Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
woensdag 6 augustus 2014 om 14:44
Grappig dat jullie dit interpreteren als antisemitisme. Ik zeg immers enkel dat ik mij kan voorstellen dat Joden in Nederland hinder (bedreigingen) ondervinden van de huidige situatie. Niet dat ik dit goedkeur. Ik ben misschien zelfs de enige pro-palestina die dit niet ontkend! Jullie lopen te pas en te onpas te schreeuwen dat die dreigingen aan de orde zijn. Ik weet niet of dat zo is, maar ik kan het me zeker indenken. Maar voor de volledigheid: dat slaat natuurlijk nergens op.
Pfffff, de agressie mensen!
woensdag 6 augustus 2014 om 14:50
De link van de Volkskrant heeft weer de telegraaf als bron genomen. En ik weet genoeg van de telegraaf om te weten dat het echt niet klopt wat daar gebeurd.:
[...]
Zucht. Wat een geneuzel.
Plaats je een Google link met een diversiteit aan bronnen, klaagt iemand dat het 'geen goede bijdrage aan de discussie' is...
Zet je vervolgens de bovenste vier hits op een rij (ook Volkskrant staat daartussen), en plaats je wéér de Google link om zélf verder te speuren, gaat er iemand klagen over twee Google hits: ik neem "je" bronnen niet serieus.
woensdag 6 augustus 2014 om 14:50
het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
Als dit genocide is dan is de blokkade van Gaza en de manier waarop Israël het water verdeelt genocide. Regelmatig de toegang tot water afsluiten is zonder twijfel een maatregel die daar namelijk onder valt.
Het is altijd fijn dat als ik om een onafhankelijke bron vraag omdat ik de Israëlische regering niet vertrouw het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken als bron krijg. Of is Israël inmiddels zo politiek verdeelt dat er twee van zijn? Maar ik moet zeggen dat dit gegoten wordt als een basis van vrijwilligheid, ze mogen echt wel weg van Hamas. Er is dus geen sprake van gedwongen menselijke schilden. Iets dat Israëlische soldaten bewezen gedaan hebben met Palestijnse kinderen in vorige oorlogen.
Blijft over, dat andere probleem: waar kunnen ze heen? Want eerlijk gezegd worden de scholen en ziekenhuizen waar ze opgevangen worden door de VN ook gebombardeerd. En de VN zegt nog dat ze het netjes aan Israël doorgeven waar ze zijn en dat er geen wapens zijn.
En toch worden ze gebombardeerd. Door de Israëli's. Die hun best doen om burgerslachtoffers te mijden, maar daar nog geen enkele duidelijke maatregel voor genomen hebben. Maar volgens mij bestaat dat plan uit: we roepen dat Hamas de mensen als menselijk schild gebruikt en iedereen die ons steunt gelooft ons wel.
Als dit genocide is dan is de blokkade van Gaza en de manier waarop Israël het water verdeelt genocide. Regelmatig de toegang tot water afsluiten is zonder twijfel een maatregel die daar namelijk onder valt.
Het is altijd fijn dat als ik om een onafhankelijke bron vraag omdat ik de Israëlische regering niet vertrouw het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken als bron krijg. Of is Israël inmiddels zo politiek verdeelt dat er twee van zijn? Maar ik moet zeggen dat dit gegoten wordt als een basis van vrijwilligheid, ze mogen echt wel weg van Hamas. Er is dus geen sprake van gedwongen menselijke schilden. Iets dat Israëlische soldaten bewezen gedaan hebben met Palestijnse kinderen in vorige oorlogen.
Blijft over, dat andere probleem: waar kunnen ze heen? Want eerlijk gezegd worden de scholen en ziekenhuizen waar ze opgevangen worden door de VN ook gebombardeerd. En de VN zegt nog dat ze het netjes aan Israël doorgeven waar ze zijn en dat er geen wapens zijn.
En toch worden ze gebombardeerd. Door de Israëli's. Die hun best doen om burgerslachtoffers te mijden, maar daar nog geen enkele duidelijke maatregel voor genomen hebben. Maar volgens mij bestaat dat plan uit: we roepen dat Hamas de mensen als menselijk schild gebruikt en iedereen die ons steunt gelooft ons wel.
Step out of your cage and onto the stage. It's time to start playing your part. Freedom awaits, open the gates - Depeche Mode, Freestate
woensdag 6 augustus 2014 om 14:57
:
het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
Als dit genocide is dan is de blokkade van Gaza en de manier waarop Israël het water verdeelt genocide. Regelmatig de toegang tot water afsluiten is zonder twijfel een maatregel die daar namelijk onder valt.
Het is altijd fijn dat als ik om een onafhankelijke bron vraag omdat ik de Israëlische regering niet vertrouw het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken als bron krijg. Of is Israël inmiddels zo politiek verdeelt dat er twee van zijn? Maar ik moet zeggen dat dit gegoten wordt als een basis van vrijwilligheid, ze mogen echt wel weg van Hamas. Er is dus geen sprake van gedwongen menselijke schilden. Iets dat Israëlische soldaten bewezen gedaan hebben met Palestijnse kinderen in vorige oorlogen.
Blijft over, dat andere probleem: waar kunnen ze heen? Want eerlijk gezegd worden de scholen en ziekenhuizen waar ze opgevangen worden door de VN ook gebombardeerd. En de VN zegt nog dat ze het netjes aan Israël doorgeven waar ze zijn en dat er geen wapens zijn.
En toch worden ze gebombardeerd. Door de Israëli's. Die hun best doen om burgerslachtoffers te mijden, maar daar nog geen enkele duidelijke maatregel voor genomen hebben. Maar volgens mij bestaat dat plan uit: we roepen dat Hamas de mensen als menselijk schild gebruikt en iedereen die ons steunt gelooft ons wel.
Nogmaals, de site van de Israelische ministerie is niet de bron van het materiaal.
Heb je de video's van Hamas bekeken (is ondertiteld)?
woensdag 6 augustus 2014 om 14:57
Een YouTube kanaal is überhaupt geen 'bron'. Het is een uploadmedium.
De video komt van Hamas' officiële TV channel: Al-Aqsa TV.
Hoe onafhankelijk wil je het hebben?
woensdag 6 augustus 2014 om 15:05
Er is op verschillende sites genoeg videomateriaal beschikbaar aangeleverd door zowel Palestijnse -en Israelische burgers die zich werkelijk begeven in het conflict. Onbewerkt videomateriaal van telefoons en camera's die een duidelijk licht werpen op de omstandigheden die op dat moment aangetoond worden.
Dus nee, als het uitgangspunt van het artikel is om te weerleggen dat het 'misbruik van burgers' ongefundeerd is, dan wil en hoef ik het niet te lezen. Het is klaarblijkelijk geen objectieve journalist, zoals velen.
Je kan toch werkelijk niet beweren om tekst, geschreven en aangeleverd door een persoon, te prefereren boven videomateriaal?
Rauwe beelden liegen niet, woorden wel.
woensdag 6 augustus 2014 om 15:11
woensdag 6 augustus 2014 om 15:16
https://blendle.nl/i/nrcn ... d/bnl-nn-20140804-1406625
Ze kiest geen kant, maar geeft een heldere duidelijke uitleg over het conflict.
Niet lezen als je pro Hamas of pro Israel bent. De harde waarheid kun je dan waarschijnlijk niet aan.
*LET OP: zit achter een betaalmuur*
Ze kiest geen kant, maar geeft een heldere duidelijke uitleg over het conflict.
Niet lezen als je pro Hamas of pro Israel bent. De harde waarheid kun je dan waarschijnlijk niet aan.
*LET OP: zit achter een betaalmuur*
woensdag 6 augustus 2014 om 15:18
De betekenis van een onafhankelijke bron ontgaat sommige mensen duidelijk. Hamas is ook een strijdende partij, dus niet onafhankelijk, persoonlijk vind ik dat net zo'n berg leugenaars als de Israëlische regering.
Verder staat er niet meer dan dat burgers wordt gevraagd om vrijwillig thuis te blijven. Aangezien zij Gaza niet kunnen verlaten is het waarschuwen om weg te gaan uit oorlogsgebied een loze handeling. En ik verdenk Israël er nog steeds aan dat ze de burgerslachtoffers bij hun operatieplanning voor lief nemen.
Ik heb trouwens even een foto van een Merkava tank bekeken en de vuurmond van het kanon lijkt sprekend op die loop bij dat VN gebouw. Ik kom weinig raket lanceer-installaties tegen met zo'n gladde vuurmond en die komen uit het museum. Ik vind hem dus niet overtuigend.
Verder staat er niet meer dan dat burgers wordt gevraagd om vrijwillig thuis te blijven. Aangezien zij Gaza niet kunnen verlaten is het waarschuwen om weg te gaan uit oorlogsgebied een loze handeling. En ik verdenk Israël er nog steeds aan dat ze de burgerslachtoffers bij hun operatieplanning voor lief nemen.
Ik heb trouwens even een foto van een Merkava tank bekeken en de vuurmond van het kanon lijkt sprekend op die loop bij dat VN gebouw. Ik kom weinig raket lanceer-installaties tegen met zo'n gladde vuurmond en die komen uit het museum. Ik vind hem dus niet overtuigend.
Step out of your cage and onto the stage. It's time to start playing your part. Freedom awaits, open the gates - Depeche Mode, Freestate
woensdag 6 augustus 2014 om 15:24
Het enige wat ik opmaak uit jouw schrijfsels zijn persoonlijke gedachten, opvattingen en overtuiging. Dergelijke inbreng voegt totaal niets toe in een discussie, net als de overige 95% van de postings.
Ik heb, ik kom, ik vind..?
De enige manier waarop wij buitenstaanders (lees bemoeials) een mening kunnen vormen is middels rauw beeldmateriaal, niet enkel het geletterde woord of de perceptie van een ieder.
woensdag 6 augustus 2014 om 15:32
:
Ik vind het echt een misselijkmakende discussie. Het idee dat er werkelijk nog mensen zijn die opkomen voor de vreselijke acties van Israël vind ik echt vreselijk. Al die palestijnen die onschuldig zijn en vermoord worden in koele bloeden dat is maar nornaal, en word hier zowat goed gepraat. Ik praat hamas niet goed, ik praat de bedreigingen jegens Joodse Europeanen niet goed. Maar hoe kunnen mensen in godsnaam de acties van Israël nog goed praten.
Om die reden ben ik hier afgehaakt. Volgens sommige is het eigen schuld, hadden ze maar niet op Hamas moeten stemmen...
Onmenselijk!!
love more, worry les
woensdag 6 augustus 2014 om 15:34
woensdag 6 augustus 2014 om 15:41
Het enige dat ik opmaak...? 
[img]http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava#mediaviewer/File:MerkavaMk4_ZE001m.jpg[/img]
Hier heb je een plaatje van een Merkava. Een Israëlische tank. Ga mij vertellen dat de vuurmond niet sprekend lijkt op die vuurmond bij dat VN gebouw.
Natuurlijk kan het wat anders zijn, maar ik zie de rest niet van het wapen en er zijn Israëlische soldaten in Gaza geweest met deze tanks.
Jouw opmerking is geen feitelijke weerlegging van wat ik zeg en brengt geen nieuwe gegevens aan. Het is een aanval op mij en op ieder ander die het niet met je eens is.
Pot meet kettle...
En nu hou ik er weer even mee op, want ik heb het gevoel dat ik tegen een muur praat.
[img]http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava#mediaviewer/File:MerkavaMk4_ZE001m.jpg[/img]
Hier heb je een plaatje van een Merkava. Een Israëlische tank. Ga mij vertellen dat de vuurmond niet sprekend lijkt op die vuurmond bij dat VN gebouw.
Natuurlijk kan het wat anders zijn, maar ik zie de rest niet van het wapen en er zijn Israëlische soldaten in Gaza geweest met deze tanks.
Jouw opmerking is geen feitelijke weerlegging van wat ik zeg en brengt geen nieuwe gegevens aan. Het is een aanval op mij en op ieder ander die het niet met je eens is.
Pot meet kettle...
En nu hou ik er weer even mee op, want ik heb het gevoel dat ik tegen een muur praat.
sybreed wijzigde dit bericht op 06-08-2014 15:44
Reden: Plaatje deed het niet, doet het nog niet, maar ik te copy pasten.
Reden: Plaatje deed het niet, doet het nog niet, maar ik te copy pasten.
% gewijzigd
Step out of your cage and onto the stage. It's time to start playing your part. Freedom awaits, open the gates - Depeche Mode, Freestate
woensdag 6 augustus 2014 om 15:49
:
Het enige dat ik opmaak...?
[img]http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava#mediaviewer/File:MerkavaMk4_ZE001m.jpg[/img]
Hier heb je een plaatje van een Merkava. Een Israëlische tank. Ga mij vertellen dat de vuurmond niet sprekend lijkt op die vuurmond bij dat VN gebouw.
Natuurlijk kan het wat anders zijn, maar ik zie de rest niet van het wapen en er zijn Israëlische soldaten in Gaza geweest met deze tanks.
Jouw opmerking is geen feitelijke weerlegging van wat ik zeg en brengt geen nieuwe gegevens aan. Het is een aanval op mij en op ieder ander die het niet met je eens is.
Pot meet kettle...
En nu hou ik er weer even mee op, want ik heb het gevoel dat ik tegen een muur praat.
Duidelijk!
woensdag 6 augustus 2014 om 16:43
@Sybreed,
YouTube is geen 'bron', maar een uploadmedium. Een YouTube kanaal is een verzameling uploads.
De officiële bron van de video is Hamas' officiële TV channel, Al-Aqsa TV.
In de video zie je Hamas woordvoerder Sami Abu Zuhri, die het gebruik van menselijke schilden aanprijst.
Dit is een foto van Sami Abu Zuhri. Dezelfde man als in de video:
Hoe duidelijk wil je het hebben?
.
YouTube is geen 'bron', maar een uploadmedium. Een YouTube kanaal is een verzameling uploads.
De officiële bron van de video is Hamas' officiële TV channel, Al-Aqsa TV.
In de video zie je Hamas woordvoerder Sami Abu Zuhri, die het gebruik van menselijke schilden aanprijst.
Dit is een foto van Sami Abu Zuhri. Dezelfde man als in de video:
Hoe duidelijk wil je het hebben?
.
woensdag 6 augustus 2014 om 17:42
'De 'joodse' vrouw die werd 'mishandeld'' bekijken op YouTube - De 'joodse' vrouw die werd 'mishandeld': http://youtu.be/HSEicQMutik
woensdag 6 augustus 2014 om 17:47
Hamas parlementslid over menselijke schilden:
“Wij gebruiken vrouwen en kinderen als menselijk schild. De zionisten weten niet dat het Palestijnse volk methoden van dood en het opzoeken van de dood hebben ontwikkeld. De dood is ons middel. Daarom gebruiken wij ouderen, vrouwen en kinderen als menselijk schild. Zij doen het fantastisch. Wij houden zo van de dood, zoals de Zionisten van leven houden.”
http://youtu.be/g0wJXf2nt4Y
“Wij gebruiken vrouwen en kinderen als menselijk schild. De zionisten weten niet dat het Palestijnse volk methoden van dood en het opzoeken van de dood hebben ontwikkeld. De dood is ons middel. Daarom gebruiken wij ouderen, vrouwen en kinderen als menselijk schild. Zij doen het fantastisch. Wij houden zo van de dood, zoals de Zionisten van leven houden.”
http://youtu.be/g0wJXf2nt4Y
woensdag 6 augustus 2014 om 17:51
woensdag 6 augustus 2014 om 17:55
"Dood aan de joden" roepen is gewoon een dreigement, en joden neer schieten (Brussel) is voor bij een dreigement.
En heel Marokko en co waren uit gerukt om in rijen van een kilometer aangifte te doen tegen het minder minder minder gedoe, en iedereen sprak er schande van. Gek dat een doodsbedreiging (!) die dank zij alle aanslagen en geweld waar een bepaald geloof bij is betrokken toch geen loos dreigement is, helemaal geen stof doet op waaien.
En als joden HIER mogen bedreigd worden (of nee mag niet maar men heeft er wel begrip voor...) om een situatie DAAR, dan lijkt het mij fair dat elke christen begint te dreigen voor de situatie in Mosul bij voorbeeld.
Overigens wonen hier niet bepaald veel palestijnen, het zijn mensen uit Noord-Afrika (vaak nog berbers ipv Arabisch ook dus alleen verwant via...ja, wat...idd geloof en daar uit voort vloeiend joden haat) en Turkije die staan te schreeuwen in demonstratie en met vlaggen van het kalifaat (dat joden rein is en christen rein) zwaait.
En heel Marokko en co waren uit gerukt om in rijen van een kilometer aangifte te doen tegen het minder minder minder gedoe, en iedereen sprak er schande van. Gek dat een doodsbedreiging (!) die dank zij alle aanslagen en geweld waar een bepaald geloof bij is betrokken toch geen loos dreigement is, helemaal geen stof doet op waaien.
En als joden HIER mogen bedreigd worden (of nee mag niet maar men heeft er wel begrip voor...) om een situatie DAAR, dan lijkt het mij fair dat elke christen begint te dreigen voor de situatie in Mosul bij voorbeeld.
Overigens wonen hier niet bepaald veel palestijnen, het zijn mensen uit Noord-Afrika (vaak nog berbers ipv Arabisch ook dus alleen verwant via...ja, wat...idd geloof en daar uit voort vloeiend joden haat) en Turkije die staan te schreeuwen in demonstratie en met vlaggen van het kalifaat (dat joden rein is en christen rein) zwaait.
Damn, these dishes look immaculate
