Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 9
maandag 12 november 2018 om 11:49
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Deel 8: Algemeen vluchtelingentopic deel 8
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Deel 8: Algemeen vluchtelingentopic deel 8
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
maandag 14 september 2020 om 22:37
redbulletje schreef: ↑14-09-2020 22:26Nogmaals de vraag: worden die niet met vingerafdruk en irisscan in het systeem gezet in Europa zodat ze niet rond kunnen shoppen in andere EU-landen na één afwijzing?
En zo nee; waarom in godsnaam niet?
Europa heeft een sluitend systeem alleen kost dat tijd.
Marokkaan vraagt asiel aan in Nederland dit wordt afgewezen maar Nederland mag hem niet opsluiten dus vlak voor zijn uitzetting hobbelt hij de grens over naar ( bijvoorbeeld) België en vraagt asiel aan.
Een asielaanvraag mag nooit geweigerd worden dus gaat hij naar een opvangcentrum.
Daar zegt hij dat hij uit Syrië komt en beland in een procedure................. Uiteindelijk valt hij door de mand (door zijn vingerafdrukken) en wordt op basis van het Dublin2 verdrag weer de grens over gezet.
Nederland mag hem nog steeds niet vastzetten en vlak voor zijn repatriëring vertrekt hij naar Denemarken .
Zijn paspoort heeft hij al lang weggegooid dus de kans dat Marokko hem uberhaupt toelaat is erg klein.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2020 om 22:39
Wat 'n bureaucratisch zootje. Tijd dat dat verdrag op de schop gaat. En raar dat er niet als eerste naar vingerafdruk/irisscan wordt gekeken bij elke nieuwe aanmelder.hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 22:37Europa heeft een sluitend systeem alleen kost dat tijd.
Marokkaan vraagt asiel aan in Nederland dit wordt afgewezen maar Nederland mag hem niet opsluiten dus vlak voor zijn uitzetting hobbelt hij de grens over naar ( bijvoorbeeld) België en vraagt asiel aan.
Een asielaanvraag mag nooit geweigerd worden dus gaat hij naar een opvangcentrum.
Daar zegt hij dat hij uit Syrië komt en beland in een procedure................. Uiteindelijk valt hij door de mand (door zijn vingerafdrukken) en wordt op basis van het Dublin2 verdrag weer de grens over gezet.
Nederland mag hem nog steeds niet vastzetten en vlak voor zijn repatriëring vertrekt hij naar Denemarken .
Zijn paspoort heeft hij al lang weggegooid dus de kans dat Marokko hem uberhaupt toelaat is erg klein.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
maandag 14 september 2020 om 23:02
redbulletje schreef: ↑14-09-2020 22:39Wat 'n bureaucratisch zootje. Tijd dat dat verdrag op de schop gaat. En raar dat er niet als eerste naar vingerafdruk/irisscan wordt gekeken bij elke nieuwe aanmelder.
Die worden ook wel afgenomen maar voor de uitslag binnen is ben je weer even verder.
Het is geen Flikken Maastricht natuurlijk waar in minuut 12 van de aflevering de afdrukken worden afgenomen en flits, flits, in minuut 16 kunnen van Dongen en Wolfs op weg naar een verdachte
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 september 2020 om 23:46
Haha, treffend!hollebollegijs schreef: ↑14-09-2020 23:02Die worden ook wel afgenomen maar voor de uitslag binnen is ben je weer even verder.
Het is geen Flikken Maastricht natuurlijk waar in minuut 12 van de aflevering de afdrukken worden afgenomen en flits, flits, in minuut 16 kunnen van Dongen en Wolfs op weg naar een verdachte
Die hebben trouwens ook telkens te maken met corrupte ovjs.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
dinsdag 15 september 2020 om 00:03
Jij schreef dat het heel verdrietig was dat mensen allerlei offers moeten brengen om in Nederland te geraken, terwijl iedereen wel weet dat mensen hier alleen maar naartoe reizen vanwege ons sociale stelsel.
dinsdag 15 september 2020 om 07:04
Inderdaad. Het zou nóg soberder moeten om de aantrekkingskracht van west europa uit te laten doven
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
dinsdag 15 september 2020 om 12:06
Als ik dit lees ben ik errug blij dat wij Rutte hebben en geen Merkel
https://nos.nl/artikel/2348350-duitslan ... nemen.html
Ik wens ze veel plezier met 1500 extra migranten op de 1.2 miljoen die ze al hebben opgenomen.
https://nos.nl/artikel/2348350-duitslan ... nemen.html
Ik wens ze veel plezier met 1500 extra migranten op de 1.2 miljoen die ze al hebben opgenomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 september 2020 om 13:36
Wat ik gisteren schreef vond ik terug op de NOS site:
"De overlastgevende mensen uit veilige landen komen hierheen voor het leefgeld en een dak boven hun hoofd, maar dat is bedoeld voor de asielzoekers die het echt nodig hebben."
Asieladvocaat Flip Schüller heeft z'n twijfels bij het plan: "Degenen die overlast veroorzaken blijven toch wel komen. Dan zitten ze even in een opvangcentrum, daarna gaan ze de illegaliteit in en vervolgens trekken ze door naar Frankrijk of België. Ik begrijp heel goed dat er maatregelen genomen moeten worden tegen overlastgevende asielzoekers uit veilige landen. Maar dat zouden ordemaatregelen moeten zijn voor mensen die in de fout gaan."
https://nos.nl/artikel/2348287-sobere-o ... ensen.html
Dit jaar kwam maandelijks tussen de 15 en 22 procent de asielzoekers die voor het eerst een aanvraag deden uit een veilig land, blijkt uit rapportages van de IND.
"De overlastgevende mensen uit veilige landen komen hierheen voor het leefgeld en een dak boven hun hoofd, maar dat is bedoeld voor de asielzoekers die het echt nodig hebben."
Asieladvocaat Flip Schüller heeft z'n twijfels bij het plan: "Degenen die overlast veroorzaken blijven toch wel komen. Dan zitten ze even in een opvangcentrum, daarna gaan ze de illegaliteit in en vervolgens trekken ze door naar Frankrijk of België. Ik begrijp heel goed dat er maatregelen genomen moeten worden tegen overlastgevende asielzoekers uit veilige landen. Maar dat zouden ordemaatregelen moeten zijn voor mensen die in de fout gaan."
https://nos.nl/artikel/2348287-sobere-o ... ensen.html
Dit jaar kwam maandelijks tussen de 15 en 22 procent de asielzoekers die voor het eerst een aanvraag deden uit een veilig land, blijkt uit rapportages van de IND.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 september 2020 om 15:41
Mwah...Duitsland kan misschien nu nog selecteren wie ze binnen laten.hollebollegijs schreef: ↑15-09-2020 12:06Als ik dit lees ben ik errug blij dat wij Rutte hebben en geen Merkel
https://nos.nl/artikel/2348350-duitslan ... nemen.html
Ik wens ze veel plezier met 1500 extra migranten op de 1.2 miljoen die ze al hebben opgenomen.
dinsdag 15 september 2020 om 16:13
Doet Nederland ook.
Kinderen tot 14 en familieleden (doe het even uit het hoofd)
Ze gaan in de reguliere asielprocedure en wat afgewezen wordt gaat terug en komen nieuwe voor.
Staatssecretaris Broekers-Knol heeft dat toe gezegd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 september 2020 om 16:41
Nou, nu ben ik gerustgesteld hoor. Want het is toegezegd.hollebollegijs schreef: ↑15-09-2020 16:13Doet Nederland ook.
Kinderen tot 14 en familieleden (doe het even uit het hoofd)
Ze gaan in de reguliere asielprocedure en wat afgewezen wordt gaat terug en komen nieuwe voor.
Staatssecretaris Broekers-Knol heeft dat toe gezegd.
Bijna niemand gaat echt terug als ze afgewezen worden. Ik denk dat veel mensen vinden dat we de meest schrijnende gevallen moeten helpen als welvarend land. Punt is dat we helemaal niet zo welvarend (meer) zijn en dat we deze mensen niet kunnen bieden wat beloofd wordt zonder onze eigen mensen te benadelen. Het woningtekort bijvoorbeeld is echt een enorm probleem. Verder gaan veel van deze mensen niet gelukkig worden in het ‘losbandige’ Nederland omdat hun cultuur zo enorm verschilt van de onze. Hiermee haal je weer een heleboel problemen binnen die je gewoon niet wil. We hebben nu sowieso echt even genoeg aan onze eigen sores.
dinsdag 15 september 2020 om 21:55
En ja hoor, je kon er op wachten: vluchtelingenkamp op Samos in brand gestoken:
https://www.ad.nl/buitenland/brand-bij- ... ~a81a8d40/
https://www.ad.nl/buitenland/brand-bij- ... ~a81a8d40/
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
woensdag 16 september 2020 om 07:56
[quote=redbulletje post_id=31906159 time=1600199757 user_id=109047]
En ja hoor, je kon er op wachten: vluchtelingenkamp op Samos in brand gestoken:
https://www.ad.nl/buitenland/brand-bij- ... ~a81a8d40/
[/quote
Het zal het laatste kamp niet zijn waarschijnlijk en het werkt! 🛩
Waar zijn een stel idioten in godsnaam mee bezig om zulk gedrag te belonen.
En ja hoor, je kon er op wachten: vluchtelingenkamp op Samos in brand gestoken:
https://www.ad.nl/buitenland/brand-bij- ... ~a81a8d40/
[/quote
Het zal het laatste kamp niet zijn waarschijnlijk en het werkt! 🛩
Waar zijn een stel idioten in godsnaam mee bezig om zulk gedrag te belonen.
woensdag 16 september 2020 om 09:28
woensdag 16 september 2020 om 09:36
Maar ze zijn toch van Lesbos naar het vaste land gebracht? Dus dan werkt brandstichting toch als ze via die route door mogen voor huisvesting in de EU?hollebollegijs schreef: ↑16-09-2020 09:28Daarom gaat Duitsland ook geen migranten ophalen op Lebos maar van het vasteland.
Om te voorkomen dat brandstichting werkt.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
woensdag 16 september 2020 om 10:19
Ik zag net video's waarbij de 'vluchtelingen' van Lesbos rijdende busjes plunderen en kinderen dwingen boven rook van 'n brandend papiertje te hangen voor het huileffect voor op tv.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... il-effect/
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... il-effect/
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
woensdag 16 september 2020 om 10:44
Ja,' wij' mogen mensen en kinderen na een vluchtroute, hopeloos kamp en daarna dat kamp ook nog eens in brand voor van alles en nog wat uitmaken, want 'wij' zijn in paniek want 'zij' pikken onze uitkeringen en banen.redbulletje schreef: ↑16-09-2020 10:19Ik zag net video's waarbij de 'vluchtelingen' van Lesbos rijdende busjes plunderen en kinderen dwingen boven rook van 'n brandend papiertje te hangen voor het huileffect voor op tv.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... il-effect/
Maar 'zij' moeten lijdzaam, eventueel als ze mazzel hebben onder een dekentje vlekkeloos gedrag vertonen.
Ik gun niemand die situatie maar ik denk dat ik zo kan uittekenen wie hier het hardste gaat in die situatie. En zelf ook nog vindt dat dat logisch is, want 'ze'....
woensdag 16 september 2020 om 10:55
Waanzin!!redbulletje schreef: ↑16-09-2020 10:19Ik zag net video's waarbij de 'vluchtelingen' van Lesbos rijdende busjes plunderen en kinderen dwingen boven rook van 'n brandend papiertje te hangen voor het huileffect voor op tv.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... il-effect/
woensdag 16 september 2020 om 13:06
Maar jeweettoch: "ze" hebben het helemaal aan zichzelf te danken, want "ze" woonden allemaal in een superveilig land waar "ze" het helemaal prima voor elkaar hadden, maar nee; "ze" moesten zo nodig van onze rijkdom komen profiteren. Dan moeten "ze" het maar voelen ook met hun zogenaamde zielige kindjes.Het-groepje schreef: ↑16-09-2020 10:44Ja,' wij' mogen mensen en kinderen na een vluchtroute, hopeloos kamp en daarna dat kamp ook nog eens in brand voor van alles en nog wat uitmaken, want 'wij' zijn in paniek want 'zij' pikken onze uitkeringen en banen.
Maar 'zij' moeten lijdzaam, eventueel als ze mazzel hebben onder een dekentje vlekkeloos gedrag vertonen.
Ik gun niemand die situatie maar ik denk dat ik zo kan uittekenen wie hier het hardste gaat in die situatie. En zelf ook nog vindt dat dat logisch is, want 'ze'....
woensdag 16 september 2020 om 14:10
Je wil zelf toch ook niemand in huis halen?Het-groepje schreef: ↑16-09-2020 10:44Ja,' wij' mogen mensen en kinderen na een vluchtroute, hopeloos kamp en daarna dat kamp ook nog eens in brand voor van alles en nog wat uitmaken, want 'wij' zijn in paniek want 'zij' pikken onze uitkeringen en banen.
Maar 'zij' moeten lijdzaam, eventueel als ze mazzel hebben onder een dekentje vlekkeloos gedrag vertonen.
Ik gun niemand die situatie maar ik denk dat ik zo kan uittekenen wie hier het hardste gaat in die situatie. En zelf ook nog vindt dat dat logisch is, want 'ze'....
Nederland is ons gezamenlijk huis en barst uit z'n voegen.
En hoe meer we hier naartoe laten komen, hoe harder dat rondgaat op de internettamtam en hoe groter de aanzuigende werking wordt.
We zijn een heel klein landje en we kunnen niet heel Afrika, Azie en weet ik wat nog meer hier huisvesten.
Als we van onze welvaart houden, dan kunnen we daar beter wat zuiniger op zijn.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
woensdag 16 september 2020 om 14:48
Dit vind ik altijd zo'n stom argument. Dat is helemaal niet aan de orde. Net zoals we niet "heel" Afrika of "heel" Azië hoeven te huisvesten. Het overgrote deel van de vluchtelingen bevindt zich in andere Afrikaanse landen, die het vele malen armer hebben dan wij.redbulletje schreef: ↑16-09-2020 14:10Je wil zelf toch ook niemand in huis halen?
Nederland is ons gezamenlijk huis en barst uit z'n voegen.
En hoe meer we hier naartoe laten komen, hoe harder dat rondgaat op de internettamtam en hoe groter de aanzuigende werking wordt.
We zijn een heel klein landje en we kunnen niet heel Afrika, Azie en weet ik wat nog meer hier huisvesten.
Als we van onze welvaart houden, dan kunnen we daar beter wat zuiniger op zijn.
woensdag 16 september 2020 om 15:00
Ja, en die kunnen ook denken: 'Hee, NL kom je makkelijk in en daar is het VEEL leuker.'Astromeria schreef: ↑16-09-2020 14:48Dit vind ik altijd zo'n stom argument. Dat is helemaal niet aan de orde. Net zoals we niet "heel" Afrika of "heel" Azië hoeven te huisvesten. Het overgrote deel van de vluchtelingen bevindt zich in andere Afrikaanse landen, die het vele malen armer hebben dan wij.
woensdag 16 september 2020 om 15:15
redbulletje schreef: ↑16-09-2020 09:36Maar ze zijn toch van Lesbos naar het vaste land gebracht? Dus dan werkt brandstichting toch als ze via die route door mogen voor huisvesting in de EU?
Er zitten al veel migranten op het vasteland van Griekenland.
Wat ik gelezen heb gaan er daar 1500 richting Duitsland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 september 2020 om 15:22
woensdag 16 september 2020 om 15:43
Ze willen niet omdat het een gesloten kamp dreigt te worden, uit angst om dan als ratten in de val te zitten als er weer brand uitbreekt. En dat is een angst die ik me heel goed kan voorstellen.hollebollegijs schreef: ↑16-09-2020 15:22Veel migranten weigeren naar de nieuwe tentenkampen te gaan omdat daar meer controle is.
Ze willen dus geen asiel aanvragen maar illegaal doorreizen naar Noord Europa
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
