Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 9
maandag 12 november 2018 om 11:49
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Deel 8: Algemeen vluchtelingentopic deel 8
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Deel 8: Algemeen vluchtelingentopic deel 8
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
zondag 13 september 2020 om 21:37
Kun je nagaan waar je vandaan komt, als je dit verkiest. Heel verdrietig.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2020 17:07Voor velen een zelf verkozen situatie.
Sri lankezen, Nigerianen, Gambianen etc. hun kans op asiel is NUL en toch blijven ze het proberen.
zondag 13 september 2020 om 22:20
Het-groepje schreef: ↑13-09-2020 21:37Kun je nagaan waar je vandaan komt, als je dit verkiest. Heel verdrietig.
Europa kan niet heel Afrika opvangen dus gaan ze retour of blijven op Lesbos
Dat is de reden dat ze niet naar het vasteland mogen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 september 2020 om 23:13
Ik heb niet alles gelezen maar met interesse volg ik een aantal NGO's. Nu voornamelijk op Lesbos en hoe snel ze actie ondernemen etc.
Druk uitoefenen op regering / politiek daar doen ze geen uitspraken over.
Maar hartstikke fijn hoor. Maar de Ngo's houden zich zo wel in stand. Vluchtenlingenkamp wordt weer opgebouwd. Er worden weer nieuwe spullen, al dan niet lokaal, ingekocht om de vluchtelingen te helpen. Is toch gewoon eem business-model?
Is een ngo erbij gebaat dat zijn werk ophoudt?
Druk uitoefenen op regering / politiek daar doen ze geen uitspraken over.
Maar hartstikke fijn hoor. Maar de Ngo's houden zich zo wel in stand. Vluchtenlingenkamp wordt weer opgebouwd. Er worden weer nieuwe spullen, al dan niet lokaal, ingekocht om de vluchtelingen te helpen. Is toch gewoon eem business-model?
Is een ngo erbij gebaat dat zijn werk ophoudt?
maandag 14 september 2020 om 02:25
Ik vraag mij vooral af waarom die migranten niet de duizenden euro's van de reis in eigen land investeren. Bijna allemaal opkomende landen met veel mogelijkheden. Er zijn nagenoeg geen landen meer in de wereld waar het overal in dat land oorlog of onveilig is.
Zaak is nu de mensen te overtuigen het eigen land op te bouwen. Dat kan een paar generaties duren, maar die ontwikkeling heeft elk land moeten doorstaan.
Zaak is nu de mensen te overtuigen het eigen land op te bouwen. Dat kan een paar generaties duren, maar die ontwikkeling heeft elk land moeten doorstaan.
maandag 14 september 2020 om 08:47
Hoe groot is de kans dat jij alles achter je laat en al je geld besteed (aangevuld met geld dat je geleend hebt van je familie), om met je gezin een overtocht te maken in een gammel bootje, in de hoop op een betere toekomst? Zolang die kans nul is, denk ik dat je geen recht van spreken hebt om mensen te veroordelen die dat wel doen.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2020 17:07Voor velen een zelf verkozen situatie.
Sri lankezen, Nigerianen, Gambianen etc. hun kans op asiel is NUL en toch blijven ze het proberen.
maandag 14 september 2020 om 08:50
Wellicht omdat ze corrupte k*tregeringen hebben?Mouthgard schreef: ↑14-09-2020 02:25Ik vraag mij vooral af waarom die migranten niet de duizenden euro's van de reis in eigen land investeren. Bijna allemaal opkomende landen met veel mogelijkheden. Er zijn nagenoeg geen landen meer in de wereld waar het overal in dat land oorlog of onveilig is.
Zaak is nu de mensen te overtuigen het eigen land op te bouwen. Dat kan een paar generaties duren, maar die ontwikkeling heeft elk land moeten doorstaan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hongersnood
Slecht bestuur Bewerken
Een aantal regeringen heeft te weinig aandacht voor de gewone bevolking. Ze zorgen niet voor goede wegen, transportmiddelen en voedselopslagplaatsen (soms is er voldoende voedsel, maar kan het niet naar de plekken gebracht worden waar het dringend nodig is). In plaats daarvan besteden ze het geld aan andere zaken, zoals wapens, munitie, vliegtuigen, en paleizen.
Sommige regeringen behandelen de bevolkingsgroepen ongelijk. Het voedsel dat er nog is gaat naar mensen die het eens met de regering zijn.
In Zimbabwe zijn landbouwbedrijven van (kapitaalkrachtige) blanken onteigend waarna Zimbabwe van voedselexporteur een -importeur is geworden. Dit veroorzaakte een toename van ondervoeding in de steden, en een grotere afname van ondervoeding op het platteland (doordat arme boeren een deel van de productie van de rijke boeren overnamen.)
De regering van bijvoorbeeld Ethiopië manipuleert het uitdelen van noodhulp om daarmee plattelandsbewoners te dwingen op de zittende regering te stemmen. Als onderdeel van deze politiek controleren ze de inputs voor landbouw, zoals zaden en kunstmest. Ook wordt soms de handel stilgelegd, zoals in 2008 nog gebeurde in de Ogaden, waarmee kunstmatig honger werd gecreëerd om een bloedige opstand de kop in te drukken.
Het slechte bestuur veroorzaakt dat eventuele distributie niet goed mogelijk is
We're born naked. After that, it's all drag.
maandag 14 september 2020 om 08:57
Het is inderdaad een groot drama voor de bevolking daar. Maar de conclusie trekken dat er geen coulance is voor de bevolking als er gepleit wordt voor een humanere behandeling van asielzoekers is onjuist. Eerder het tegendeel: de situatie voor de bevolking zou hierdoor ook aanzienlijk verbeteren.Nepalese33 schreef: ↑13-09-2020 19:00Het is een drama op Lesbos, zowel voor de asielzoekers als voor de bewoners.
De bewoners spreken van meer criminaliteit en de gemeenschap van het eiland kan het niet meer aan dit om gezondheidsreden, sociale cohesie en nationale veiligheid".
Het zou de mensen die alleen maar goed over de asielzoekers spreken wellicht ook sieren om ook eens wat coulance naar de bevolking te tonen i.p.v. alleen naar de overlast gevende asielzoekers.
Een voorbeeld: Mijn vader vertelde ons vroeger altijd spannende verhalen, over hoe hij met zijn vader in de hongerwinter 's nachts illegaal bomen ging kappen in de stad om voor verwarming te zorgen. Het verschil met asielzoekers die olijfbomen kappen is niet heel groot: wanhopige mensen die warmte zoeken. Als er beter voor hen wordt gezorgd, dan zal de noodzaak om bomen te kappen er niet meer zijn. Ongetwijfeld bevinden zich onder al die duizenden mensen ook figuren met verkeerde bedoelingen, maar in veel gevallen zijn het de omstandigheden die de mensen drijven tot criminaliteit. Het is makkelijk om daar thuis vanaf de bank een oordeel over te hebben, maar beschaving is "een pakketje schroot met een dun laagje chroom". Wij zouden het in zulke omstandigheden echt niet beter doen.
maandag 14 september 2020 om 10:03
Astromeria schreef: ↑14-09-2020 08:57Het is inderdaad een groot drama voor de bevolking daar. Maar de conclusie trekken dat er geen coulance is voor de bevolking als er gepleit wordt voor een humanere behandeling van asielzoekers is onjuist. Eerder het tegendeel: de situatie voor de bevolking zou hierdoor ook aanzienlijk verbeteren.
Een voorbeeld: Mijn vader vertelde ons vroeger altijd spannende verhalen, over hoe hij met zijn vader in de hongerwinter 's nachts illegaal bomen ging kappen in de stad om voor verwarming te zorgen. Het verschil met asielzoekers die olijfbomen kappen is niet heel groot: wanhopige mensen die warmte zoeken. Als er beter voor hen wordt gezorgd, dan zal de noodzaak om bomen te kappen er niet meer zijn. Ongetwijfeld bevinden zich onder al die duizenden mensen ook figuren met verkeerde bedoelingen, maar in veel gevallen zijn het de omstandigheden die de mensen drijven tot criminaliteit. Het is makkelijk om daar thuis vanaf de bank een oordeel over te hebben, maar beschaving is "een pakketje schroot met een dun laagje chroom". Wij zouden het in zulke omstandigheden echt niet beter doen.
Kijk, wellicht zou ik ook bomen om zagen in dezelfde situatie als mijn kinderen het koud zouden hebben.
Maar dat is echter geen excuus om kerken te vernielen en huizen van de bewoners in de fik te steken. Voor dat "soort" heb ik dus totaal geen respect, dit tuig (imo) zie ik liever niet naar Europa komen.
Mijn vader zei juist altijd: van de eigendommen van anderen blijf je met je fikken af, dat wat daar nu gebeurt zal ik dan ook niet doen.
En tuurlijk is het vanaf je bank makkelijk oordelen maar je kan niet alles luik ogend toe staan of vergoelijken omdat wij in NL geboren zijn c.q. wonen.
Het is helaas wat het is. Maar de stennis makers, dat zijn soms ook de mensen wie geld, huis en de rest is voorgehouden, zijn er natuurlijk alleen op uit omdat je hier in NL inderdaad gepamperd wordt.
Uiteraard moet er aan de echte asielzoekers hulp worden geboden en een plekje om te wonen, maar voor die mensen staat er ook een tent in SA.
maandag 14 september 2020 om 10:07
En daar zitten ze in elk geval tussen mensen uit dezelfde cultuurgroep.Nepalese33 schreef: ↑14-09-2020 10:03
Uiteraard moet er aan de echte asielzoekers hulp worden geboden en een plekje om te wonen, maar voor die mensen staat er ook een tent in SA.
Er kan beter een omgekeerd soort missionarissen op promotour gaan langs vluchtelingenroutes om ze te demotiveren naar Europa te komen door te tonen waar ze werkelijk in belanden.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
maandag 14 september 2020 om 10:08
Daarom moet het vluchtelingenverdrag opgezegd worden. Het is niet meer realistisch. Met het verdrag wordt impliciet beloofd dat iedereen die in het thuisland bedreigd wordt, recht heeft op bescherming in Nederland. Dus stel: heel Syrië had hier op de stoep gestaan een aantal jaren geleden, dan hadden zij allemaal recht gehad op asiel. iets wat natuurlijk niet haalbaar is financieel en demografisch. Snap niet dat dat verdrag er nog is, terwijl we ondertussen lucratieve deals sluiten met dictator Erdogan. Met die deals willen we vluchtelingen tegengaan, want te grote aantallen kunnen we niet aan. Maar dan wel nog in dat Verdrag blijven.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2020 22:20Europa kan niet heel Afrika opvangen dus gaan ze retour of blijven op Lesbos
Dat is de reden dat ze niet naar het vasteland mogen.
Het is duidelijk: dat Verdrag moet worden opgezegd. Niet meer van deze tijd. Ooit bedoeld voor volken van buurlanden. Nu doorkruist men hele continenten om hier te komen.
maandag 14 september 2020 om 10:48
Helemaal mee eens!mick87 schreef: ↑14-09-2020 10:08Daarom moet het vluchtelingenverdrag opgezegd worden. Het is niet meer realistisch. Met het verdrag wordt impliciet beloofd dat iedereen die in het thuisland bedreigd wordt, recht heeft op bescherming in Nederland. Dus stel: heel Syrië had hier op de stoep gestaan een aantal jaren geleden, dan hadden zij allemaal recht gehad op asiel. iets wat natuurlijk niet haalbaar is financieel en demografisch. Snap niet dat dat verdrag er nog is, terwijl we ondertussen lucratieve deals sluiten met dictator Erdogan. Met die deals willen we vluchtelingen tegengaan, want te grote aantallen kunnen we niet aan. Maar dan wel nog in dat Verdrag blijven.
Het is duidelijk: dat Verdrag moet worden opgezegd. Niet meer van deze tijd. Ooit bedoeld voor volken van buurlanden. Nu doorkruist men hele continenten om hier te komen.
Het is bedoeld om bondgenoten te helpen.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
maandag 14 september 2020 om 10:50
Dat Vluchtelingenverdrag is ingericht op de opvang van die enkele Sovjetunie-inwoner die onder het IJzeren Gordijn wist door te kruipen.
Tegenwoordig worden touringcars vol Moldaviërs gewoon afgezet voor de poort.
Geen enkele kans op asiel, ook nergens voor nodig. Maar wel voorgelogen door mensensmokkelaars.
https://www.ed.nl/cranendonck-heeze-lee ... gle.com%2F
Tegenwoordig worden touringcars vol Moldaviërs gewoon afgezet voor de poort.
Geen enkele kans op asiel, ook nergens voor nodig. Maar wel voorgelogen door mensensmokkelaars.
https://www.ed.nl/cranendonck-heeze-lee ... gle.com%2F
We're born naked. After that, it's all drag.
maandag 14 september 2020 om 11:02
Het-groepje schreef: ↑13-09-2020 21:37Kun je nagaan waar je vandaan komt, als je dit verkiest. Heel verdrietig.
Ik vind het best arrogant om te denken dat Nederland het allerbeste land ter wereld is, ons sociaal stelsel is super goed georganiseerd en dat is de reden dat mensen naar NL komen. Als "nieuwelingen" hier niet van zouden kunnen profiteren, dan zouden er niet zoveel mensen hier naar toe komen. Volgens mij vindt iedereen, of tenminste de meeste mensen hun eigen land en cultuur meestal de beste. En niet iedereen komt uit een land met oorlog.
Ik zie het aan mijn vader die terug is gegaan naar zijn eigen land. Ik zie het bij collega's die na hun pensioen maandenlang in het land van herkomst verblijven. Ik zie het bij vrienden die een 2e huis in hun vaderland hebben en allen zeggen dat ze na hun pensioen terug zullen gaan naar hun vaderland, ze blijven vasthouden aan hun cultuur en vinden hun "eigen land" het "beste". Je ziet het bij statushouders die op een gegeven moment weer op vakantie gaan naar hun vaderland. Het gaat om sociale zekerheid, of "gratis geld".
Natuurlijk gun ik oorlogsslachtoffers een nieuwe kans, ook in NL, maar er wordt geen onderscheid gemaakt tussen vluchtelingen en gelukszoekers, dat proces duurt te lang en ondertussen profiteren mensen die niet uit een oorlogsgebied komen van de voorzieningen die wij hier dmv belasting met zijn allen betalen.
maandag 14 september 2020 om 11:11
En daar hebben ze in Nederland dus niet goed over nagedacht. Dat sociaal stelsel zou niet toegankelijk moeten zijn voor immigranten. Tenzij er aan een eisenpakket voldaan zoals in Australie: 10 jaar bijdragen en in de tussentijd geen enkel recht op uitkeringen/subsidies. En voordat je het land in komt hoor je de taal in woord en geschrift te beheersen.Gisselle schreef: ↑14-09-2020 11:02Ik vind het best arrogant om te denken dat Nederland het allerbeste land ter wereld is, ons sociaal stelsel is super goed georganiseerd en dat is de reden dat mensen naar NL komen. Als "nieuwelingen" hier niet van zouden kunnen profiteren, dan zouden er niet zoveel mensen hier naar toe komen. Volgens mij vindt iedereen, of tenminste de meeste mensen hun eigen land en cultuur meestal de beste. En niet iedereen komt uit een land met oorlog.
Ik zie het aan mijn vader die terug is gegaan naar zijn eigen land. Ik zie het bij collega's die na hun pensioen maandenlang in het land van herkomst verblijven. Ik zie het bij vrienden die een 2e huis in hun vaderland hebben en allen zeggen dat ze na hun pensioen terug zullen gaan naar hun vaderland, ze blijven vasthouden aan hun cultuur en vinden hun "eigen land" het "beste". Je ziet het bij statushouders die op een gegeven moment weer op vakantie gaan naar hun vaderland. Het gaat om sociale zekerheid, of "gratis geld".
Natuurlijk gun ik oorlogsslachtoffers een nieuwe kans, ook in NL, maar er wordt geen onderscheid gemaakt tussen vluchtelingen en gelukszoekers, dat proces duurt te lang en ondertussen profiteren mensen die niet uit een oorlogsgebied komen van de voorzieningen die wij hier dmv belasting met zijn allen betalen.
En kom je hier als oorlogsvluchteling, dan zijn basic kampen, afgesloten van de buitenwereld, goed genoeg. Het is een dak boven hun hoofd met eten en drinken. Het moet niet te comfortabel zijn, anders blijven ze idd plakken als ze al weer prima naar hun eigen land terug kunnen.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
maandag 14 september 2020 om 14:03
Astromeria schreef: ↑14-09-2020 08:47Hoe groot is de kans dat jij alles achter je laat en al je geld besteed (aangevuld met geld dat je geleend hebt van je familie), om met je gezin een overtocht te maken in een gammel bootje, in de hoop op een betere toekomst? Zolang die kans nul is, denk ik dat je geen recht van spreken hebt om mensen te veroordelen die dat wel doen.
Zeer zeker kan ik dat wel
Ik kan geen begrip opbrengen voor mensen – zonder enige asielgrond – die onze asielprocedures verstoppen, paspoorten weggooien, uitzetprocedures frustreren, vluchtverhalen verzinnen, eindeloos procederen op kosten van de belastingbetaler etc.
Daarom is het prima dat ze kansloze asielzoekers op Lesbos vasthouden en niet opnemen in de reguliere asielprocedures van de Europese landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2020 om 14:22
Maar dat is niet wat er aan de hand is. Er is daar een opeenhoping van mensen ontstaan omdat de procedures, ondanks steun vanuit de EU, zo traag en stroperig verlopen dat nog vrijwel niemand uitsluitsel heeft gekregen over zijn of haar status.hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 14:03Zeer zeker kan ik dat wel
Ik kan geen begrip opbrengen voor mensen – zonder enige asielgrond – die onze asielprocedures verstoppen, paspoorten weggooien, uitzetprocedures frustreren, vluchtverhalen verzinnen, eindeloos procederen op kosten van de belastingbetaler etc.
Daarom is het prima dat ze kansloze asielzoekers op Lesbos vasthouden en niet opnemen in de reguliere asielprocedures van de Europese landen.
Edit: Dat is ook de reden waarom ze niet kunnen worden teruggestuurd naar Turkije zoals de bedoeling was.
Anoniem18092020152801 wijzigde dit bericht op 14-09-2020 14:24
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
6.67% gewijzigd
maandag 14 september 2020 om 15:08
Astromeria schreef: ↑14-09-2020 14:22Maar dat is niet wat er aan de hand is. Er is daar een opeenhoping van mensen ontstaan omdat de procedures, ondanks steun vanuit de EU, zo traag en stroperig verlopen dat nog vrijwel niemand uitsluitsel heeft gekregen over zijn of haar status.
Nu geef ik meteen toe dat de Griekse ambtenarij niet de meest efficiënte van Europa is maar het systeem loopt volledig vast op de fake aanvragen van Libanezen, Marokkanen, Tunesiërs, Nigerianen etc. die zich zonder papieren en met verzonnen vluchtverhalen mengen in de migrantenstroom.
Dit was een item in het RTL4
Libanezen die naar Turkije vlogen om zich vervolgens per boot onder de Syrische migranten te mengen en zich ook voordeden als Syriër .
Er waren er bij die al 2 keer uitgezet waren maar lachend een nieuwe poging waagden.
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/art ... aar-europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2020 om 15:52
Worden die nu biometrisch geregistreerd zodat ze dat kunstje niet kunnen blijven flikken?hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 15:08
Dit was een item in het RTL4
Libanezen die naar Turkije vlogen om zich vervolgens per boot onder de Syrische migranten te mengen en zich ook voordeden als Syriër .
Er waren er bij die al 2 keer uitgezet waren maar lachend een nieuwe poging waagden.
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/art ... aar-europa
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
maandag 14 september 2020 om 16:02
Ik denk dat er een wisselwerking is: doordat de procedures zo traag en inefficiënt zijn, proberen allerlei mensen die geen kans maken hun kans te grijpen, en de mensen die echt hulp nodig hebben zijn daar de dupe van, samen met de bewoners van de eilanden.hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 15:08Nu geef ik meteen toe dat de Griekse ambtenarij niet de meest efficiënte van Europa is maar het systeem loopt volledig vast op de fake aanvragen van Libanezen, Marokkanen, Tunesiërs, Nigerianen etc. die zich zonder papieren en met verzonnen vluchtverhalen mengen in de migrantenstroom.
Dit was een item in het RTL4
Libanezen die naar Turkije vlogen om zich vervolgens per boot onder de Syrische migranten te mengen en zich ook voordeden als Syriër .
Er waren er bij die al 2 keer uitgezet waren maar lachend een nieuwe poging waagden.
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/art ... aar-europa
Neemt niet weg dat ik wel kan begrijpen dat ze het proberen. Libanon is niet bepaald de hemel op aarde, net zoals veel andere plaatsen waar z.g. "gelukszoekers" vandaan komen, ook al is het er (relatief) veilig. Nogmaals: dit betekent niet dat ik vind dat ze "allemaal" hierheen moeten komen, of dat ik een voorstander ben van open grenzen. Maar mensen als mensen blijven zien, hun beweegredenen (proberen te) begrijpen en kijken naar ons eigen aandeel in het probleem kan allemaal echt geen kwaad als we het ooit willen oplossen.
maandag 14 september 2020 om 16:38
Astromeria schreef: ↑14-09-2020 16:02Ik denk dat er een wisselwerking is: doordat de procedures zo traag en inefficiënt zijn, proberen allerlei mensen die geen kans maken hun kans te grijpen, en de mensen die echt hulp nodig hebben zijn daar de dupe van, samen met de bewoners van de eilanden.
.
Mwah in de Noord Europese landen zijn de procedures redelijk efficiënt en snel al loopt het in Nederland ook vast.
Toch proberen ze het gewoon omdat er een perverse prikkel is, zelfs al zit je kansloos in een asielprocedure dan nog is er van alles voor je geregeld en kan je zelfs besluiten je verblijf illegaal voort te zetten.
In het slechtste geval krijg je op kosten van het land een vliegticket naar je thuisland.
Daarom zou je illegaal verblijf strafbaar moeten stellen, uitgeprocedeerd is detentie tot de repatriëring
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2020 om 19:47
Wat heeft jouw reactie met mijn quote te maken?Gisselle schreef: ↑14-09-2020 11:02Ik vind het best arrogant om te denken dat Nederland het allerbeste land ter wereld is, ons sociaal stelsel is super goed georganiseerd en dat is de reden dat mensen naar NL komen. Als "nieuwelingen" hier niet van zouden kunnen profiteren, dan zouden er niet zoveel mensen hier naar toe komen. Volgens mij vindt iedereen, of tenminste de meeste mensen hun eigen land en cultuur meestal de beste. En niet iedereen komt uit een land met oorlog.
Ik zie het aan mijn vader die terug is gegaan naar zijn eigen land. Ik zie het bij collega's die na hun pensioen maandenlang in het land van herkomst verblijven. Ik zie het bij vrienden die een 2e huis in hun vaderland hebben en allen zeggen dat ze na hun pensioen terug zullen gaan naar hun vaderland, ze blijven vasthouden aan hun cultuur en vinden hun "eigen land" het "beste". Je ziet het bij statushouders die op een gegeven moment weer op vakantie gaan naar hun vaderland. Het gaat om sociale zekerheid, of "gratis geld".
Natuurlijk gun ik oorlogsslachtoffers een nieuwe kans, ook in NL, maar er wordt geen onderscheid gemaakt tussen vluchtelingen en gelukszoekers, dat proces duurt te lang en ondertussen profiteren mensen die niet uit een oorlogsgebied komen van de voorzieningen die wij hier dmv belasting met zijn allen betalen.
maandag 14 september 2020 om 19:52
Heb je je weleens verdiept in de regelgeving rond asielzoekers, of spreek je er weleens een?hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 16:38Mwah in de Noord Europese landen zijn de procedures redelijk efficiënt en snel al loopt het in Nederland ook vast.
Toch proberen ze het gewoon omdat er een perverse prikkel is, zelfs al zit je kansloos in een asielprocedure dan nog is er van alles voor je geregeld en kan je zelfs besluiten je verblijf illegaal voort te zetten.
In het slechtste geval krijg je op kosten van het land een vliegticket naar je thuisland.
Daarom zou je illegaal verblijf strafbaar moeten stellen, uitgeprocedeerd is detentie tot de repatriëring
Die asielprocedure wordt echt als afschuwelijk ervaren door iedereen die ik spreek. Ik ken verhalen van mesne die in caravans zijn opgevangen waar 4 mensen in moeten slapen, een eenoudergezin met moeder en twee kinderen en een random getraumatiseerde man bijvoorbeeld.
Het schijnt voor kinderen zelfs blijvende neurologische schade toe te brengen, zelfs een succesvolle procedure.
maandag 14 september 2020 om 22:24
Het-groepje schreef: ↑14-09-2020 19:52Heb je je weleens verdiept in de regelgeving rond asielzoekers, of spreek je er weleens een?
Die asielprocedure wordt echt als afschuwelijk ervaren door iedereen die ik spreek. Ik ken verhalen van mesne die in caravans zijn opgevangen waar 4 mensen in moeten slapen, een eenoudergezin met moeder en twee kinderen en een random getraumatiseerde man bijvoorbeeld.
Het schijnt voor kinderen zelfs blijvende neurologische schade toe te brengen, zelfs een succesvolle procedure.
Dat het in de praktijk soms minder goed uitpakt dan sommigen verwachten kan kloppen, het ligt er ook aan waar je opgevangen wordt.
Blijft nog steeds staan dat ze - hangende de asielprocedure - door Nederland kunnen zwerven en relatief ongestoord hun gang kunnen gaan omdat er niet zoiets is als vreemdelingen detentie.
Ze starten een procedure in Nederland, hun asielverzoek wordt afgewezen en ze starten een procedure in Belgie, uiteindelijk belanden ze op basis van Dublin2 (verdrag) weer in Nederland maar al met al zitten ze dan al gauw een jaar in Europa.
Aansteker onder hun paspoort en grote kans dat ze niet uitzetbaar zijn.
Kortom niemand doet ze wat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2020 om 22:26
Nogmaals de vraag: worden die niet met vingerafdruk en irisscan in het systeem gezet in Europa zodat ze niet rond kunnen shoppen in andere EU-landen na één afwijzing?hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 22:24Dat het in de praktijk soms minder goed uitpakt dan sommigen verwachten kan kloppen, het ligt er ook aan waar je opgevangen wordt.
Blijft nog steeds staan dat ze - hangende de asielprocedure - door Nederland kunnen zwerven en relatief ongestoord hun gang kunnen gaan omdat er niet zoiets is als vreemdelingen detentie.
Ze starten een procedure in Nederland, hun asielverzoek wordt afgewezen en ze starten een procedure in Belgie, uiteindelijk belanden ze op basis van Dublin2 (verdrag) weer in Nederland maar al met al zitten ze dan al gauw een jaar in Europa.
Aansteker onder hun paspoort en grote kans dat ze niet uitzetbaar zijn.
Kortom niemand doet ze wat.
En zo nee; waarom in godsnaam niet?
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
