Actueel
alle pijlers
Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina
maandag 14 juli 2014 om 17:20
Afgelopen zaterdag de demonstratie in Den Haag tegen het geweld van Israel tegen de Palestijnen.
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
dinsdag 15 juli 2014 om 12:37
Eens dat het not done is. De borden werden op last van de organisatie onmiddellijk verwijderd en terecht.
Al vind ik persoonlijk mensen die openlijk met hakenkruizen zwaaien uit bewondering voor de Nazi's moreel gezien veel verwerpelijker dan mensen die domme, kwetsende vergelijkingen maken tussen Israël en Nazi-Duitsland (al word ik ook van die groep niet vrolijk). Die laatste groep heeft dan ten minste nog begrepen dat Nazisme kwaadaardig is.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:37
Dat geeft hen het recht niet de verkeerde de schuld te geven met hakenkruizen, iets wat een pijnlijke herinnering is. Kijk, ik heb het te doen met die bevolking daar, want ze zijn de speelbal. Maar niet van Israel. Israel staat klaar met een groot stuk land he. En als je kijkt wat het stuk is in Jordanie, dat is 73 % groter dan de westbank. Ik hoor daar nooit demonstraties over. En zeker geen raketten die kant op.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:38
Wat er in WOII gebeurd is met de Joden en wat er gebeurt in het conflict Israël-Palestina is op geen enkele manier te vergelijken. Dat ze dat insinueren zegt onzettend veel over de manier waarop ze tegen zaken aankijken en hoe graag ze de slachtofferhouding aannemen. Misschien hadden de demonstranten wat beter op moeten letten op school en niet tijdens de geschiedenislessen de boel moeten verstieren.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:38
Ja dat klopt, ik zie op de foto's niet dat ze sympathiseren in de trant van dat ze zichzelf vergelijken met Hitler. Maar dat ze willen dat het niet gaat zoals bij Hitler.
Daarom zocht ik de foto's er ook bij. Dan weten we waarover wordt gepraat.
Overigens blijf ik het een misplaatst beeld vinden geven. Omdat ze waarschijnlijk geen keuze hebben, zoals ik hier eerder las, is er waarschijnlijk voor de Joden zelf geen ruimte vindt Hamas als ik het goed begrijp.
Daarom zocht ik de foto's er ook bij. Dan weten we waarover wordt gepraat.
Overigens blijf ik het een misplaatst beeld vinden geven. Omdat ze waarschijnlijk geen keuze hebben, zoals ik hier eerder las, is er waarschijnlijk voor de Joden zelf geen ruimte vindt Hamas als ik het goed begrijp.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:53
Maar als die Hitlergroet dus een leugen is, dan is de vraag: waarom wordt die leugen de wereld ingeholpen? Wie heeft daar baat bij? Toch niet de Telegraaf Media Groep en Wilders, die maar wat graag er bij de Nederlandse bevolking in willen hameren dat de Islam "een fascistische ideologie" is?
Vragen, vragen.
Vragen, vragen.
dinsdag 15 juli 2014 om 13:00
Yep. Want als de Telegraaf & co schrijven dat de Hitlergroet gebracht werd, en Annabel Nanninga braakt daar haar quasi-verontwaardigde "satire" nog eens overheen, dan MOET HET WEL WAAR wezen.
Mensen hoeven niet eens meer bewijs te zien. Gewoon zeggen en herhalen is al genoeg om het er als zoete koek in te laten glijen.
Mensen hoeven niet eens meer bewijs te zien. Gewoon zeggen en herhalen is al genoeg om het er als zoete koek in te laten glijen.
dinsdag 15 juli 2014 om 13:15
Je gaat er dan vanuit dat wij ons niet inlezen of slechts in propoganda. Ik daag je uit, waar heb bijvoorbeeld ik het mis?
Je kunt dit niet los zien van de Islam en de Islam is geen vredelievende Godsdienst. Althans niet in het midden oosten die echt de koran handhaven. Dat zie je ook terug in het soort straffen die ze uitdelen, dezelfden als Mohammed deed. Je ziet het aan de acties van Hamas, die nog steeds geen vrede wil.
Wat is er niet waar aan het feit dat de Palestijnen - als het aan Israel ligt - zo hun eigen land en bestuur kunnen krijgen plus Oost Jeruzalem als hoofdstad met als enige eis dat de terreur stopt en dat zij erkent worden als Joodse staat?
dinsdag 15 juli 2014 om 13:24
Wat je hierboven schrijft zijn geen feiten, het is een verzameling meningen over zeer gecompliceerde onderwerpen waar je op nog heel veel andere manieren tegenaan kunt kijken.
Geloof je echt dat het niet ingewikkelder is dan dit? Denk je echt dat jij/wij als enige over de objectieve feiten en de juiste interpretaties beschikken?
Terwijl je net hebt gezien hoe bepaalde partijen met dat hakenkruisverhaal aan de haal gaan?
dinsdag 15 juli 2014 om 13:29
Het zijn feiten. Geen mening. Als het gaat over de koran, dan kan je dat nalezen in de koran. Als het gaat om Hamas, dan kan je dat teruglezen in hun handvest. Als het gaat om Islam in het middenoosten, dan kan je dat terug lezen idd - in de Islam, je kunt de manier van doden terug zien hoe de profeet dat deed.
Als het gaat om land, dan kan je dat terug lezen in de geschiedenis. Het zijn gewoon feiten waar daarna een hele hoop brei van is gemaakt. Over die brei valt te twisten.
Als het gaat om deze huidige oorlog, is het ook duidelijk hoe Israel is omgegaan met en hoe Hamas is omgegaan met.
Dat het ingewikkeld is voor de Palestijnen zelf daar geef ik je gelijk. Alleen Israel zaken toeschuiven die hen niet netjes.
Wat betreft het hakenkruis verhaal is een verhaal net als de BBC waarschuwt voor allerlei beelden die Hamas de wereld ingooit over Israel, terwijl dat in feite beelden zijn uit Syrie. Dat zijn bronnen die je niet geheel serieus hoeft te nemen, net als info uit de Telegraaf.
Als het gaat om land, dan kan je dat terug lezen in de geschiedenis. Het zijn gewoon feiten waar daarna een hele hoop brei van is gemaakt. Over die brei valt te twisten.
Als het gaat om deze huidige oorlog, is het ook duidelijk hoe Israel is omgegaan met en hoe Hamas is omgegaan met.
Dat het ingewikkeld is voor de Palestijnen zelf daar geef ik je gelijk. Alleen Israel zaken toeschuiven die hen niet netjes.
Wat betreft het hakenkruis verhaal is een verhaal net als de BBC waarschuwt voor allerlei beelden die Hamas de wereld ingooit over Israel, terwijl dat in feite beelden zijn uit Syrie. Dat zijn bronnen die je niet geheel serieus hoeft te nemen, net als info uit de Telegraaf.
dinsdag 15 juli 2014 om 13:33
Het is een stuk lastiger uitleggen als je eerst de hele geschiedenis van die hakenkruizen uit moet leggen. Als 4 en 5 mei gebruikt worden in de tekst van de woordvoerder. Als het gaat over een strijd tussen Joden en Hamas waarbij de vraagstelling hoe het precies zit juist erg genuanceerd ligt.
De demonstratie geeft ook geen duidelijk beeld van de situatie. Het is een zeer complexe situatie die steunt op eeuwen en eeuwen gedachtengoed waarbij er allerlei veel verschillende recentere ontwikkelingen allemaal een rol spelen en verschillende partijen, verschillende kanten bezien.
Om daar dan 4 en 5 mei en Hitler bij te gaan halen, maakt de situatie niet bepaald duidelijker.
Evenals veel roepen over politici (over herhalen gesproken, ik denk dat ik 30 keer "waar zijn ze" heb geteld, maar ook hier is niet geheel duidelijk waar het dan precies over gaat. Er wordt gevonden dat onze politice stellingname moeten nemen, maar het is mijns inziens een zeer groot probleem waarbij bemoeienis van derden ook hier weer verkeerd uitgelegd kan en zal worden.
Kortom de speech vond ik een erg summier beeld geven waarbij Hitler, swastika's en 4 en 5 mei er bij halen als valse facade nou niet bepaald als vergelijkingsmateriaal wordt geaccepteerd, vanwege een compleet andere achtergrond en andere, genuanceerdere situatie.
Het is mijns inziens niet zozeer de media die er mee aan de haal gaat, het is meer het feit dat mensen niet snappen hoe men er toe komt te vergelijken met de hakenkruizen, 4 en 5 mei er bij wordt gehaald.
Dat de Joden dat nu ook zouden doen omgekeerd, het is en blijft een aanval een zienswijze over hoe de Joden nu zouden denken.
Waarbij het gaat over alle Joden op zo'n moment, vanuit een zwaar beladen geschiedenis in Nederland, waar 400.000 Joden uiteindelijk bewust zijn omgebracht met massadeportaties. Met het idee alle Joden in de wereld om te brengen. Uiteindelijk kwamen er 6 miljoen Joden om door gaskamers of tewerkstelling.
dinsdag 15 juli 2014 om 13:35
Die demonstranten weten het verschil tussen nazi-Duitsland en Israël niet. Terwijl dat verschil zeer, zeer groot is. Totaal andere situatie en de Palestijnen van nu hebben veel meer vrijheid (t.o.v. Israël) dan joden toen in de door Duitsland bezette landen en Duitsland zelf.
De apartheidisten zijn de moslims zelf.
Doet me eerder denken aan:
Sal ek die ou apartheidsaankondigings sien?
En aan:
Antisemitisme in de Tweede Wereldoorlog.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 15 juli 2014 om 13:40
Ik lees al wat jij er van vind en dat is een stuk neutraler. Allemaal fout, er zijn Palestijnen die het er niet mee eens zijn en Israelieten.
Ik begrijp wat je zegt. Ik ben het eens met het feit dat de gewone bevolking van beide zijden slachtoffer zijn. Ik ben zelfs van mening dat de Palestijnen grotere slachtoffers zijn dan de Israelieten, maar helaas slechts omdat Israel zijn bevolking wel beschermd en Hamas niet.
In het midden oosten moet geweld met geweld betreden worden. Israel heeft dat zo netjes gedaan, dat ik met alle fatsoen in de wereld echt niet Israel mede kan beschuldigen. Gewoon niet.
Ik begrijp wat je zegt. Ik ben het eens met het feit dat de gewone bevolking van beide zijden slachtoffer zijn. Ik ben zelfs van mening dat de Palestijnen grotere slachtoffers zijn dan de Israelieten, maar helaas slechts omdat Israel zijn bevolking wel beschermd en Hamas niet.
In het midden oosten moet geweld met geweld betreden worden. Israel heeft dat zo netjes gedaan, dat ik met alle fatsoen in de wereld echt niet Israel mede kan beschuldigen. Gewoon niet.
