Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
dinsdag 30 juni 2020 om 12:09
Ik denk dat niet helemaal goed overkomt wat ik bedoel te zeggen. Ik heb niet gezegd dat het uitsluitend liberals betreft, ik schreef dat dit gedrag is wat past bij gepolariseerde mensen. Wat in de VS inmiddels een volksepidemie is.kadanz schreef: ↑30-06-2020 11:44Nee dat zei Van Jones uitdrukkelijk niet over deze dame. Van Jones had het over álle blanken en alle zwarten in de Amerikaanse samenleving. Het ging hem niet om op wie deze dame had gestemd. Dat is volgens hem juist het hele probleem van institutional racism, het zit heel erg diep en het raakt iedereen. Dat heeft niets met liberals te maken, niets met willen deugen, niets met Sunny Bergman. Het zit in ons allemaal. Bewustwording, dat is waar het om draait.
Maar zie je nu niet dat je zélf aanstuurt op identiteitspolitiek door juist weer de extremen te benoemen in een discussie die helemaal niet over extremen gaat? Door polariserende praatprogramma's een hand boven het hoofd te houden, maar wel je zorg uit te spreken over BLM? Door deze dame weg te zetten als liberale deugschroot met een dun laagje chroom?
Zó is dat polariserend.
Ik heb ook specifiek benoemd dat het om institutioneel racisme ging hier.
Daarnaast is niet alles waar je tegenin gaat polariseren.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:09
Je zegt dat je het eens bent, maar waarom zijn jouw bijdragen dan vaak niet verbindend en verbroederend?
Je schrijft heel erg afstandelijk. Zo en zo is het, je laat het lijken alsof het feiten zijn en jij de boodschapper bent en verder trek je je handen er vanaf. Ik zie weinig echte inleving en blijk van begrip.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:14
Het woord deugmens heb ik niet gebruikt.fashionvictim schreef: ↑30-06-2020 11:44Met dat verschil dat ik her niet de moraalridder loop uit te hangen en niet continu anderen vertel dat ze niet zo moeten polariseren.
En het ging me vooral om die pesterige Geenstijl-manier van communiceren door mensen hun namen te verbasteren en dingen als "deugmensen" te zeggen.
En ik zie dat ik Boosma schreef ipv Boomsma. Onbewust. Ik moet er wel even om gniffelen eerlijk gezegd, want zo toepasselijk. Maar dus niets meer dan een letter vergeten.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:15
Jij leest in haar posts duidelijk wat extremere dingen dan ik.fashionvictim schreef: ↑30-06-2020 11:51Wil jij niet voor mij spreken, alsjeblieft?
Ik reageerde helemaal niet zo uit frustratie uit niet gehoord worden, maar omdat ik graag de vinger op de zere plek leg. Want het klinkt allemaal zo leuk en aardig, dat zag je ook gebeuren dat mensen het een leuk idee vonden, maar het IS geen leuk idee.
Het is zelfs onvervalst kolonialisme (en daarmee eigenlijk ook onversneden racisme).
Soms moet je dingen gewoon terug brengen naar de kern.
Wat RedBulletje al drie topics lang betoogt is dat we racisme veroorzaken door zo vervelend meningen, wensen en eisen te hebben. Als we nu maar gewoon zo gezellig zouden lachen, koken en dansen zoals het die inheemsen betaamt, dan wilde ze zich nog wel eens aan ons komen vergapen.
Pleur toch op joh.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:16
En neem nou gisteren die GroenLinkser Sybren Kooistra die n.a.v. de uitzending van OP1 waarin Fidan Ekiz Genee NSB gedrag verweet via twitter letterlijk schreef: Ik eis van OP1 excuses of ontslag. Echt koekoek wie denkt hij wel niet dat hij is.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:20
Ik ben blij dat jij dat doet. Ik ben daar veel te voorzichtig voor. Zo'n schop naar de kern is soms echt nodig.fashionvictim schreef: ↑30-06-2020 11:51Wil jij niet voor mij spreken, alsjeblieft?
Ik reageerde helemaal niet zo uit frustratie uit niet gehoord worden, maar omdat ik graag de vinger op de zere plek leg. Want het klinkt allemaal zo leuk en aardig, dat zag je ook gebeuren dat mensen het een leuk idee vonden, maar het IS geen leuk idee.
Het is zelfs onvervalst kolonialisme (en daarmee eigenlijk ook onversneden racisme).
Soms moet je dingen gewoon terug brengen naar de kern.
Wat RedBulletje al drie topics lang betoogt is dat we racisme veroorzaken door zo vervelend meningen, wensen en eisen te hebben. Als we nu maar gewoon zo gezellig zouden lachen, koken en dansen zoals het die inheemsen betaamt, dan wilde ze zich nog wel eens aan ons komen vergapen.
Pleur toch op joh.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:20
En ik zie hier meerderen vanuit een vrij extremistisch beeld posten en juist dat probeer ik te bestrijden. Dat dat niet bij iedereen goed zal vallen snap ik. Maar iets aan de kaak stellen is niet direct polarisatie.wittereiger schreef: ↑30-06-2020 11:52Nou precies ja. DS1971, je stimuleert polarisatie met veel van je posten.
Maar goed, ik snap ook dat het afzetten tegen extremisme gezien kan worden als polarisatie, omdat het ook een soort van wij-zij denken is (gematigden tegen de extremen).
dinsdag 30 juni 2020 om 12:21
Ik zeg toch dat ik snap dat ze er fel op reageert?kadanz schreef: ↑30-06-2020 11:56DS, als je de discussie een beetje volgt dan zie je keer op keer dat er een poging wordt gedaan om vriendelijk te blijven. Keer op keer uitgelegd wordt waarom iets niet correct is. Hoe vaak heb je me geen toenadering zien zoeken hier? Maar als de persoon tegenover wie je dagenlang je ziel bloot hebt gelegd de volgende dag alle allochtonen weer doodleuk op één hoop gooit, wat moet je dan?
In mijn geval is dat wéér een poging om door te dringen. FV is wat directer en dat is gezien de context ook zeer terecht.
Dat je dat niet inziet verbaast me, je volgt deze discussie immers op de voet.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:22
Extremistisch nog wel.DS1971 schreef: ↑30-06-2020 12:20En ik zie hier meerderen vanuit een vrij extremistisch beeld posten en juist dat probeer ik te bestrijden. Dat dat niet bij iedereen goed zal vallen snap ik. Maar iets aan de kaak stellen is niet direct polarisatie.
Maar goed, ik snap ook dat het afzetten tegen extremisme gezien kan worden als polarisatie, omdat het ook een soort van wij-zij denken is (gematigden tegen de extremen).
Man, man, man...
dinsdag 30 juni 2020 om 12:22
idem.wittereiger schreef: ↑30-06-2020 12:20Ik ben blij dat jij dat doet. Ik ben daar veel te voorzichtig voor. Zo'n schop naar de kern is soms echt nodig.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:23
Hoe lees jij ‘en wellicht een spectakel met re-enacting’ dan? Vooral in de context dat we het over keti koti hadden.
En over die ‘markten.: Er bestaan allang evenementen met muziek, cultuur en voedsel, zoals kwaku. Dus het is niet een heel nieuw idee ofzo.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:23
Ik heb Simons noch knettergek, noch terrorist genoemd naar aanleiding van dat ze Simek erop aansprak.fashionvictim schreef: ↑30-06-2020 11:59Ja, natuurlijk vond jij Natacha enorm sterk bij VI.
Toch zou je je eens moeten afvragen waarom je Johan Derksen alleen een onhandige grappenmaker vond toen hij Akwasi Zwarte Piet noemde maar Sylvana Simons knettergek en zelfs terrorist of iets in die geest noemde omdat ze Simek vroeg waarom hij het woord zwartjes gebruikte.
En waarom Natacha je dan ineens aanspreekt.
Ik weet het wel, hoor.
Ik zou het echt op prijs stellen als je wat zorgvuldiger wordt op dit punt.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:24
Kun je voorbeelden geven van dat extremisme wat jij denkt te zien?DS1971 schreef: ↑30-06-2020 12:20En ik zie hier meerderen vanuit een vrij extremistisch beeld posten en juist dat probeer ik te bestrijden. Dat dat niet bij iedereen goed zal vallen snap ik. Maar iets aan de kaak stellen is niet direct polarisatie.
Maar goed, ik snap ook dat het afzetten tegen extremisme gezien kan worden als polarisatie, omdat het ook een soort van wij-zij denken is (gematigden tegen de extremen).
dinsdag 30 juni 2020 om 12:25
Ik ook hoor, maar daar zit dus zo'n wereld van verschil in denken in, daar kom je niet uit. Ze hebben daar ook het idee dat de politie hier in Europa niet bewapend is. Nou ja, in vergelijk klopt het wel.Hetvrijewoord schreef: ↑30-06-2020 12:00Daar gaat het niet om, dat weten we wel. Ik geef mijn mening en ik vind het onverstandig.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:25
En het is niet alsof meerdere mensen niet met veel geduld uitgelegd hebben dat dat 're-enacten' niet past binnen die setting.Chienandalou schreef: ↑30-06-2020 12:23Hoe lees jij ‘en wellicht een spectakel met re-enacting’ dan? Vooral in de context dat we het over keti koti hadden.
En over die ‘markten.: Er bestaan allang evenementen met muziek, cultuur en voedsel, zoals kwaku. Dus het is niet een heel nieuw idee ofzo.
Daar wordt NIETS mee gedaan.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:27
Op zich knap dat jij beter weet wat mijn ervaringen waren in de VS en wat ik uit de gesprekken met mensen daar heb meegekregen.kadanz schreef: ↑30-06-2020 12:05Je begrijpt er helemaal niets van DS, sorry.
Niemand vraagt jou om activist te worden. Het gaat, voor de zoveelste keer, er om dat je bij jezelf te rade gaat, waar jouw verbeterpunten liggen. Zo komen we vooruit. Doe je dat niet dan blijven de problemen bestaan.
Ik weet dat dat een heel pijnlijk punt is voor sommige mensen, maar dat hoeft het helemaal niet te zijn. Niemand verwijt je iets, niemand neemt je wat kwalijk. Het gaat om bewustwording. Voor de meesten heel vanzelfsprekend, overigens, als je ze de kans geeft.
Er zijn weldegelijk extremisten die zo denken zoals ik omschreef. Ik heb ze gesproken.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:28
We zijn niet in Amerika. We zijn hier, op het Vivaforum.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:31
Dat het beiden moet stoppen is een feit. Wat hij beschreef was dat de impact van alledaags racisme groter is.Betty_Slocombe schreef: ↑30-06-2020 12:06Ik ken die hele Van Jones niet.
Alledaags racisme is naar en moet stoppen. Maar niet-alledaags racisme is ook naar en moet ook stoppen. Waarom creëer je een tweedeling die er niet is?
Van Jones is onder meer bekend van CNN.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:32
Rosabella1 schreef: ↑30-06-2020 12:16En neem nou gisteren die GroenLinkser Sybren Kooistra die n.a.v. de uitzending van OP1 waarin Fidan Ekiz Genee NSB gedrag verweet via twitter letterlijk schreef: Ik eis van OP1 excuses of ontslag. Echt koekoek wie denkt hij wel niet dat hij is.
Hm... Hij schrijft later: "Het mag. Maar het hoort niet. Zeker niet met belastinggeld gesponsord. Zeker niet met honderdduizenden kijkers, en dus een verantwoordelijkheid."
De spoeling wordt wel dun op deze manier: de sponsoren mogen de inhoud van programma's bij de commerciëlen bepalen en de aanhangers van politieke partijen de inhoud bij de publieken. Leuk idee, laten we het maar niet doen.
Overigens vond ik Genee zich nou niet perse ontpoppen als 'NSB'er' maar da's een ander topic.
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:36
En misschien is de discussie in de VS verder gepolariseerd, dat betekent niet dat je hier in Nederland uit kunt gaan van eenzelfde scenario.
Weet je nog toen we in maart, op het hoogtepunt van de Corona-crisis, hier op het forum mensen hadden die keer op keer grafieken uit corona-Italië postten en schreeuwden wat ons allemaal te wachten stond? 'We volgen de curve!!' schreeuwden ze, we gaan eraan! Uiteindelijk volgden we onze eigen curve. Zo zit jij hier dus ook te posten over polarisatie.
Dit is Nederland. Druk ons niet de hele tijd in een hoek war we niet horen op basis van wat je denkt te zien in de VS.
Weet je nog toen we in maart, op het hoogtepunt van de Corona-crisis, hier op het forum mensen hadden die keer op keer grafieken uit corona-Italië postten en schreeuwden wat ons allemaal te wachten stond? 'We volgen de curve!!' schreeuwden ze, we gaan eraan! Uiteindelijk volgden we onze eigen curve. Zo zit jij hier dus ook te posten over polarisatie.
Dit is Nederland. Druk ons niet de hele tijd in een hoek war we niet horen op basis van wat je denkt te zien in de VS.
dinsdag 30 juni 2020 om 12:37
Ik geef toch overduidelijk mijn mening lijkt mij zo.wittereiger schreef: ↑30-06-2020 12:09Je zegt dat je het eens bent, maar waarom zijn jouw bijdragen dan vaak niet verbindend en verbroederend?
Je schrijft heel erg afstandelijk. Zo en zo is het, je laat het lijken alsof het feiten zijn en jij de boodschapper bent en verder trek je je handen er vanaf. Ik zie weinig echte inleving en blijk van begrip.
Zou het niet kunnen dat mijn mening en wereldbeeld gewoon anders is en daardoor ik ook simpelweg erg weinig begrip heb voor bepaalde zaken? Ik verwacht ook niet dat FV begrip heeft voor RB. Hoeft allemaal niet.
Mijn mening is dat extremisme verkeerd is. Ik denk ook dat als ik extremen aan de rechterzijde gelijkelijk aanval dat het ineens niet als polariserend gezien wordt. Dat weet ik bijna zeker, want ik heb het meermaals gedaan en dat gaat erin als koek. Maar als ik de extremen ter linkerzijde van het politieke spectrum bekritiseer, ja, dan is het niet goed.
Zelfde als dat wanneer ik zeg dat Akwasi een domme opmerking heeft gemaakt, maar dat hij daarmee niet dom of slecht, of wat dan ook is, dan is het prima. Zeg ik hetzelfde over Derksen, dan ben ik VI te vuur en te zwaard aan het verdedigen.
Is dat niet raar?
