij wijze van spreken.
Of als je zegt: Niemand mag er meer in!
Ik mis hier het lange termijn denken.
donderdag 3 november 2016 om 13:50
Ik vind het trouwens ook stuitend hoe achteloos het allemaal gebracht word hier. Maar dat is denk ik wel algemeen bekend. Wij zitten in zo’n godvergeten luxepositie t.o.v. het grootste gedeelte van de wereld dat het eigenlijk van een ongelooflijke arrogantie getuigt om te denken dat het voor eeuwig zo kan blijven.
donderdag 3 november 2016 om 14:13
De Nederlandse media is hier in handen van links. Die willen uiteraard niet dat dit bekend wordt bij het grote publiek. Ongelofelijk dat er nog steeds mensen in dit land zijn die de problemen niet willen erkennen....en gevaarlijk. Het is gewoon je kop in het zand steken. Vingers in je oren en "lalalalala" doen. De andere kant opkijken en dan lost het probleem zich heus wel vanzelf op
donderdag 3 november 2016 om 14:16
Ik ook....
De put wordt hier pas gedempt als er talloze kalveren verdronken zijn...if ever.
Hoe kun je asielzoekers binnen laten stromen als je nog geen wet hebt om uitgeprocedeerden ook daadwerkelijk uit te zetten bijv? Ze lopen gigantisch achter de feiten aan en gezien wat er momenteel gaande is in Europa in combinatie met de ongelooflijke naiefheid van helaas een nog steeds veel te groot deel van de westerse bevolking gaat onze generatie het nog meemaken dat het hier volledig naar de klote is gegaan. Tien jaar geleden dacht ik nog optimistisch dat het mijn tijd nog wel zou duren, maar dat zit er niet meer in.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
donderdag 3 november 2016 om 14:22
Dat is natuurlijk meteen heel rigoureus. Als ik alleen al zie wat de effecten zijn van divers hekwerk dat geplaatst is, dan zijn er nog wel meer dingen die je kunt doen om ongewenste migratie te ontmoedigen. Zoals bootjes terug slepen naar Libië en het sterk versoberen van het asielbeleid alhier.
Maar mocht het op een bepaald moment gruwelijk uit de klauwen lopen en komen ze hier inderdaad met geweld binnen, dan mag dat van mij met gepast geweld afgehouden worden.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 14:22
:
[...]
De Nederlandse media is hier in handen van links. Die willen uiteraard niet dat dit bekend wordt bij het grote publiek. Ongelofelijk dat er nog steeds mensen in dit land zijn die de problemen niet willen erkennen....en gevaarlijk. Het is gewoon je kop in het zand steken. Vingers in je oren en "lalalalala" doen. De andere kant opkijken en dan lost het probleem zich heus wel vanzelf op
Eigenlijk is het een doemscenario welke kant je ook kiest als je het zo bekijkt.
Want als we nu stelselmatig alles tegenhouden, hekken bouwen, legers aan de grens zetten ik noem waar wat.
Daarmee verdwijnen de migranten echt niet.
Het probleem houdt daar mee niet op te bestaan.
Ik pretendeer volstrekt niet een oplossing te hebben, maar ik weet wel dat het ook niet helpt om nergens aan mee te werken als Europa zijnde.
Dan komt het sowieso niet goed!
donderdag 3 november 2016 om 14:27
Ik vind dat 1 van de meest fascinerende lijntjes hier. Niemand durft te zeggen dat doden of laten sterven een deel van de oplossing is. Want dat kan je natuurlijk niet zo maar zeggen. Dan ben je een slecht mens.
Maar hoe vaak ik hier wel niet stellingen en meningen of gewenste maatregelen voorbij heb zien komen die onherroepelijk zouden leiden tot de dood van vluchtelingen of migranten, is echt ontelbaar.
Maar zodra je dit uitspreekt, en dus de conclusie voorlegt: dan gaan ze dood en dat vind je wel ok?
Wordt er uiteraard heel hard geroepen dat dit volstrekt niet de intentie is.
Nee, maar dat is wel het gevolg van de door jou gewenste maatregelen!
En daar wordt dan overheen gepraat en is er inmiddels weer een ander lijntje uitgezet.
